Путин. За и против.

Аватар пользователя spirus23

До главных выборов в стране остается немного меньше месяца. И большинство уже определились со своим выбором. По официальной статистике, очевидно, что абсолютное большинство (порядка 70%) за ныне действующего президента – В.В.Путина. Тем не менее, есть и другие мнения, которые не соответствуют официальному большинству.

В этой статье я на основе личного опыта и собственных размышлений попытаюсь обобщить и осветить следующие вопросы. Возможна ли в настоящий момент альтернатива Путину? Допустимо ли сомневаться в его мотивации или нет? Могут ли граждане нашей страны приходить к согласованной точке зрения по важным вопросам, включая вопрос выбора президента, путем конструктивного диалога, а не борьбы мнений и агитации?

Моя личная позиция

Чтобы сократить время уважаемых читателей на выяснение позиции автора, считаю необходимым сразу ее обозначить.

Еще несколько месяцев назад я был убежденным сторонником В.В.Путина. Но постепенно, получая из разных источников информацию, как правило, эмоционально окрашенную и оценочную, я стал больше интересоваться политикой и самостоятельно изучать вопросы, связанные с развитием нашей страны. В итоге, что называется, я полностью «переобулся» и теперь считаю, что В.В.Путин действует во вред нашей стране.

После радикального изменения своей позиции меня стали интересовать причины этого явления. Почему я раньше считал одним образом, а сейчас полностью изменил свою позицию? Если я раньше, как считаю теперь, заблуждался, то могу ли я ошибаться и сейчас? Что необходимо для того, чтобы иметь как можно меньше заблуждений и как можно более ясную картину?

Вера в человека

Проанализировав множество собственных дискуссий о Путине и его деятельности с разными людьми, свои собственные чувства и мысли по этому вопросу, а также множество комментариев и обсуждений других людей, я пришел к выводу, что, в первую очередь, играет роль вера. Как справедливо заметил один из читателей моей первой статьи: «Написано с очевидной целью посеять зерна сомнения в текущем курсе и лидере». И это очень важный момент, который определяет в дальнейшем возможность конструктивно дискутировать.

Я дам собственное определение веры, чтобы уменьшить недопонимание смысла дальнейших рассуждений. Это определение совершенно не нужно рассматривать как «единственно правильное», а только лишь как рабочее в контексте данной статьи. Вера – это чувство/эмоция, которое придает ощущение смысла жизни, дает вдохновение для созидательной деятельности. Таким образом, вера является крайне необходимым элементом в жизни человека, без которого жизнь превращается в механическое существование, лишенное смысла. Доверие, в свою очередь, позволяет сохранять веру даже в отсутствие информации или при наличии информации, противоречащей вере.

Исходя из этого определения, что означает вера в В.В.Путина, как действующего президента и национального лидера? Она означает, что независимо от наличия какой-либо информации или ее отсутствия, В.В.Путин действует в интересах собственного народа, стремясь привести страну к процветанию. Соответственно, любая аргументация «за» и «против» не имеет никакого существенного значения, пока человек не сделал основной выбор – верить или сомневаться.

 Основы доверия

Исходя из вышесказанного, возникает вопрос о выборе: «верить или сомневаться». Как я считаю, вера и сомнения сами по себе не являются ни положительными, ни отрицательными. Если всегда верить и никогда не сомневаться, то это приводит к догматизму и фанатизму. Если всегда сомневаться и никогда не верить, то это приводит к потере ориентиров в жизни, потере «вкуса к жизни».

Что может являться основой доверия? На мой взгляд, основой доверия является личный опыт. Мой личный опыт 90-х и 00-х показал, что Путин заслуживает доверия. Что после Горбачева и Ельцина это как раз тот человек, который хочет и может не только восстановить экономику, но и привести страну к процветанию. И именно на основе этой веры я строил свои рассуждения и выводы.

Но тот же личный опыт стал впоследствии причиной разрушения доверия к Путину и возникновения возможности сомневаться в нем. А именно: отсутствие каких-то значимых, видимых «невооруженным глазом», системных изменений, которые отражали бы рост и процветание; люди, которые выражают свою неудовлетворенность существующим положением.

Закон больших чисел

К вопросу о вере в Путина относится также и закон больших чисел. На днях я отметил, как мне кажется, очевидное противоречие в дискуссиях между этим законом и отношением к личности Путина. Выдержка из википедии: «Общий смысл закона больших чисел: совместное действие большого числа одинаковых и независимых случайных факторов приводит к результату, в пределе не зависящему от случая». То есть, согласно этому закону, именно запрос социума привел в итоге к власти Путина. Если бы не было Путина, то был бы другой президент, который проводил схожую политику в стране и которую бы поддерживал этот социум.

Поэтому нет большой необходимости акцентировать внимание именно на личности Путина, если говорить о развитии страны в целом. Это не означает, что не нужно говорить о его достижениях и таланте, как руководителя. Я считаю, что он, безусловно, заслуживает уважения и обладает талантом. Но в целом, если говорить, о развитии страны, то необходимо оперировать не отдельными личностями, а общими показателями и статистикой. И говорить не о конкретной личности, а об определенных «силах» действия и противодействия в отношении проводимой политики в стране. А конкретные личности можно на основе различных фактов относить к той или иной силе.

Аргументация и доводы в пользу Путина

В ходе различных дискуссий, собственных и чужих, я столкнулся с различными аргументами и позициями в поддержку Путина, которые решил обобщить в следующие категории.

  1. Все в целом и так хорошо, страна развивается в нужном направлении. Возможно, есть отдельные проблемы на местах или в отдельных сферах, но это отдельные явления, не более того.
  2. Есть серьезные проблемы, но также есть стратегический план по решению этих проблем. Страна находится в сложном положении, и резкие действия могут нарушить равновесие и этот план. В итоге, страна окажется в состоянии гражданской войны, в 90-х или будут какие-то другие негативные последствия.
  3. Есть серьезные проблемы, но причина находится за пределами нашего влияния или влияния власти в лице действующего президента Путина, которые мешают начать системные преобразования. Только после устранения этой исходной причины мы снова получим возможность серьезно влиять на развитие нашей страны.
  4. Если не Путин, то кто?

Хочу подчеркнуть, что здесь я привел обобщенные аргументы именно в поддержку Путина в предстоящих выборах президента. Поскольку есть большое количество контраргументов, которые уводят дискуссию по основному вопросу в сторону. Например, контраргумент насчет вклада собеседника в социум: «А что ты лично сделал?». Данный контраргумент никак не раскрывает обсуждаемый вопрос о поддержке Путина, а переводит тему обсуждения в сферу сравнения авторитетов. Другой пример: «Занимайся своим делом на своем месте, а за тебя наверху подумают. Там умные и компетентные люди, не переживай». Опять же данный контраргумент никак не связан с обсуждаемым вопросом. Цель этого контраргумента снизить значимость мнения собеседника, а заодно и значимость самого вопроса о выборе президента.

И так, рассмотрим данные аргументы.

1. Отрицание системных проблем

  1. Часто собеседник, высказывающий данный аргумент, исходит из собственного опыта, собственного благополучия и благополучия своего окружения: материального, физического, интеллектуального, духовного. И я считаю, что это очень важно – исходить именно из своего личного опыта. Но в данном случае возникает вопрос об интересе собеседника к данной теме. Если человек действительно интересуется положением в стране, то насколько ему интересно узнать о действительном положении в целом по стране, а не только исходя из своего личного окружения?
  2. В поддержку первого аргумента существует довольно много впечатляющих данных. Например, есть замечательный канал «Время - вперед!» (https://www.youtube.com/channel/UCzQ0mjgA028ALJi83Oi6pDg), рассказывающий о современных достижениях в науке и технике. И здесь, считаю, было бы полезным раскрыть следующий вопрос: являются ли эти явления системными и отражающими рост и развитие страны в целом, или же это точечные явления «не благодаря, а вопреки» общей ситуации? Например, при просмотре одного из роликов этого канала я вспомнил, что у нас в Бурятии уже лет 25 говорят периодически про газификацию республики, но дальше разговоров этот вопрос не сдвинулся.
  3. Наконец, в поддержку этого аргумента часто приводится общая статистика по росту ВВП, расходов на оборонку и другие цифры. Честно говоря, я не так хорошо разбираюсь с экономическими терминами типа ВВП, как впрочем, часто, и мои оппоненты. В подобных случаях я предлагаю своим оппонентам обращаться к тем показателям и проблемам, которые можно было бы рассматривать на одном уровне компетентности и доступности.

2. Отрицание отсутствия системных изменений

Данная позиция сводится к тому, что системные проблемы признаются, но утверждается о существовании процессов их решения. То есть такие процессы (по решению системных проблем) существуют, изменения происходят, но достаточно медленно, из-за чего они не видны. Требуется существенное время для того, чтобы эти процессы и их результаты были проявлены. В данном случае возникают вопросы, а так ли это? Действительно ли такие процессы существуют? Как можно определить признаки этих процессов?

Если исключить различные неизвестные факторы, которые я отношу к третьей категории аргументации, то можно обозначить следующие вопросы для обсуждения. Во-первых, наличие ясной стратегии развития страны с конкретными показателями. (Я до сих пор помню свое воодушевление после 2011 года, когда Путин обозначил такую стратегию, назвав одним из пунктов создание 25 миллионов автоматизированных рабочих мест.) Во-вторых, считаю уместным и показательным сравнение периодов 1945-1962 и 2000-2017.

3. Отрицание возможности системных изменений

Данная позиция сводится к следующему: признаются и системные проблемы и отсутствие системных изменений, но утверждается, что возможность повлиять на ситуацию, начать эти системные изменения либо отсутствует, либо очень низкая. Поскольку ключевая причина этой ситуации лежит за пределами влияния обычных граждан и тех политических сил, которые ориентированы на развитие и процветание нашей страны. Приведу примеры, с которыми я наиболее близко знаком.

  1. Влияние финансовой олигархии запада. Здесь возникают следующие вопросы. Какие могут быть последствия этого влияния и можно ли с ними быстро и продуктивно справиться? Насколько это влияние более существенно, чем силовое? (Другими словами, так ли уж важно, что запад может наложить очередные санкции или обрубить ?) Есть ли возможность силового влияния запада на нас? (Проще говоря, может ли запад развязать третью мировую против России?) Какова наша ситуация и насколько наша страна сильная в военном отношении, чтобы избежать возможных военных провокаций со стороны запада?
  2. Отсутствие суверенитета. Эта позиция мне очень хорошо знакома по аргументации сторонников НОД. Для тех, кому этот вопрос интересен, привожу ссылку на свою дискуссию с одним из сторонников НОД, в которой я привел свою аргументацию: https://www.youtube.com/watch?v=8Xs1ex6tBQw&lc=UgyBO8KT3hLaCN-eXgR4AaABAg .
  3. Неизвестные факторы. Пожалуй, это один из самых неожиданных и любопытных аргументов, с которым я встречался. Позиция собеседника в данном случае сводится к довольно четкой и логичной картине мира, но все имеющиеся противоречия объясняются различными неизвестными факторами. А поскольку доступность информации ограничена, то есть вы не имеете доступа к секретным военным данным, не имеете доступа к неофициальным переговорам высших должностных лиц и т.д., то вы лишаетесь возможности продолжать конструктивную дискуссию.
    ​По сути, вы сталкиваетесь с вопросом веры. Верить или нет отдельным личностям и политическим силам. И поэтому я обозначил вопрос веры как первоочередный.

4. Отрицание альтернативы

Дискуссия по вопросу наличия или отсутствия альтернативы действующему президенту может оказаться очень конструктивной, если окончательно согласованы вопросы по предыдущим категориям. Я считаю, что нет смысла рассматривать вопрос альтернативы, если участники дискуссии не пришли к согласию по вопросам наличия или отсутствия системных проблем, изменений или возможности этих изменений. В противном случае, дискуссия будет постоянно откатываться назад к этим вопросам.
Но если такое согласие существует, то данный вопрос наличия или отсутствия альтернативы более конструктивно рассматривать в контексте закона больших чисел и политических сил, а не отдельных личностей. Отдельных же личностей можно рассматривать как представителей тех или иных сил.

Тайное голосование

На днях я обнаружил интересное голосование в местной группе в Улан-Удэ по предстоящим президентским выборам: https://vk.com/club2178627?w=wall-2178627_106487 . Отличие этого голосования от многих других в том, что оно открытое, а не анонимное. То есть можно посмотреть буквально каждого человека, кто отдал свой голос за того или иного кандидата. Можно также понять, реальные ли это люди или нет. Вопросы результатов этого голосования могут быть интерпретированы по-разному, тем более выборка малочисленная и мало репрезентативная. Но сам принцип этого голосования натолкнул меня на интересные размышления.

Почему у нас голосование тайное? Какая основная причина для этого? Мне кажется, что резонно предположить следующую причину: чтобы человек мог сделать свой выбор, не беспокоясь за возможные негативные последствия со стороны окружающих, кто имеет другую точку зрения, в виде эмоциональных нападок или осуждения. И таким образом, не создавать в стране дополнительные поводы для разногласий и конфликтов. Но если это единственная причина, то является ли такое положение вещей конструктивным? Почему мы не можем иметь разные точки зрения, но, при этом, открыто их обсуждать и приходить к согласию по важным вопросам?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Сказать то че хотел ?

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Сказать то че хотел ?

Очевидно, что у Путина очень высокий рейтинг. Поэтому я обеспокоен предстоящими выборами и возможными последствиями этих выборов. В своей статье я поднимаю вопрос об альтернативности действующего президента с надеждой на конструктивную дискуссию. В то же время, я стараюсь реально смотреть на вещи, и понимаю, что конструктивной дискуссии, скорее всего, не будет. Поэтому будет больше, чем достаточно, если после этой статьи у кого-либо из читателей возникнет повод для сомнений в текущем курсе и лидере.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 1 месяц)

Вали-ка ты отсюда, псевдосулакшин! Уже не знаете,из какого органа высосать какую-нибудь гниль про Путина, совсем исписались. Демагог бездарный.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

высосать какую-нибудь гниль про Путина,

Вы из верующих в "великогоПутина", без оснований?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 8 месяцев)

Не буду голосовать еще и поэтому.

Пенсионная реформа тоже провалилась, об этом даже в правительстве признали. В прошлом году убытки негосударственных пенсионных фондов составили около 200 миллиардов рублей.

Это значит, что в будущем у нас не будет ни пенсий, ни зарплат. Потому что пенсионные накопления тают на глазах, а зарплаты будет негде взять при отсутствии производства и образованных кадров.

Что сделал Путин для России?

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 8 месяцев)

Маруська, бытие определяет сознание. Вы успели прихватизировать - результат живете в Черногории. 

Для вас Путин эффективный менеджер. эффективный для сырьевых корпораций и их акционеров, для элиты и чиновников, распоряжающихся бюджетом, для западных партнеров. А народ при этом эффективном менеджере получает пенсии около 150- 200 долларов и зарплаты 300-500 долларов. То есть примерно в 5-7 раз ниже европейских. При Ельцине было хуже? Да, хуже. А где-то в Африке еще хуже - и что? Если кто-то считает, что пенсии по 150- 200 долларов и зарплаты по 300 долларов - это достойный уровень для России, для страны с самой большой в мире территорией и богатейшими природными запасами - я не согласен.Если кто-то считает, что за пенсии и зарплаты в 5-7 раз ниже европейских надо кланяться Путину в ножки и носить его на руках - я не согласен.

 

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 8 месяцев)

Мне не нравится подобный результат правления Путина, поэтому и голосовать не буду за него.

Блогер Максим Авербух обнаружил официальные цифры, которые сравнивают уровень обеспеченности сельчан школами и поликлиниками в «голодные» 90-е и и «сытые» 2000-е:

Численность школ в России:

1991г. – 69 700
2000г. – 68 100
2015г. – 44 100
 

Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 1 600 школ, а в «сытые» при Путине в 15 раз больше – 24 000 школ. Из них 19 300 (80%) – на селе.

Численность больниц в России:

1990г. – 12 800
2000г. – 10 700
2013г. – 5 900
 

Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 2 100 больниц, а при Путине в 2,3 раза больше – 4 800 больниц.

Численность поликлиник в России:

1990г. – 21 500
2000г. – 21 300
2013г. – 16 500
 

Т.е. при Ельцине закрыли 200 (двести) поликлиник, а при Путине в 24 раза больше – 4800 поликлиник.

Численность сельского населения:

1990г. – 38,93млн.,
2000г. – 39,47млн.
2013г. – 37,23млн.
 

Т.е. при Ельцине – прирост на 540 000, а при Путине убыль на 2,2млн. Еще бы – закройте в селе школу, закройте больницу – и молодежь сбежит в город

... И ЗАКОНОМЕРНЫЙ ИТОГ:

Депутат Госдумы от ЛДПР Игорь Дроздов предложил заселить «опустевшие российские деревни трудолюбивыми китайцами, северными корейцами и японцами», приняв для этого специальный закон.

Кстати, почти у двух третей российских медиков зарплата ниже 20 тысяч рублей. Это по данным опроса Фонда независимого мониторинга "Здоровье".

– По результатам мониторинга, который мы проводили прошлой осенью, 53% опрошенных из 4,6 тыс. человек заявили, что получают в месяц не более 20 тыс. руб. В нашем новом опросе 48,5% респондентов ответили, что их доход составляет также менее 20 тыс. руб. Если же брать зарплату без учета совместительства, на одну ставку, то за чертой "менее 20 тыс." находятся 63% медработников, — заявил rosbalt.ru директор фонда, член центрального штаба ОНФ Эдуард Гаврилов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Это результат политики создания агломераций. Хороший повод срубить бабла на строительстве, но отрицательно сказывается на населении: оно перестает размножаться. И где этот певец успехов genby? Пусть расскажет как все хорошо.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Да хвастается товарищ что нашел работу писать заказные статьи, что непонятного. Написал бы хоть координаты, я бы тоже пару статей нацарапал..Правда с моим "талантом" пропагандиста от этого голосов у Путина бы только прибавилось(((

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Наверное, вам сложно поверить, что я делаю это по идейным соображениям, а не за деньги? :)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Если бы я писал за деньги я бы тоже так отвечал.

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Ваш ответ логичен. Но тут вопрос веры. Вам правда сложно поверить, что кто-то может писать такую статью чисто по идейным соображениям? Просто "да" или "нет", если можно.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Вам правда сложно поверить, что кто-то может писать такую статью чисто по идейным соображениям?

Почему же. Легко поверю. Но как правило люди с таким интеллектом и писать то не умеют, не то чтобы на афтершоке зарегистрироваться.

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

То есть ваша аргументация сводится к следующей логической цепочке. Если человек придерживается других идей, нежели у вас, то у него низкий интеллект. Вы признаете наличие у меня достаточного интеллекта, чтобы написать эту статью. Значит, у меня не может быть таких идей, которые присутствуют в моей статье, если я действительно искренен, а не пишу "на заказ".
Тогда возникает другой вопрос. Как вы связываете идеи и интеллект? Почему человек с наличием интеллекта обязательно должен иметь те же идеи, что и у вас?
И чтобы дискутировать более предметно по этому вопросу (конечно, если у вас есть желание), то предлагаю раскрыть суть обсуждаемого вопроса. Со своей стороны я обозначу этот вопрос так. Вы придерживаетесь идеи, что Путин как политик, действует во благо страны. У меня на этот счет противоположная точка зрения. То есть моя идея в том, что он действует во вред. Я предложил отталкиваться в своей статье от того, во что человек верит. Если вы безусловно верите Путину, то нет никаких вопросов. Я уважаю ваши чувства. Но, возможно, что у вас есть определенные сомнения.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Если человек придерживается других идей, нежели у вас, то у него низкий интеллект.

Нет, не так. Правильно вот так:

Если человек придерживается того, что написано в данной статье, то у него интеллекта нет.

Значит, у меня не может быть таких идей, которые присутствуют в моей статье, если я действительно искренен

Да.

Как вы связываете идеи и интеллект?

Путем анализа идеи. Если идея тупа - значит и её сторонники, скорее всего, тоже (за исключением тех сторонников, которые по какой-то другой причине в этом лагере, может быть - по денежной).

Вы придерживаетесь идеи, что Путин как политик, действует во благо страны

Нет. Не так. Лично я вообще коммунист и считаю что буржуазный путь является неправильным для страны и общества. Поэтому если говорить о Пу то для меня это в данный момент наилучшее из имеющегося.

У меня на этот счет противоположная точка зрения

Заплатите мне тысяч 100 и у меня будет точно такая же точка зрения.

То есть моя идея в том, что он действует во вред.

Даже спорить с вами не буду. Проблема в том, что нет никого другого, кто бы действовал в меньший вред или мог действовать на пользу.

Если вы безусловно верите Путину, то нет никаких вопросов.

Отвечу цитатой уважаемого мною человека:

Кто в политике и экономике верит на слово тот полный дурак. (В. И. Ленин)

возможно, что у вас есть определенные сомнения.

Сомнения в чем? В том что вы более продвинутый чем боты кричащие "ЗА ГРУДИНИНА!", но ещё не настолько продвинутый чтобы претендовать на большую зп и зажечь хотя бы искру сомнения в выборе кандидата на выборах в марте среди сообщества даже этого сайта?

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Спасибо за развернутый ответ! Но мне не до конца понятна ваша позиция по Путину. Почему Путин - это "наилучшее из имеющегося"? Что именно гарантирует/обеспечивает Путин, что не может сейчас гарантировать/обеспечить никто другой? Почему, по вашему мнению, нет никого достойного? То есть я не прошу называть какие-то конкретные имена. Мне важно понять, с какими причинами вы связываете отсутствие достойного преемника Путину?
И как вы понимаете мою идею? Возможно, что вы не так ее интерпретируете.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Что именно гарантирует/обеспечивает Путин, что не может сейчас гарантировать/обеспечить никто другой?

Сложившийся политический консенсус властных кланов буржуазнии.

Почему, по вашему мнению, нет никого достойного

Хуже. Нет запроса общества на коммунизм. Пока люди хотят пожить при капитализме.

отсутствие достойного преемника Путину

Преемник это уже совсем другой вопрос. Думаю что к 2024-ому году преемника назначат, а может быть готовят уже сейчас.

И как вы понимаете мою идею?

Очень просто - бери деньги госдепа - пиши статьи и комментарии везде подряд. 

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Сложившийся политический консенсус властных кланов буржуазии.

 А что это дает для страны? Отсутствие военной угрозы? Отсутствие гражданской войны? Прошу, уточните.

Нет запроса общества на коммунизм

Ну вот тут, считаю, спорный момент, о котором можно дискутировать. Но предлагаю отложить дискуссию по этому вопросу на другой раз, так как он не касается темы статьи.

Очень просто - бери деньги госдепа - пиши статьи и комментарии везде подряд.

Нет, это не идея, это мотивация, которую вы предполагаете у меня. А в чем, по-вашему, идея статьи? Создать майдан? Если да, то как именно выражена эта идея в статье и моих комментариях? Если нет, то какой идеи или цели я, по-вашему, придерживаюсь?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

А что это дает для страны?

Все то, что мы наблюдаем.

А в чем, по-вашему, идея статьи? Создать майдан?

Идея статьи - отработать заказ на то, чтобы уменьшить поддержку ВВП на выборах, чтобы он получил меньше голосов (скорее всего, в угоду того кандидата которого вы назовете либо в конце вашей второй статьи, либо в начале третьей) - его позиция будет менее уверенной и это даст вашим заказчикам больше возможностей для дальнейших действий.

Если да, то как именно выражена эта идея в статье и моих комментариях?

Не поверите - словами.

Если нет, то какой идеи или цели я

Деньги заработать. Но если вы конечно святоукр или великоприбалт, то может быть ещё и за идею трудитесь. Не за ту конечно, которую в статьях выражаете, а за ту которая у вас в голове. 

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Все то, что мы наблюдаем

Так а что именно мы наблюдаем? В чем, по-вашему, главное преимущество текущей ситуации? Каких изменений или последствий вы опасаетесь, если Путин не продолжит руководство страной?

это даст вашим заказчикам больше возможностей для дальнейших действий

Мне, правда, крайне любопытно, в чем же вы меня подозреваете? Сначала я предположил, что вы подозреваете меня в попытке создать майдан, но, похоже, нет. Тогда в чем?

его (ВВП) позиция будет менее уверенной

Да, так как я сразу обозначил свою позицию по отношению к Путину. И что тогда произойдет? Почему необходимо, что позиция Путина была уверенной?
Мне кажется, чтобы дальнейшая дискуссия была действительно конструктивной, нужно разобраться именно по этому вопросу.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Так а что именно мы наблюдаем?

Наблюдаемую реальность.

В чем, по-вашему, главное преимущество текущей ситуации?

У неё нет преимуществ. Это просто вот такая ситуация. давать оценочные суждения можно лишь с чем-то сравнивая.

Каких изменений или последствий вы опасаетесь

Плачевных.

в чем же вы меня подозреваете

В том, чем вы являетесь.

Тогда в чем?

В работе на врагов нашей страны.

И что тогда произойдет? Почему необходимо, что позиция Путина была уверенной?

Чтобы у наших "западных партнеров" было меньше хороших карт на руках.

дискуссия была действительно конструктивной

На данную тему не бывает конструктивных дискуссий. Наше с вами обсуждение не является дискуссией, а является диалогом.

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Не согласен, что на данную тему не бывает конструктивных дискуссий. Дискуссия может быть конструктивной, если собеседники приходят к какому-то согласованному мнению в отношении вопроса, по которому они имели ранее разногласия. Я общался своим коллегой и мы пришли к вполне согласованному мнению. Конечно, если бы мы с вами обсуждали какой-то технический вопрос, то было бы проще прийти к согласованному мнению, так как технические вопросы не так завязаны на личный опыт. Хотя и по техническим вопросам довольно часто бывают "холивары", а не дискуссии. Сейчас же да, это больше диалог, а не дискуссия. Дискуссия предполагает, что я не "засланный казачок" и не "проплаченный агент госдепа", а человек, который имеет собственное мнение и позицию.

Мне так до сих пор не понятно, почему вы отказываетесь назвать конкретные опасения в отношении "наших западных партнеров" и плачевных последствий, если дальнейшее руководство страной продолжит не Путин, а кто-либо другой. (Война, голод, захват территории?) Но не буду настаивать.

Насчет вашего убеждения в моей "проплаченности" и "работы на госдеп". Ваша логическая цепочка не может быть ни подтверждена, ни опровергнута, так как вы не даете конкретики по моим вопросам, а ограничиваетесь общими высказываниями про наблюдаемую реальность и плачевные последствия. Поэтому, мне кажется, это все-таки больше вопрос вашей веры.

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Я проанализировал нашу дискуссию и, как мне кажется, нашел еще одну возможность для ее продолжения в конструктивном ключе.

Давайте допустим, что я "проплаченный агент". То есть декларирую одни цели - желание развития и процветания нашей страны, но истинная мотивация у меня другая - сдать нашу страну врагам. Имеет ли смысл вступать со мной в диалог? Предположу такой ответ: "Конечно же, нет! О чем можно говорить с проплаченным агентом, который хочет развалить нашу страну?" Но также вы высказали следующую мысль: "С другой стороны отвечаем то в первую очередь не ему, а другим читателям, мало ли, может есть аполитичный или просто праздночитающийся." И с этим я полностью солидарен. Так как сейчас действия людей очень связаны с той информацией, которую они получают и анализируют. То есть имеет место быть "информационная война". Полезно ли будет в таком случае "вывести меня на чистую воду"? Не просто заключив вердикт только на том основании, что я против Путина. А логическим путем, выявив в моих рассуждения явные и неоспоримые противоречия? так как если я декларирую одни цели, но имею другую мотивацию и пытаюсь "привести" вас к выводам, которые, на самом деле, будут вредны для страны, то в моих рассуждениях так или иначе найдутся такие противоречия.
Кроме того, ресурс АШ аналитический. Полезно ли будет для развития аналитики помогать развивать читателям навыки логических рассуждений?

Возможно, вы скажете: "Откуда я знаю? Может, у вас там целый отдел работает? А я один." Но я уверен, что на АШ у вас много единомышленников. И если сейчас идет информационная война, то разве нет смысла объединяться против информационных врагов? Ведь выборы пройдут, но кто знает, какие планы они начнут еще строить? Не лучше ли врагов уничтожать "в зародыше", пока они не набрали силу?

Кроме того, после моего "разоблачения", вы можете не ограничиваться только этим. Вы можете провести небольшое расследование и либо выявить, что за моим аккаунтом нет реального человека, то есть это фейк. Для этого я специально оставил личную информацию о себе. Либо, если реальный человек есть, то выявить врагов в физическом мире. И предоставить соответствующую информацию в ФСБ. Наверняка, они этим заинтересуются. Таким образом, выявить целую вражескую ячейку или сеть, и помочь нашей стране не только на словах, но и на деле.

Выбор за вами, и любой ваш выбор я уважаю.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Хуже. Нет запроса общества на коммунизм. Пока люди хотят пожить при капитализме.

Как будто кто-то опрашивал кого то.

У меня нет такой инфо, а верующим во что либо-в секту.

НЕт пока критического уровня неприятия капитализма и отсутствие политическй активности

Думаю что к 2024-ому году преемника назначат, а может быть готовят уже сейчас.

Думать что-то без основний и без знания фактов-это пустое дело.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Он вас троллит. Но я с ним согласен.

Аватар пользователя Спящий медведь

Нет никакой конструктивной у вас идеи. Из пустого в порожнее всё.

Аватар пользователя марионетка мордера

Нет никакой конструктивной у вас идеи. Из пустого в порожнее всё.

Тоже чуть не вырвало от этого пасквиля..... автор толчет воду в ступе....и вся статья вода водой.....демагогия одна .....

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Сожалею, что вызвал у вас дискомфорт. Тем не менее, тема, на мой взгляд, достаточно важная, чтобы пытаться начать дискуссию.

Кажется, я понимаю, почему вы считаете, что "автор толчет воду в ступе....и вся статья вода водой.....демагогия одна .....". По той причине, что в статье практически не обозначаются какие-либо конкретные факты для обсуждения. Типа ставка ЦБ, наличие или отсутствие олигархов, рост ВВП и так далее. Я считаю, что все эти отдельные явления имеет смысл обсуждать только в рамках обозначенного общего вопроса. Что именно мы обсуждаем: вопрос наличия системных проблем или вопрос системных изменений. Например, кто-то из читателей АШ уверен, что системные проблемы есть и необходимо искать их причины. А кто-то, что системных проблем никаких нет и разговор не о чем. Имеет ли смысл этим двум читателям обсуждать вопрос ставки ЦБ? Один будет утверждать, что все в порядке и ставка ЦБ не имеет значения. А второй, что это может являться одной из причин проблем в стране. И при такой постановке вопроса конструктивный диалог, как мне кажется, не возможен. Поэтому я считаю, что нужно сначала определиться с базовыми вещами по предложенной в статье схеме.

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Почему? Моя идея в том, чтобы начать конструктивную дискуссию. Пока по комментариям видно, что этого не получается. Как вы считаете, какие причины этого?

Аватар пользователя Спящий медведь

отсутствие каких-то значимых, видимых «невооруженным глазом», системных изменений

Какая дискуссия со слепым? 

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Я понимаю, что вы привели слово "слепой" как метафору, но это довольно опасная метафора в том смысле, что под ней вы подразумеваете мою неспособность воспринимать и анализировать информацию. При этом вы никак не проверили это, а лишь "наклеили ярлык".

Можете привести свои аргументы в пользу наличия системных изменений в жизненно важных сферах, такие как: рост производства, современная медицина, квалифицированное образование?

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 8 месяцев)

Больничных коек скоро останется меньше, чем в царской России

https://medvestnik.ru/content/news/Bolnichnyh-koek-skoro-ostanetsya-mens...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

На­вер­ное, вам сложно по­ве­рить

Ну, допустим, я верю. А ваша идея в чём?

Путин должен уйти? Так это не ваша идея...

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Моя идея в том, чтобы попытаться найти между собой язык. Перестать друг друга обвинять и наклеивать ярлыки. А попытаться найти согласие по важным вопросам. 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

если допустить, что в 1992г Ельцин подписал Канцлер-акт, то от Путина ничего не зависит

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

если допустить, что в 1992г Ельцин подписал Канцлер-акт, то от Путина ничего не зависит

от кого зависит?

что такое канцлер акт?

если это акт нахер послать-что будет?

почему народ как лох ничего не знает ни на что не влияет и ничего не решает?

В смутное время Минин и Пожарский к народу обратились, сейчас -нет, значит народ считают ни чем, или нет никакого акта,  а есть интересы свои эгоистичные

Оба логических  вывода-не радуют

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Добавлю две ссылки - за и против.

https://vpk-news.ru/articles/41233?utm_source=politobzor.net Автор – известный на Западе блоггер, выступающий под псевдонимом The Saker (Балобан). Статья с явно обозначенной поддержкой Путина.

http://www.rline.tv/programs/tochka-zreniya/video-153143/ А это сайт КПРФ, понятно о чём.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

rline чего-то не грузится, с ютуба:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Интересную ссылку вы дали на статью с поддержкой Путина. Яркий пример объяснения причин отсутствия развития, которое имеет широкое распространение: "настоящая оппозиция Путину находится: а) внутри правящих элит, включая администрацию президента и правительство и б) там, где большие деньги: банки, олигархи и т. д.". Особенно любопытно конкретное обозначение противостояния: "люди Путина" и "люди Медведева". :)

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

yes Товарищу нужен какой-то консенсус. У 70 процентов консенсус наблюдается. В чем проблема ТС? 

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Я считаю, что это не моя личная проблема, а проблема всего общества в целом. Допустим, я как и другие 30% населения полностью не прав. Разве это полезно для общества в целом наличие такой разделенности по общей политике государства? То есть эти 30% вместо того, чтобы быть конструктивными и делать что-то полезное и важное для общества, выражают недовольство существующим положением. Все-таки 30% это довольно большой слой общества. И все эти 30% имеют консенсус в том, что Путин не является подходящим президентом на следующий срок. Ну а вариант, что я хотя бы на 50% прав, я даже пока и не рассматриваю...

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

У нас вообще-то демократия, поэтому правы вы можете быть только на 5 процентов, соответственно текущему рейтингу вашего кандидата. Смотрите там не передеритесь в своих 30 процентах, а мы пока с горы на вас с попкорном посмотрим.

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Вообще-то, я пока не обозначал свою позицию по кандидату. Ну да, это ваше дело. Но вы согласны с тем, что эти 30% пусть и имеют между собой серьезные конфликты и разногласия, но согласны в том, что Путин не является подходящим кандидатом на следующий срок?
А еще мне бы хотелось спросить вас по теме статьи. Так как сейчас у вас, похоже, действительно позиция человека с попкорном, наблюдающего с горы. Какая ваша собственная позиция по обозначенной теме?  (Если, конечно, вы хотите принять участие в дискуссии.)

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Вы не обозначили, а все уже в курсе. Кто у нас всех ботоводов в рунете скупил? Видите ли в чем ваша проблема, вы до данной избирательной кампании, наверняка позиционировали себя как либерала, а теперь агитируете за вместокоммунистов, поэтому ваша психика включила компенсаторную функцию. Раньше вам бы в голову не пришло объединять левых и правых, в вашем сознании это были антагонистические силы, теперь вы легко объединяете их в один 30-процентный пул. Это же шиза чистой воды. Как вы дальше-то жить будете после выборов?

Читать всю проплаченную простыню? Увольте, мне первых абзацев хватило. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

красиво :)

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Видите ли в чем ваша проблема, вы до данной избирательной кампании, наверняка позиционировали себя как либерала

Это лишь ваше предположение. Как я говорил, несколько месяцев назад я был сторонником Путина. Но у вас есть полное право мне не верить.

а теперь агитируете за вместокоммунистов

Давайте выясним значение слова агитировать: "Убеждать в чём-н., склонять к чему-н.".  Убеждать можно только того человека, который не имеет или не хочет иметь собственное мнение, собственную позицию по какому-либо вопросу. И это я считаю насилием. Я с уважением отношусь с собеседникам на данном ресурсе и к их позиции. Тем более, мне приятно, что моя статья нашла такой живой отклик. (Честно говоря, думал, что поскольку она в моем личном блоге, то ее просто проигнорируют.) Это означает, что данный вопрос все-таки важный для многих. И многие хотят высказать свое мнение и прокомментировать.

Раньше вам бы в голову не пришло объединять левых и правых, в вашем сознании это были антагонистические силы, теперь вы легко объединяете их в один 30-процентный пул.

Я смотрел недавно ролик на ютубе с собранием левых, то есть "чисто левых". И даже между ними, хотя считается, что у них примерно одинаковые взгляды, существует большая пропасть во взаимопонимании между собой. Так что в каком-то смысле соглашусь с вами, что до настоящего единства между людьми еще очень далеко. С другой стороны, считаю, что необходимо искать пути для этого.

Как вы дальше-то жить будете после выборов?

Как обычно. Так как я стараюсь объективно смотреть на реальность.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

нет 70 процентов есть пиар технологии

СМИ вещают что кроме Путина никого нет лучше

да и опросы сомнительны

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

А кто-то ещё есть? Вроде только Путин и всякие клованы. За клованов пусть голосуют идиоты. 

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 3 месяца)

Ну как я уже упомянул в своей статье, этот вопрос имеет смысл обсуждать только после согласования предыдущих вопросов. Могли бы вы обозначить свою позицию по ним? А именно, считаете ли вы, что есть системные проблемы в стране, что они не решаются, хотя есть все возможности для этого?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Почему именно в таком порядке?

Страницы