Скорость чтения современных детей, как один из индикаторов базовых способностей к учебе

Аватар пользователя Gringoire

Небольшая заметка по следам свежих наблюдений и сопутствующих дискуссий.

Современный ученик, в общей своей массе, существенно меньше читает, чем читал ученик 20 лет назад и тем более, чем читал ученик 40 лет назад. Безусловно это одна из проблем. Но  причиной этого является не только повальная информатизация и доступность "готовых интерактивных решений" разного типа, но и системное снижение скорости чтения и сопутствующей способности быстро обрабатывать полученную информацию.

В частности, исследования считают, что нормальная скорость чтения вслух составляет 130 слов в минуту. Беглое чтение достигает отметки 200-250 слов в минуту. Скорость чтения напрямую влияет на способность быстро обрабатывать информацию и тянет за собой целую цепочку последующих способностей и навыков.

Сейчас скорость чтения выведена из под централизованной оценки, она проводится, но оценивать её в чистом виде - нельзя. И всё больше проявляется интересная закономерность, в 4 классе средняя скорость чтения вслух у среднего ребёнка составляет 70-80 слов в минуту, что категорически ниже нормы. И, надо отметить, это точно не проблема школы, а проблема современных семей в частности, где падает культура работы с информацией и чтения в целом.

Совершенно закономерно, что при такой скорости чтения и вытекающей из неё скорости обработки информации будут возникать как системные проблемы с усвоением материала, так и проблемы с успеваемостью в целом.

Можно опять копнуть глубоко в историю и посмотреть процесс эволюции/деградации как объема материала для чтения в РИ, СССР и современной России, так и на каких этапах сколько времени отводилось на предмет/раздел "Чтение" в том числе, но нет времени и подозреваю, что тенденции будут примерно повторять те, которые я описывал в общем цикле материалов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Маленькая заметка о всплывшей в текущей дискуссии в жизни интересной проблемы современного учащегося

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так, а какой смысл в том, что человек прочтёт написанное в учебнике - и при том пропустит половину? Читают, а потом не врубаются - а что, собственно, надо делать? И врубающихся - не так много, остальные потом тупо забивают на учебный процесс.

Прочитал? - Прочитал. - Понял? - Не понял. И толку с того, что читает со скоростью 120 слов в минуту? Именно с учётом упомянутой Вами концепции, лучше 70 слов, которые были поняты, чем мимолётно  пролетевшие перед глазами 200. Понятно, что 150 понятых слов - это и вовсе чудесно, но 70 запросто будут лучше 120 - если окажутся в голове на нужном месте.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Тот кто не понял, но читает быстро, успеет прочитать еще раз, потому что временной норматив, грубо из расчет 120 слов в минуту. Он читает 150. Кто-то читает 80. Проблема не в том, что кто-то прочитал 150 и что-то не понял, он успеет прочитать. Даже может два раза. Проблема в тех, кто будет читать 80. Я как бы об этом говорю.

Техническое восприятие прочитанного или функциональное чтение и его развитие - совсем другой разговор.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А смысл читать с такой скоростью? Я и 300 слов прочитать могу, и больше - но только потом приходится перечитывать раз 10. Потому что в детстве меня приучили читать быстро, а вот понимать прочитанное - не научили. Оттого приходится обходными путями идти - читать с бешеной скоростью, но по много раз. И я вовсе не уверен, что это - оптимальный вариант, потому как зачастую даже любимые книги, прочитанные в юности, открывают бездны пропущенного ранее. И я не в состоянии читать юридическую литературу - мне приходится прилагать совершенно титанические усилия.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Понимаете, во всех сферах деятельности важен какой-то базис, среднее значение выверенное в том числе и экспериментально. В конкретной сфере было выявлено именно такое значение, которое фигурирует как норма достаточная, с точки зрения соотношения: скорость прочитанного-степень осознанного. Безусловно, можно пойти путём снижения нормы, подстраиваясь под изменяющиеся внешние условия, но поверьте, сильно подозреваю, что это ухудшит ситуацию еще больше.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я не уверен, что нормативы эти имеют к реальным проблемам какое-то отношение. Т.е. я понимаю, количество прочитанных слов в минуту - параметр контролируемый, а  потому годен для оценки. Другой вопрос, что оценивать с его помощью допустимый объём текста, обязательный к усвоению в течении урока - это как-то неправильно.

Аватар пользователя cheshiris
cheshiris(9 лет 1 месяц)

В норме ребенок должен прочитать  искомое количество слов в минуту и пересказать, что ьам было. Чтение + понимание на определенной скорости.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну так это - и скорочтение - чутку разные вещи.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Реальность выглядит примерно так: количество часов по предмету отдельному ограничено

На странице учебника не больше 500 слов. Учебник редко содержит более 500 страниц (даже институтский). Это со скоростью 70 слов в минуту будет около 3500 минут, то есть 60 часов. Не так уж и много.

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(12 лет 4 месяца)

Мозг способен обрабатывать информацию намного быстрее чем человек может говорить. Проговаривание (что вслух что про себя) это тормоз, который мешает поступлению информации. Во всех методичках и школах по скорочтению половина упражнений связана с отключением внутренного проговаривания, и, что самое любопытное, скорость запоминания и обработки у подавляющего количества людей от этого только увеличивается. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сомнительных утверждениях и манипуляциях, считает что вправе говорить от лица "народных масс" ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Это - безусловно. Чем быстрее человек уходит от говорения к восприятию слов целиком, тем легче ему прочитывать большие объёмы текста. Но вот читать... Я бы сказал даже, что для меня это два разных процесса.

Творчество Роджера Желязны, к примеру, для меня - одна из самых любимых вещей. Но вот прочитать его у меня получилось только на английском - на русском я его прочитывал. Быть может, и переводчики были не столь хороши. Однако, и привычка к скорочтению очень мешает, и заставить себя читать построчно, ощущая ритм текста очень тяжело, и теряется куча смыслов. А вот на английском - пожалуйста, там навыка нет, так что приходится читать построчно, пословно и - местами - побуквенно. И это так круто - как будто впервые книгу открыл.

Аватар пользователя Aleks Братский

Читал как-то книгу детских психологов (наших нормальных)  которые работали с дибиловатыми детьми (в том числе богатиков наших) и они тоже отмечали этот момент . При чтении хотя бы по слогам плохо усваивается информация ,  т.к. детенки тупо забывают начало слова дочитав его до конца если в нем более пары слогов ,артикуляция губами туда же . Нормально снимать текст словами , после года обучения чтению , ну и само собой ребёнку надо давать читать книги с учётом того что его словарный запас и понятийный не сопоставим со взрослым человеком.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Вот поддержу. С чтением у современных детей нормально - инет, чаты... А вот с разговором - не очень. Просто нет опыта произнесения длинных фраз вслух, без сокращений и упрощений.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

А моего 8-летнего от книжек отогнать невозможно.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Вам повезло! Контролируйте только, чтобы освещение было нормальным, чтобы зрение не испортил.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Я думаю, дело здесь не в везении. Нужно создать для ребёнка соответствующую среду. Он должен быть окружён массой хороших книг. И до определённого момента не иметь доступа к гаджетам с играми.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Не следствие ли это ЕГЭ-реформ в образовании?

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Причем тут ЕГЭ и ребёнок, который только пришел в школу и с которым, по сути, должны работать родители? Тут до ЕГЭ и результатов реформ образования еще близко не подъехали.

Аватар пользователя Морская Свинка

Не пытаясь спорить с автором, хочу заметить, что скорость чтения у младшеклассников - вещь очень хитрая.  Наиболее скоростные чтецы имеют обыкновение не понимать прочитанное (не все, разумеется).  Они произносят вслух все положенные звуки, но мощности центрального ЦПУ не хватает на осознание того, что это вообще означает.  Учителя начальных классов говорят, что у современных детей такое бездумное чтение вслух встречается куда чаще, чем поколение назад.  Именно поэтому скорость чтения перестала оцениваться - потому что важна скорость осознанного чтения, а её померить сложнее.

У старших детей способность "бездумно читать вслух", как правило, пропадает - однако в традиционной русской-советской школе считалось, что у них скорость чтения поставлена в начальных классах, соответственно никакой нужды в измерениях уже нет.

По сыну я вижу, что лучше всего чтение тренируется домашними заданиями по истории.  Они обычно выглядят как "найди ответ на этот вопрос в сих трёх параграфах".  Поскольку историю мы любим, пришлось научиться читать.  Если в 6 классе скорость чтения была ужасающая, то к 9 классу, на мой взгляд, всё выправилось.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 3 месяца)

Ух, как вспомню себя в третьем классе, как я под 200 символов в минуту жарил, когда уже не то, что осмыслить, а даже произнести толком не успевал, а слова превращались в кашу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(12 лет 4 месяца)

>> потому что важна скорость осознанного чтения, а её померить сложнее

элементарно. после прочтения текста предлагается ряд вопросов по тексту. в зачёт идёт комбинация скорости чтения и процента правильных ответов. не так давно наблюдал за занятиями по скорочтению у группы детей. за десять часовых занятий скорость чтения про себя  выросла на 30-50%, и одновременно примерно на столько же улучшилась и скорость усвоения текста. у взрослых показатели вырастают даже сильнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сомнительных утверждениях и манипуляциях, считает что вправе говорить от лица "народных масс" ***
Аватар пользователя Морская Свинка

Это не элементарно.  Это утраивает время измерения.  На одного человека.  А остальные 25 в тем временем пытаются встать на уши.

Мы про общеобразовательную школу или частное репетиторство и малые группы?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Это не элементарно.  Это утраивает время измерения.  На одного человека.  А остальные 25 в тем временем пытаются встать на уши.

Вы не владеете методикой. Это действительно элементарно. Проверка идёт по принципу: "Марьиванна, я прочел! - Молодец, давай сюда текст." с последующим письменным тестом на понимание прочитанного материала.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Современный ученик, в общей своей массе, существенно меньше читает, чем читал ученик 20 лет назад

Естественно. Издержки демократии - раз, жертвы советского образования (это троллинг, данное утверждение в равной степени справедливо для системы образования любой страны мира. Российская - в числе лучших, что не снимает проблему дебилизации большинства) в общей своей массе не в состоянии озаботиться будущим собственных детей  в стремительном переходе человечества к информационному обществу - два. Современных детей ан масс учат уму-разуму не родители, а телевизор и планшет, sad but true.

А вот скорость чтения 10% лучших из выборки учеников выросла, (возможно - кратно, полных данных на этот счёт у меня нет, но вундеркиндов научились строгать массово, в том числе в рамках системы общего образования). И это хорошо.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Ну так это и подводит нас, в очередной раз, к проблеме селекции учащихся по уровню возможностей и формирования из них определённые классы.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Дык, профильное же обучение, в т.ч. уже на стадии начальной школы, плюс развёрнутая система дополнительного образования - вот реакция системы на данный социальный запрос. Другого решения в жёстких рамках задекларированного на государственном уровне пространства равных образовательных возможностей не существует, любая селекция противоречит этому концепту. Кто хочет учиться - учится: вот тебе квалифицированный учитель, вот тебе отапливаемое помещение. Кто не хочет - расписание оттарабанил и домой.

На базе любого общеобразовательного учреждения уже возможно юридически развернуть элитарную систему любой мощности. Даже финансирование есть (+легальная возможность для школьного учителя получать деньги с родителей), не хватает только кадров.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Ну так куча народу на АШ данную селекцию называют социал-дарвинизмом и встречают её в штыки.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Они ж понимают, что эту эволюционную гонку им не выиграть, но всё равно тратить своё время предпочитают не на детей, а на написание комментов. Остаётся только протестовать и (впоследствии) ныть.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

И каков процент от общий массы учеников нуждающихся в спецобучение?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

В отличие от класса набранном по территориальному признаку в классе по способностям соотношение полов будет один к двух и менее. Что фактически приведет к раздельному обучению.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Хотелось бы увидеть хоть какие-то аргументы объективного характера в подтверждение этого Вашего тезиса:

...вундеркиндов научились строгать массово, в том числе в рамках системы общего образования...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Вы серьезно считаете, что список литературы по педагогике является аргументом в подтверждение Вашего тезиса о том, что вундеркиндов научились готовить массово?  Я вот в МГУ преподаю математические дисциплины на старших курсах и никак не наблюдаю роста числа вундеркиндов. А вот резкое падение среднего уровня студентов-математиков за последние 10 лет наблюдаю воочию.  Откуда бы такому феномену взяться, если вундеркиндов у нас массово штампуют?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Вы серьезно считаете, что список литературы по педагогике является аргументом в подтверждение Вашего тезиса

Я серьёзно считаю, что содержание этой литературы является более чем убедительным аргументом в подтверждение моего тезиса. Почитаете - убедитесь сами, а на нет и суда нет.

Я вот в МГУ преподаю 

Тогда зияющие в вашей логике провалы кажутся мне очень настораживающими.

 

0. Немного теории. Вундеркинд - это ребёнок, чьи способности значительно превосходят уровень интеллектуального развития других детей этого возраста (определение, если что). Что 10 лет назад, что сейчас, в МГУ вроде как обучаются ребятишки несколько более старших возрастных категорий, разве нет ? 

1. Наличие в природе системы подготовки вундеркиндов не означает её повсеместного применения на практике. Основная причина - это нафиг не нужно никому.

2. Обоснуйте хоть чем-нибудь предполагаемую Вами сомнительную гипотезу о неизбежной корреляции количества вундеркиндов с вот этим :"Резкое падение среднего уровня студентов-математиков за последние 10 лет".  По мне так это следствие крайне слабого уровня организации первоначального отбора и преподавания математики на младших курсах и ничто другое. Причём, учитывая, ваше, как преподавателя МГУ, крайне поверхностное знакомство с основами педагогики, это не является для меня неожиданностью.

3. Вундеркинды в своей образовательной траектории вообще крайне редко уходят в точные науки - это экономически невыгодно, а они довольно-таки умные и начитанные ребята, вообще-то. Большинство из них занимаются по жизни удовлетворением собственных потребностей путём получения лёгких денег на ниве искусства, социальных дисциплин, экономики. Реже - управление. Инженеры, программисты или математики из вундеркиндов редко получаются  - это скучно и надо много работать для достижения успеха. См. также п.1.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Вундеркинды в своей образовательной траектории вообще крайне редко уходят в точные науки - это экономически невыгодно, а они довольно-таки умные и начитанные ребята, вообще-то.

 

Ну надо же...    и Перельман (многократный победитель международных математических олимпиад) не вундеркинд, оказывается, он же не только от премии Филдса, он от миллиона долларов отказался! Оказывается, современные вундеркинды идут туда, где экономически выгодно!

Спасибо, буду знать, что теперь такие "экономически эффективные" вундеркинды пошли.   Теперь я знаю, чем объясняются провалы российской команды на международных олимпиадах!  На этих олимпиадах  команда СССР ниже первого места не опускалась никогда: там не было вундеркиндов, а как пошли вундеркинды в массовом масштабе, так и все кончилось.

Ну и в порядке лирического отступления, про современных вундеркиндов:

Об офисном планктоне

Успешные парни,
      любимчики правящей касты,
Столичные боги,
      герои, элита страны...
Стандартный пиджак,
      идеально отглаженный галстук,
Блестящие туфли,
      смешные в облипку штаны...
Свой дух укрепив
             обязательным утренним кофе,
В бумажных сраженьях
      являя отвагу свою,
Великие гуру продаж,
        телефонные профи
За светлое завтра
      сражаются в общем строю.
И всё шоколадно
      и будто бы движется в гору.
И нет никаких 
      потрясений  в никчёмной судьбе,
Покуда, сочась
      из болотистых недр Самотлора,
Волшебная жидкость
      клокочет в священной трубе.

А мои "зияющие провалы в логике" пусть Вас не беспокоят.  Мою логику (как и мои математические работы, статьи, монографии) мне есть с кем обсуждать. На профессиональном математическом уровне, с  коллегами в разных университетах мира, где мне довелось преподавать, на разных конференциях в разных странах,  куда меня приглашают выступать. Так что не волнуйтесь.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

и Перельман (многократный победитель международных математических олимпиад) не вундеркинд

Перельман как раз является, как и другие ученики Рукшина ярчайшим примером системно и целенаправленно подготовленного в соответствии с теорией в рамках общего образования вундеркинда. Вы в пылу полемики забыли, что отстаиваете противоположную точку зрения. Бывает.

Оказывается, современные вундеркинды идут туда, где экономически выгодно!

Не только современные. Моцарт не особо науками занимался, между прочим. Повторяю для недостаточно одарённых - не совсем вундеркинды дураки. Актеров, милиционеров или политиков среди них мало. Юристов, дизайнеров и педагогов - полно. В консалтинге много их ещё. И незачем так открыто завидовать чужому успеху. )

На этих олимпиадах  команда СССР ниже первого места не опускалась никогда

И желательно, конечно, чтобы не позорить отечественное высшее образование в целом и конкретно преподавательский состав МГУ, обходиться впредь без вранья

https://www.imo-official.org/results.aspx

а как пошли вундеркинды в массовом масштабе, так и все кончилось.

Именно так, что должно быть вполне очевидно каждому, кто в состоянии самостоятельно сравнить сложность заданий той же матолимпиады разных лет. Только вот вундеркинды не только в СССР в 80-х годах массово пошли, потому и соревновательные результаты ожидаемо усреднились. Простая и ясная логика, компрене ву ?

А мои "зияющие провалы в логике" пусть Вас не беспокоят.

Да как-то вообще изначально было совершенно пофиг, знаете ли, а после применения аргумента №1, клиническая картина окончательно обозначилась. Выступайте дальше с коллегами на своём профессиональном уровне по всему миру, космополитизм - это так здорово и современно. Это ж проще, чем своих студентов качественно учить, без жалоб на гранаты не той системы и прочего традиционного нытья и соплей.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Ну и где Вы нашли мое такое особое вранье про место в международных олимпиадах? Да, я действительно ошибся  насчет того, что команда СССР никогда не опускалась ниже первого места. Но извините, и такого провала как 11 место в 2017 году  команда СССР на олимпиадах по математике не знала никогда. И то, что команда СССР выступала на этих олимпиадах намного лучше, чем команда России, прямо следует из  ссылки, любезно Вами предоставленной.  Команда СССР за 29 лет занимала первое место 14 раз, а команда РФ за 25 лет --- только два раза, и при этом последний раз команда РФ заняла первое место в 2007 году, а потом стала плавно съезжать вниз: 2, 3, 4, 4 ..., потом  8, 7, и наконец, 11 место в 2017 году. Ну, все массово подготовленные вундеркинды ушли в консалтинг из математики, видимо. И да,  заметное падение  уровня студентов, которое отмечаю и я, и мои коллеги, как раз и началось где-то 10 лет назад. Стало быть,    данные ММО замечательно подтверждают эти наши наблюдения. Так что  с позором, который я якобы навлек на весь профессорско-преподавательский состав МГУ, Вы несколько погорячились, я считаю.  

Нет, я не прибегал к аргументу N1 в терминологии Лурка, я просто считаю, что обсуждение моих "зияющих провалов в логике" находится несколько вне контекста нашей с Вами дискуссии: как я уже говорил, мне есть с кем  обсуждать мою логику на вполне профессиональном уровне, поэтому лично Вы можете не беспокоиться на сей счет.

Да, я, как и мои коллеги из МГУ, довольно часто езжу в другие страны  и  даже нередко преподаю в тамошних университетах. Но нет, это не космополитизм, это международный научный обмен, за который университет получает лишние баллы в международном рейтинге:  каждый  профессор  одного университета, приглашенный  почитать лекции в другой университет,  добавляет своему университету некоторое количество  баллов в рейтинг.  Кроме  того, в этих поездках я всегда узнаю много нового в тех областях математики, которыми я занимаюсь,  и это новое я доношу и до своих студентов. Так что мои зарубежные поездки приносят прямую пользу и моим студентам в МГУ. А своих студентов  я качественно учу: и на лекциях у меня полно народу, да я и по реакции аудитории вижу, что контакт у меня с ней хороший.  И да, гранты у меня тоже есть, а  нытья и соплей нет.  А вот сожаление по поводу падения  уровня студентов, которому они обязаны в первую очередь средней школе, меня не просто печалит, а тревожит, как, впрочем, и всех моих коллег.  Ну, что поделаешь, если все наши массово подготовленные вундеркинды ушли в консалтинг из математики ввиду экономической неэффективности последней.   Значит, место этих вундеркиндов, да и всей России в целом,   будет в мировой науке  кем-то в конце концов занято. Например, китайцами: они ребята упорные, трудолюбивые, хотя и уступают нашим в сообразительности, но последнее временно, насколько я понимаю, раз наши массово подготовленные вундеркинды уходят в консалтинг.

Всяческих успехов Вам в подготовке вундеркиндов консалтинга, с  ними российский консалтинг,  несомненно, достигнет небывалых высот.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Судя по тому, как люто у вас бомбит, с большей частью приведённых аргументов Вы уже согласились. Значит, диалог с вами небезнадёжен, в чем я, честно говоря, ни секунды не сомневался.

 

Ещё через какое-то время Вы поймёте, что с появлением готовой системы производства вундеркиндов, т.е. после перехода процесса выявления таланта из категории случайностей в категорию закономерного, утрата лидерских позиций по ряду направлений для нашей северной и малонаселённой страны была вопросом времени, поскольку мощность любой системы зависит от доступных ресурсов. Где ресурсов под рост вундеркиндов больше, там и вундеркиндов будет больше, как с любым производством. Вот ответьте, почему Вы в данный момент не защищаете честь страны на соревнованиях по прыжкам с трамплина ? По той же причине мы больше не соревнуемся с китайцами и США в матолимпиадах - человеко-часов не хватает на всё.  

Повторяю тезис, который вызывает у вас такое непонятное неприятие: стройная и научно оформленная система массовой подготовки вундеркиндов существует с 80-х годов. Результаты её существования Вы в своём ограниченном мире (у всех мир ограниченный - это нормально, нельзя объять необъятное) не наблюдаете, поскольку сильного практического выхлопа от неё обнаружено не было, а конкретного вреда - куча. Вот конкретно у вас в МГУ учился в конце 90-х, и кажется, даже преподавал потом некоторое время, такой толковый парень, поступивший на мехмат из 9 класса - Саша Климентов. Как дела у него сейчас, не подскажете ?

И да, гранты у меня тоже есть, а  нытья и соплей нет. А вот сожаление по поводу падения  уровня студентов, которому они обязаны в первую очередь средней школе

Вы упускаете тот замечательный факт, что средняя школа никаким вообще образом не обязана готовить для Вас студентов. Они (ВНЕЗАПНО) готовят студентов не только для МГУ. Топовых вузов, доступных для поступления сейчас стало куда больше, чем 30 лет назад, соответственно увеличилась дисперсия, несмотря на то, что некоторые привыкшие к тепличным условиям заведения так и не адаптировались к этому за 26 лет, прошедших с развала СССР.  Вы (мгу) уже давно конкурируете за толкового студента не с Воронежским заборостроительным профтехучилищем, а с Гарвардом, MTI и ВШЭ, чем в первую очередь и вызвано падение среднего уровня ваших студентов. И это ваша проблема, а не средней школы.

Задайте лучше себе и своим коллегам вопрос, по какой причине выпускники вашего колмогоровского интерната не идут учиться в МГУ, и не занимают больше первые места на международных конкурсах, как они это делали при СССР, и не желают бороться за место страны в мировой науке (вроде негодяев Касперского и Фролкина, достигших-таки небывалых высот), а не валите с больной головы на здоровую.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

У меня нигде не бомбит, это Вам показалось.  Более того, Ваши рассуждения о том, что существует стройная и эффективная система подготовки вундеркиндов (допустим, что это так),  но при этом подготовленные в массовом порядке вундеркинды массово же НЕ идут в сферу точных наук ввиду экономической неэффективности последних, вполне согласуется с моими наблюдениями и наблюдениями моих коллег как в России, так и за рубежом.  Именно, уровень математической подготовки студентов упал и в России, и в Европе, а университеты США и Канады держатся в этом плане за счет азиатов, в первую очередь китайцев.  И да, в Европе абитуриенты тоже не идут на сложные интеллектуальные специальности типа математики или теоретической физики: например, в том французском университете, где я одно время был приглашенным профессором, спад  на эти специальности составил 30%.  Вдумайтесь - это во Франции, которая дала миру выдающихся математиков и выдающиеся математические школы.    И в Швеции примерно такая же картина и в том университете, где мне довелось поработать, да и в других университетах тоже, насколько я знаю.   Так что это, похоже, не болезнь МГУ или России, эта болезнь куда распространенней.   В Китае, опять же по моим непосредственным наблюдениям в период моей работы там, ситуация много лучше.  Так что не в тепличных условиях для МГУ дело, дело в чем-то другом: изменились приоритеты у молодежи.  И изменились сильно, и не в конкуренции с  MIT и т.п. тут дело: я предложил как-то своим студентам выпускникам подать заявку на место  в аспирантуре в одном шведском университете. Об этом меня конкретно попросил работающий там профессор, который хотел взять себе аспиранта, а  из местных некого было брать ввиду их слабой подготовки.  Финансовые условия вполне приличные, стипендия 20 тыс. крон, и тем не менее НИКТО  из студентов  заявку подавать не стал: не те деньги, не те перспективы, экономически неэффективно, в России они больше заработают.  Не на научных, разумеется, должностях.  НИКТО не поехал в Швецию заниматься наукой даже на стипендию в 20 тыс. крон.  Ну, в США может, и поехали бы (экономические перспективы там лучше, мне студенты об этом откровенно сказали),  а в Швецию - нет.  Не те экономические перспективы.

Да, я полагаю, что и выпускники СУНЦа (колмогоровского интерната)  не идут в науку по той же причине: экономически неэффективно. У меня среди моих студентов было и есть немало выпускников СУНЦа, но в итоге в науку за последние 10 лет не пошел никто. Был очень толковый аспирант, выпускник СУНЦа, но до написания диссертации так и не дошел: трое детей, деньги нужны, ну и ушел из науки. 

Теперь по поводу персоналий. Я не считал и не считаю Касперского негодяем, это нормальный, разумный, в чем-то даже выдающийся бизнесмен, занимается очень полезным делом в сфере высоких информационных технологий, свои деньги заработал в этой области своей головой, а не украл то, что плохо лежало.  Какой же он негодяй? 

По Саше Климентову ничего сказать не могу: посмотрел сейчас специально MathSciNet  на Klimentov, нашел Klimentov S.B, Klimentov S.I., Klimentov D.S. Это явно не те, они старше.   Так что не знаю я, как дела у Саши Климентова. В математике его, судя по всему, нет.

Подводя итоги: на мой взгляд, проблема не в МГУ,  не в том, что массово подготовленные российские вундеркинды (если они есть)  идут не в МГУ, а в ВШЭ,  MIT или еще куда, а в том, что на сложные, требующие серьезного напряжения интеллекта специальности,  они не идут.  Они идут на "экономически эффективные" специальности. И не только в России, а и в Европе такая же картина. В Китае нет, во всяком случае, пока нет.

А те, что идут (не вундеркинды, но отличники и хорошисты средней школы), те, увы, не блещут своей подготовкой: она много хуже чем у их сверстников 10-летие назад, не говоря уже о более ранних временах.  А в результате на первых курсах нужно тратить учебные часы в попытках как-то компенсировать эту слабую школьную подготовку, в результате страдают базовые  дисциплины,  которые преподаются на младших курсах,   а как следствие этого, на старших курсах приходится адаптировать лекционный материал  к более низкому уровню студентов в области базовых дисциплин. Когда на старших курсах во время лекции преподаватель вынужден напоминать студентам-математикам определение меры, например, потому что иначе они не понимают, о чем вообще идет речь, то это уже  катастрофа.  В итоге мои нынешние курсы, что я читаю сейчас,  выглядят как чисто пропедевтические по сравнению с теми, что я читал 10 и более лет назад.  Ну, в Швеции, правда, было еще хуже: там пришлось рассказывать магистрам, что такое вероятность!  Боюсь, что мы (Россия, Европа в целом, да, в общем, и Америка) движемся в том же направлении. Ну, значит, фундаментальная наука будет развиваться в Китае: они и финансово вкладываются в нее очень серьезно, и студенты там мотивированные.  А у нас  с третьего курсе почти все студенты поголовно начинают работать где-то, деньги зарабатывать ...  Какая уж тут серьезная наука, раз она по остаточному принципу. 

Так что дело не в тепличных условиях для МГУ, дело в изменившемся менталитете  школьников,  в чем, как мне кажется, именно  средняя школа и виновата: думать там не учат.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Таким образом мы приходим к очевидному: наличие специально подготовленных или отобранных по какой-либо методике особо одарённых в определённой области (например, в математике) детей, никаким образом не коррелирует с будущими достижениями страны в фундаментальных дисциплинах, поскольку заинтересованность ребёнка в чём-либо необязательно сохраняется при взрослении, что было неоднократно замечено специалистами. О чём и шла речь с самого начала, между прочим:

1. Наличие в природе системы подготовки вундеркиндов не означает её повсеместного применения на практике. Основная причина - это нафиг не нужно никому.

При этом, надо понимать, что педагогические проблемы подготовки вундеркиндов лежат не только в области затраченных обществом ресурсов. Надо ещё и за социализацию этих ребяток, по-факту лишённых полноценного детства ради чьих-то амбиций, моральную ответственность нести. Я ж не просто так про Сашу Климентьева поинтересовался.

Да, я полагаю, что и выпускники СУНЦа (колмогоровского интерната)  не идут в науку по той же причине: экономически неэффективно.

Вот мы и пришли к единому знаменателю. 

дело в изменившемся менталитете  школьников,  в чем, как мне кажется, именно  средняя школа и виновата: думать там не учат.

Скажем так: думать средняя школа никогда массово не учила, это не входит в её задачи, а коренные изменения менталитета школьников с работой национальной системы общего образования связаны далеко не в первую очередь. Мир вообще значительно изменился за последние 20 лет, хотим мы этого или нет, и ему всё равно, сумеем ли мы к этим изменениям успешно адаптироваться. Падение среднего уровня подготовки школьника - прямое следствие общемировой тенденции к борьбе за "международно признанные естественные права человека" (привет Китаю), а среднестатистический человек находится в своих потребностях и желаниях значительно ближе к шоу "Пусть говорят", нежели к написанию диссертации. Я в курсе большинства проблем современного образования на всех его стадиях, от детских садов до аспирантур МГУ и ВШЭ , но корень их находится совсем в другом месте, нежели средняя школа.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Ну, строго говоря, это Вы утверждаете, что существует система подготовки вундеркиндов. Для меня существование такой  НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ системы не очевидно, и длинный список работ по педагогике, который Вы привели в начале нашего с Вами разговора,  для меня доказательством наличия такой системы не является. Точно так же можно предположить, что никакой такой (действующей на практике) системы сейчас нет, потому что она никому нафиг не нужна, а не нужна она потому, что радикально изменились социальные приоритеты: по поводу последнего пункта у нас с Вами, вроде бы, полное согласие.   

Наличие системы подготовки  вундеркиндов как теории и отсутствие такой действующей на практике системы  означает для меня  просто факт отсутствия системы:  по моему скромному мнению, педагогика в чисто теоретической форме, без применения в учебном процессе,  существовать не может.

В СССР была действующая система специализированных школ, в частности физико-математических школ. Я, кстати, заканчивал одну из таких школ, и я помню уровень подготовки (причем не только математической!) своих одноклассников и сравниваю его с уровнем  подготовки нынешних школьников, поступающих на математические специальности в МГУ. Это небо и земля, и это не брюзжание, а факт. Из выпускников одного только нашего класса (20+ человек) стали докторами наук 5 человек (количества кандидатов, к сожалению, не помню) ,  а еще среди моих одноклассников 1 поэт, несколько очень крупных инженеров, хоть у них и нет степеней, дипломат высокого ранга,  программисты очень крупных систем и др.   И наша школа - лишь одна из многих школ СССР, которые  действительно готовили школьников к серьезной интеллектуальной деятельности, и вот эта система и была действующей, и действующей успешно на протяжении нескольких десятилетий.  У этой системы не было специальной задачи готовить вундеркиндов, у нее была задача готовить интеллектуально развитых людей, и, как мы сегодня видим, она с этой задачей справилась блестяще.  Хотя и вундеркинды в процессе деятельности этой системы появлялись, но  лишь как побочный продукт.   Другими словами, раньше все-таки средняя школа имела своей целью научить школьников думать, а теперь, увы, нет. Это, конечно, результат  общественных  перемен и,  как следствие, изменения социальных ориентиров.


Корень проблем, конечно, в изменении социальных приоритетов, а не в  средней школе,  университете, аспирантуре, тут у нас с Вами тоже вроде бы полное единодушие.  Но уж очень мрачным выглядит будущее в свете этих новых приоритетов. Мне, например, в этом контексте постоянно вспоминается эксперимент  Джона Кэлхуна "Вселенная-25": слишком явные аналогии прослеживаются с мышиным раем и обществом потребления. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Ну, строго говоря, это Вы утверждаете, что существует система подготовки вундеркиндов.

угу.

Я, кстати, заканчивал одну из таких школ, и я помню уровень подготовки (причем не только математической!) своих одноклассников и сравниваю его с уровнем  подготовки нынешних школьников, поступающих на математические специальности в МГУ. Это небо и земля, и это не брюзжание, а факт. Из выпускников одного только нашего класса (20+ человек) стали докторами наук 5 человек (количества кандидатов, к сожалению, не помню) ,  а еще среди моих одноклассников 1 поэт, несколько очень крупных инженеров, хоть у них и нет степеней, дипломат высокого ранга,  программисты очень крупных систем и др.   

И, зуб даю, ни одного двоечника в классе не было, не говоря уж о второгодниках. Удивительно, как так получилось... Случайно, наверное. Повезло. Бессистемный фарт.

И наша школа - лишь одна из многих

Конечно-конечно. В каждом выпускном классе любой советской школы на выходе было не менее 5 докторов наук. И все эти обученные простыми советскими школами интеллектуально развитые люди  взахлёб смотрели Кашпировского и вкладывались в МММ, торговали носками и дипломами медицинских вузов, работали проститутками, дворниками и гаишниками, и толкали нефть на запад. Или они в другой стране школы заканчивали ? [сарказм]

Осталось сложить 2+2 и согласиться с очевидным: система подготовки вундеркиндов реально существовала в 80-х и эти тайные знания древних цивилизаций не утрачены до сих пор.

У этой системы не было специальной задачи готовить вундеркиндов.

А вот это, извините, Вам не было известно в школьные времена - не школьный это уровень - и не полностью известно сейчас, в силу иного выбранного профиля деятельности. Говорить школьнику, что он вундеркинд - непедагогично и глупо. Наоборот - с толковых ребяток надо почаще корону сбивать, чтобы не расслаблялись.

и, как мы сегодня видим, она с этой задачей справилась блестяще.

Результат работы советской системы образования в целом - лихие 90-е. Кого готовили, тех и получили на выходе. Суровая действительность говорит нам, что подготовленные в течение десятилетий советские школьники блестяще справились только с одной задачей: фееричного по масштабам глупости развала великой державы. И не последнюю роль в этом сыграла планомерная элитизация системы среднего образования, пылесосом вытягивающая лучшие педагогические кадры и лучших же учеников в те же самые ФМШ, ценой катастрофического ослабления среднего уровня по стране в целом. Это тот же процесс, которого мы уже касались ранее - самые перспективные идут туда, где теплее, а не туда, где они нужны и никто не вправе их за это судить. А потом, когда у нас внезапно грянула демократия, умных оказалось в разы меньше, чем дураков. Вот неожиданность-то.

Насколько "упал" уровень образования Вы можете проверить, сравнив реальные задания и реальные результаты всех современных школьников (а не только поступивших в МГУ) со всеми школьниками СССР (а не только ФШМ, как любит сравнивать автор топика). Ну, или сравнить сложность заданий олимпиад городского и федерального уровней и процент их решения. Это ещё проще. 

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Подозреваю, что камень преткновения, похоже,  в самом термине "вундеркинд". Вы и я понимаем его совершенно по-разному.  Вы называете систему ФМШ и прочих специализированных школ, существовавших в СССР,  системой подготовки вундеркиндов, а я считаю, что это была просто система  школ подготовки интеллектуально развитых людей, а вовсе не вундеркиндов. И наша школа была лишь одной из многих таких СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ школ.  И, конечно, я никогда не утверждал, что наша школа была типичной советской средней школой. НО типичной советской ФМШ она была.  В нашем классе (да и в школе в целом) вундеркиндов не было ни одного, хоть и 5 докторов в итоге получилось только из выпускников нашего класса. Причем некоторые (например, я) стали докторами   в  "молодом возрасте", т.е. до 40 лет. Защита докторской до 40, это, безусловно, вовсе не показатель "вундеркиндства": Перельман вон вообще кандидат.   Второгодников в нашем классе не было по одной простой причине - на второй год никого не оставляли, а просто отчисляли из школы за неуспеваемость. Из нашего класса человек 5 отчислили точно,  а то и поболее.  Да, они переходили в "обычные"  школы, или в специализированные, но не ФМШ, а например, языковые. В этом смысле ФМШ действительно отбирали лучших, ну так и в топовые университеты тоже стараются отбирать лучших. 

И я не согласен с тем, что советская система спецшкол - это проявление элитизации среднего  образования.  Это попытка (на мой взгляд, удачная) более ранней специализации образования. В конце концов, были же языковые спецшколы, гуманитарные, музыкальные, спортивные, а не только ФМШ.  

Главной задачей ФМШ (в частности, нашей) была не подготовка вундеркиндов, и даже не подготовка "технарей", а, как я сейчас понимаю, обучение научному методу познания в широком смысле этого термина. Нас учили думать и на уроках истории, анализируя исторические источники, и на уроках литературы, анализируя тексты художественных произведений,  и уж, само собой разумеется, на уроках математики, физики, химии.  И вот это обучение научному методу познания и дало свои плоды: никто из моих одноклассников не заряжал воду, не ставил свечки, не покупал "акции" МММ. Хотя в лихие 90-е и нас жизнь особо не щадила, но большинство моих одноклассников до сих пор работает по специальностям, полученным ими в ВУЗах. 

Так что беда советской системы образования  была не в том, что Вы называете элитизацией (а я - специализацией)  школьного образования,  а в том, что  выбирая между пресловутым "научным методом и интеллектуальным развитием" и "джинсами, жвачкой и 100 сортами колбасы", подавляющее большинство людей выберет второе.  Вот советские люди такой выбор в 90-е и сделали.   Более того,  этот выбор - не результат советской системы образования, а типичная реакция  среднего человека.  Будь в СССР джинсы и колбаса, возможно, никакой  "катастройки" и не было бы.  А так да,  как показывает пример наших соседей, люди ради перспективы пресловутых кружевных трусиков и безвиза в ЕС  готовы разнести вообще  все в хлам.

Ну, и в завершение: я пока не понимаю, к каким КОНКРЕТНЫМ данным Вы апеллируете, отрицая, что нынешний уровень образования школьников по сравнению с советским упал.  Не могли бы пояснить?  Задачи олимпиад федерального уровня стали сложнее, но тем не менее процент решенных задач стал выше?  Я очень хотел бы видеть конкретные  данные,  потому что  лично я, напротив, наблюдаю падение уровня  не только на примере МГУ, но и на примере других ВУЗов, бывая там в качестве председателя  или члена какой-нибудь аттестационной комиссии. Да и уровень студентов западных университетов, где мне довелось поработать,  тоже, мягко говоря, не радует. Мое впечатление, как и впечатление моих коллег, и не только по МГУ, а и по многим другим ВУЗам и университетам, в том числе и западным -  уровень упал очень заметно. Именно поэтому  я очень хотел бы ознакомиться с Вашими контр-аргументами в виде конкретных данных.  В MIT  и прочие Гарварды  с Оксфордами вала российских абитуриентов я не наблюдаю, а то, что  большинство   абитуриентов что наших, что западных, выбирая между профессией, требующей значительных интеллектуальных усилий, и профессией, приносящей в перспективе больше денег, останавливает свой выбор на второй - ну так это  нормальная реакция среднего человека общества потребления.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Подозреваю, что камень преткновения, похоже,  в самом термине "вундеркинд". Вы и я понимаем его совершенно по-разному. 

https://aftershock.news/?q=comment/5056294#comment-5056294

Никакого преткновения, я специально отдельно вынес общепринятое определение употребляемого из учебника в начале нашей с Вами беседы. Это всё средняя школа виновата, что никто читать внимательно нынче не умеет.

Второгодников в нашем классе не было по одной простой причине - на второй год никого не оставляли, а просто отчисляли из школы за неуспеваемость. Из нашего класса человек 5 отчислили точно,  а то и поболее. 

Подумаешь, за неуспеваемость отчисляли. Ну так вот, открою америку:  сейчас (лет 20 как уже) - НИ ЗА ЧТО НЕ ОТЧИСЛЯЮТ (кроме рецидива (sic!) уголовки - тогда колония для спецконтингента). Низззя никак выгнать дитятко из школы, поскольку у нас больше не тоталитарное общество. А что из этого следует ? А следует, что эти не особо одарённые онижедети-второгодники, наркоманы, бандиты и прочие дебилы (не в медицинском смысле) несомненно будут сидеть в одном классе учиться вместе с другими, что без всякого сомнения положительно скажется на образовательном процессе в целом. И это, несомненно, именно наши средние школы такие законы напринимали (а не кто-то другой), значит, они и виноваты во всём. Сколько там времени ваш Садовничий весьма успешно отстаивал право МГУ на вступительные экзамены ? Вот надо было экзамены в спецшколы отстаивать и права школы на дисциплинарные воздействия, чтобы не мучаться потом с контингентом. Правда, это был трудный, безблагодатный и совершенно неоплачиваемый путь, требующий значительных интеллектуальных усилий (лирическое отступление).

Задачи олимпиад федерального уровня стали сложнее,

Некоторые даже с этим спорят =)

но тем не менее процент решенных задач стал выше?

Остался тем же. Сложность заданий тоже организаторами не от балды берётся, а с определённой целью. Я ж говорю - посмотрите лично результаты, это не слишком сложная задача для преподавателя МГУ. Смысл мне распинаться тут, если оппонент упёрся рогом и не считает себя (молодого) одарённым ребёнком?  Перелопачивать и заверять у нотариуса тонны бумаги, чтобы доказать кому-то в интернете, что он НЕПРАВ ? Нафиг-нафиг, ей-богу.  =)

 

Ну его в тундру, этот малоконструктивный флейм. Предлагаю снизить градус дискуссии и перевести диалог в более философский режим. Давайте (если хочется побеседовать на тему проблем современного образования) с другого конца зайдём. Не от понятия "вундеркинд", а от понятия "школа". Зачем школа вообще ? Цели и задачи системы среднего всеобщего образования можете  как-нибудь более-менее полно сформулировать ? =)

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Предлагаю снизить градус дискуссии и перевести диалог в более философский режим.

Из меня плохой философ. С моей точки зрения образование в целом - это процесс передачи культуры (в самом широком смысле этого термина, от языка до наук, технологий и идеологий) от поколения к поколению, а культура - это тот краеугольный камень, на котором стоит конкретный этнос.  Как только "прервалась связь времен" - все, этнос умер, т.е., по Гумилеву, "народ как поголовье уцелел, а этнос как система распался".  Именно поэтому  меня  и моих коллег крайне тревожит наблюдаемый нами факт  культурной (в частности, интеллектуальной)  деградации общества в плане образования как системы передачи культуры.  "Жри, пей и развлекайся" как цель жизни - это прямой путь  в гумилевскую "обскурацию" и далее в финал в стиле "Вселенной-25".  Возможно, с Вашей точки зрения все далеко не так печально, а может, и вообще радостно: и вундеркиндов полно, хоть и идут они по линии максимизации экономической эффективности, во всякие консалтинги и, не побоюсь этого слова, мерчендайзинги.    Но, к сожалению,  моя повседневная деятельность в качестве университетского преподавателя как в России, так и за рубежом, поводов для особого оптимизма не дает. Возможно,  мой конкретный опыт есть просто результат попадания в условное множество меры 0,  но лично мне это кажется сомнительным:  скорее наблюдаемые мной процессы и есть конкретные  проявления реальной деградации.

И в заключение: я не пытался убедить Вас в правильности моей позиции (я и сам в этом не убежден до конца), но меня заинтересовал Ваш тезис  о некоторой индустрии подготовки вундеркиндов, которая по Вашим словам имеет место быть в  нашей пространственно-временной области.  В справедливости этого тезиса Вы меня не убедили, но за беседу в любом случае спасибо.  

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

С моей точки зрения образование в целом - это процесс передачи культуры (в самом широком смысле этого термина, от языка до наук, технологий и идеологий) от поколения к поколению, а культура - это тот краеугольный камень, на котором стоит конкретный этнос

Согласен в целом. А где в этом (или любом другом) определении обозначено качество подготовки школяров по математике или другим учебным дисциплинам ? =)   

[cобственно, приоритеты расставили, мух от котлет отделили, на этом можно заканчивать]

 

 

но меня заинтересовал Ваш тезис  о некоторой индустрии подготовки вундеркиндов

И всё-таки не индустрия, а некая рабочая система как набор определённых структурных связей и техник. ср: система дрессировки собак. 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Опять школа ну вообще не виноватая.

Те самые 30 лет назад в школу приходили как умеющие читать и писать, так и не умеющие держать карандаш. И вот ведь выучивались

А нынче мало кто обходится без нулевки, существенный процент идя в 1 класс знает чуть ли не половину программы, школа этих детей учит 4 года и на выходе началки получается вот это. А виноваты, оказывается, родители! Аплодирую стоя!

А школа что делает? Если в отсталом и проблемном СССР в началке редко было больше 5 уроков и к полудню ученик был как правило дома, то нынче и в началке бывают 7-е (седьмые, Карл, седьмые!!!) уроки и раньше 15-00 из школы просто проблема выйти. Вы что делаете с детьми по 7-8 часов в день что не можете научить их за 4 года нормально ЧИТАТЬ?!?

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Я пришел в школу в 6 лет. Меня через 2 недели перевели во второй класс. В третьем классе я читал со скоростью 220 слов в минуту. С 4 лет меня мои родители готовили к школе, готовили дома и сами.

Школа физически не может обеспечить полное обучение навыкам чтения классу в котором 30 и более человек. Тупо не хватит времени. Эта проблема еще в СССР привела к снижению часов на отдельный предмет "Чтение". Результат - постепенное ухудшение этого аспекта от поколения в поколение. Не идеализируйте, еще раз Вам говорю, систему образования СССР. Большинство нынешних проблем - родом оттуда.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

ТБМ. А Вы предоставляете услуги и ни в чем не виноватые?!? СССР закончился, если Вы забыли, 27 лет назад. ДВАДЦАТЬ СЕМЬ!

А призывающих к селекции нужно гнать ссаными тряпками. Отовсюду

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

В данном случае 27 лет - ничтожный срок, чтобы пересмотреть систему образования. Более того, почти 15 лет после распада СССР всем в принципе было не до образования. Им начали как-то пытаться системно заниматься после 2005 года. НСОТ внедрили в 2008 году. Для образования 13 лет - это не срок совсем, тем более требуется пересмотреть всю систему образования под новые задачи. По второму вопросу мнение ваше понял, но думаю, в этом аспекте ни Вас, ни меня никто спрашивать не будет.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Школа физически не может

И после этого Вы имеете смелость что-то говорить в защиту нынешнего образования? Да у Вас или совести нет, или проблемы с логикой и причинно-следственными связями

Страницы