Проблема ПВО и крылатых ракет. Кризис возможностей. Часть 3.

Аватар пользователя Emp_IL

После раскрытия угрозы их и проблем обнаружения посвятим мы его непосредственно проблемам борьбы с ними. Какие имеются возможности противодействовать их ударам у России и прочих стран, почему я считаю что есть кризис возможностей, который для России не так выражен, но тем не менее имеется. И панацеей от него  мы пока не располагаем, впрочем это нормальная ситуация для современного оружия, когда средства нападения в ряде случаев заведомо превосходят средства защиты. А учитывая наличие Стратегических ядерных сил то и тем более мало кто может рискнуть применить их против нас. Но зато в остальном мире ситуация в основном скорее плачевна.

Изложу для начала общие проблемы с противостоянием угрозе крылатых ракет. Приношу извинения за использование долларов в качестве оценки стоимости.

1. Проблема цены. С техникой ПВО и особенно новой в мире плохо. Почему так сложилось понять в принципе можно.  Война страшно подорожала! Дело в том что средства поиска воздушных целей и их поражения в ракетную эру становятся всё более и более недёшевы. Истребители (которые тоже решают задачи ПВО и борьбы с КР) стоят десятки миллионов приближаясь к 100 миллионам долларового эквивалента и во множестве случаев перевалившие уже этот барьер, как на картинке ниже. Конечно там не без "глюков" - типа Су-33(который явно Су-30), древнего "Харриер"а (который скорее никто не покупает) и заниженной цены "Хорнет"а... В общем представление составить о цене можно:

Также цены по самолётам есть здесь - с вооружением и без (приведено под спойлером). 

 

И даже скорее деньгами конкурирующий (и условиями передачи технологий) шведский "Гриппен" и то бразильцам вышел в 128 млн.долларов без вооружения. 

Цены на радары ПВО вообще особо не мелькают. А цены на контракты не позволяют понять стоимость комплексов. Дело в том что там скрыты различный состав одного и того же комплекса. К примеру тут вообще "цирк":

"Вопрос не в дивизионах, а в полках. Полки состоят из дивизионов, сколько полков, столько и дивизионов", — сказал Рогозин, отвечая на вопрос о том, действительно ли Индия хочет закупить несколько дивизионов С-400. Ранее он отмечал, что идет предконтрактная работа, которая должна завершиться в этом году.

Полковой комплект ЗРС С-400 состоит из двух бригад, в каждой из которых от 8 до 12 пусковых установок. РИА Новости 

Речь идёт о некоем числе чего-то стоимостью то ли 4,5 то ли 5,5 миллиардов долларов.  Как и у турок - чего-то в каком-то составе стоимостью более 2 млрд. Входят ли туда всевысотные обнаружители и в какой пропорции дальнобойные ракеты и в какой  ближнего действия  - неизвестно. Сколько из этих сумм идёт на техническое обслуживание и запасные части, обучение расчётов, не говоря о дополнительном боекомплекте - также из области непубличного.  

А с  США всё не намного проще

Польша планирует приобрести у США системы противоракетной обороны Patriot в самой последней конфигурации IBCS, включая четыре современных радара AN/MPQ-65, шестнадцать пусковых установок M903 и 208 новейших ракет. В комплект также должны войти тестовые снаряды, системы управления огнем и генераторы. С учетом стоимости запасных частей, дополнительного оборудования и инструктажа, стоимость пакета может составить 10,5 миллиардов долларов.

Кстати с комплексами малой дальности или ближнего действия ситуация напрочь интересна тем... что на Западе и в мире их крайне мало и тем более новых среди них!!! Потому даже альтернативу нашим ЗРК и ЗРПК могут составить скорее... только китайцы!!!

С ценами на зенитные  ракеты вообще сложно. Дело в том что  цены на них скрыты в  цене комплекса. Притом с нашими ракетами и того сложнее ввиду того что сделки засекречены. Дело в том что у нас на эту тему вообще никаких данных в открытом доступе даже косвенных НЕТ.  Придётся заниматься  эмпиризмом исходя из зарубежных цен на ракеты, сделок по модернизации ракет. 

Вот к примеру "Пэтриот"  цена на одну ракету к нему колеблется от 1 до 6 млн. долларов. К примеру только цена на апгрейд  до последних версий PAC-2 (GEM-T) вышла свыше 400 тыс.долларов/штука для  Пентагона и стран Персидского залива. А весной 2017 года много кто злорадствовал, когда Израиль выпустил две ракеты оного комплекса ценой свыше 3 млн. долларов каждая. И не попал. Откуда взята цена оной ракеты для Израиля - неизвестно. Кстати отпустим и ещё "шпильку" Израилю. При наличии кучи экспортных ЗРК малой и даже средней дальности Израиль сам для себя их не имеет и потому использует по БПЛА дорогущщие американские "Пэтриот" а не свои "Барак-1", "Барак-8" или там "Спайдер". Как и в последней истории сбивали  БПЛА пушкой "Апача" - а не ЗРК. Интересно что это может означать? О том что у Израиля комплексы ... (гусары молчать!) и потому ни КР ни БПЛА сбить не могут?!!

Попытаемся  эмпирически придти к стоимости ракеты средней/большой  дальности через ракету AMRAAM (которая в ипостаси "воздух-воздух" стоила для модели C порядка 400 тысяч долларов,  а вот в модели D для дальности 180 км. уже  1786 тыс. долларов (бюджет МО США  2014 года) а сейчас явно и того дороже.  Впрочем нам интереснее мод С, т.к. именно  мод С  послужил основой для NASAMS - одного из немногих "свежих" комплексов ПВО. К примеру стоимость 36 ракет мода С-7 (у С-5 дальность 105 км.) для Индонезии по данным этого источника   не менее 2,2 млн.долларов за штуку а связные моменты дают цену уже в 2,6 млн.

По ракетам малой дальности попалась лишь цена израильского "Барак-1" - 500 тыс.долларов за штуку (поставка Индии).

Я бы предположил что для России порядок цен на ЗРК и ЗУР и примерно такой же или до 1,5 раз меньший (можно предположить что и до 2 но это лучше бы с реальными цифрами на руках - которые никто не даст). Как и такой же поправочный К можно применить и к российским КР сравнивая их с иностранными.

Теперь о КР. Попалось что цена при закупках для Великобритании 15 лет назад оперативно-тактической КР "Storm Shadow" составила порядка 1,178 млн. долларов, закупки ракет KEPD примерно 10 лет назад обошлись в 1,1 млн. долларов за штуку. Цена же стратегической КР "Томагавк" составляет на текущий момент более 1,4 млн. долларов (такую цену наблюдали году в 2011). 

Отсюда. ПВО довольно разорительно сбивать вражеские КР с помощью ЗУР или УР "воздух-воздух" большой дальности. При средней дальности будет или паритет или цена ЗУР может составить таки большую нежели цена атакуемой  крылатой ракеты. А если вспомнить, что не факт, что ИМЕННО одной ракетой будет обеспечено сбитие...

Кстати именно по этому - чтобы получить экономию денег были рождены ракеты идеологии "Панцирь" и 9М100. Это, как ни странно в какой-то мере повторение идеологии первых "Пэтриотов" где ракета была относительно дешева потому то там не было головки самонаведения. Ракету наводила РЛС комплекса. Вот тот же "Панцирь" способен уверенно найти и обстрелять на дистанции  своего поражения 4 цели сразу. С-400 обстреливает много больше (10 целей 20 ракетами), хотя наличие в его составе ракет созданных для других комплексов  ракет самообороны 9М100 и ракет средней дальности 9М96 у него не подтверждено. Точнее в экспортных комплектациях мы предлагаем, а в тех что для нас имеются - неизвестно.

 

2. Что есть для поражения в мире. Идеология или наземное ПВО как падчерица ВВС в США и Европе. 

Создание комплексов ПВО есть удел немногих избранных стран в этом мире. Притом чем совершеннее и дальше бьёт тем меньше могут создать его. По старой идеологии ЗРК  классифицировались так

ближнего действия -до 10 км.;

малой дальности - от 10 до 20 км.;

средней дальности от 20 до 100 км.;

большой дальности от 100 км. и выше.

Большую дальность смогли освоить с гарантией - Россия(начиная с СССР), США, КНР(с нашей помощью, однако!) и Евросоюз(совместная разработка)

Среднюю смогли много больше: к предыдущим добавляются  КНДР, Роспублика Корея (кстати это мы помогли), Израиль, Япония.

Малую и ближнюю... тут добавилась Индия, Белоруссия, ЮАР, Турция, Швеция, Франция, Германия, Италия.

Что интересно, что в стенах МО РФ была выработана новая классификация ЗРК с учётом достижений в их создании. По ней:

ближнего действия -до 10 км.;

малой дальности - от 10 до 50 км.;

средней дальности от 50 до 200 км.;

большой дальности от 200 км. и выше.

Не знаю в каких целях это было сделано но США с подачи нашего МО покинули список тех, кто может "большую дальность" со своей дальностью "Пэтриот" в 160 км., как и ЕС.

Судя по числу ЗРК в зарубежных армиях, зачастую их убогости по числу и/или параметрам, количеству и роли истребителей  оказывается что в НАТО и многих других странах именно истребителям отдана ведущая роль в ПВО. В принципе это вроде бы и дешевле и удобнее - ведь сверху та же КР может быть видна много дальше и  можно её сбить той же УР "воздух-воздух" малой дальности сэкономив сотни тысяч а то и миллионы долларов. Только вот НО и не ОДНО. При выигрыше в радиусе перехвата нет ни постоянной возможности перехватить ВСЁ, да и эксплуатация истребителя "зашкаливает" по цене  от самолёта и подготовки пилота до заправки и ТО и запчастей. Более того, первый прорыв атакующих ракет на аэродром может лишить возможности летать (серьёзные повреждения ВПП и важной инфраструктуры) а то и уничтожить самолёты на стоянках (лакомая цель!). А потому сам аэродром нуждается в защите ЗРК!!! Притом современного и не одного, как показывает Шайрат.

 

1363607120_2l-image.jpg

Это германская УР "Воздух-воздух" IRIS-T дальностью действия в 25 км. ИК ГСН построенная тиражом аж в 4000 ракет и стоящая порядка 500 тыс. долларов США. Кстати в Швеции есть ЗРК малой дальности разработанный для них немцами.

1363607064_iris_sls.jpg

 

Кстати говоря об убогости зарубежных ЗРК я не оговорился. В мире много стран эксплуатирующих ЗРК "Хок" или там британский анахронизм "Рапира". Да и советские ЗРК в ряде мест эксплуатируются. Даже такие экзотические как "Стрела-1"!!!

А наземную ПВО которую можно назвать комплексной судя по имеющемуся вооружению может создать Россия, КНР, Сирия, Иран и некоторые страны бывшего СССР (например Казахстан? или Белоруссия или Азербайджан).

Рассмотрим ситуацию с наземным ПВО на примере нескольких стран мира.

   США

Есть информация что якобы США так и не решили проблему от 0 до 60 метров как мёртвой высоты для атаки ракетами "Пэтриот"а. Учитывая что гипотетический  противник для полёта КР  вовсю освоил высоты 30-40 метров и стремится взять 20 (а русские освоили и 7 метров ) то эта ситуация непозволительна. С-400 может сбить и на высоте 5 метров. Таким образом у США есть высоты прикрытые только армейским ЗРК "Авежер", который представляет собой по сути ПЗРК в контейнерах на шасси "Хаммер".  Пусть и с радаром. Оно может что-то сбить? Ну там то что "подставится" - да, а в сбитие КР - не верю!

Картинки по запросу NASAMS

 

И вот наконец военные США начали думать о том что им нужно что-то иное и наконец они созрели до некоего своего аналога нашего "Панцирь" на шасси их БТР "Страйкер" (в перспективе другое шасси, возможно гусеничное).

Итак Striker MSL. 

   Картинки по запросу ЗРК stryker MSL

Картинки по запросу ЗРК stryker MSL

Имеем странный гибрид СПТРК и ЗРК "в одном флаконе". Без защитных от пуль и осколков контейнеров (ТПК) применяемых во всём мире и даже США. Но тут их словно отменили! И ТПК и пули и осколки!

Итак 3 AIM-9 Sidewinder (явно мод 9х ценой под 400 тыс.долларов) 4 ПТУР "Хеллфайр". Зачем ПТУР - чёрт его знает.  Вполне возможно как резервный вариант когда ЗРК опять не возьмут.  Или мы чего не знаем - и у нас то ли КР то ли Су-34 то ли там Ка-100 с танковым бронированием. Трамп готов купить 9 дивизионов (6 штук в каждом) ну а военным надо в 10 раз больше. Кажется до них только сейчас начала доходить ущербность концепции "Пэтриот"+истребители+АВАКС = суперПВО. И они готовы вернуть эту по сути реинкарнацию "Чапрэл", снятого с вооружения ЗРК с теми же 4 "Сайдуинерами".

Впрочем хорошо здесь написано для чего их хотят применять! Это просто песня: 

 «Все дело в том, что у Америки нет в достаточном количестве наземных средств ПВО. Если в гипотетическом конфликте «Калибры» ударят по территории США, точнее — по электростанциям, то инфраструктура Соединенных Штатов будет выведена из строя на долгое время. Так, для уничтожения всей атомной электроэнергетики Соединенных Штатов потребуется 103 точных неядерных удара. А чтобы на долгие годы погрузить во тьму всю территорию Америки, потребуется 500−700 крылатых ракет».

  Про то есть ли чем запустить нам эти 700 ракет - надо говорить отдельно. Ну а факт признания что то что есть в их наземном ПВО  - гуано, радует. Кстати частично эта инициатива может быть объяснима тем что планы продать 15000 ракет "Сайдуинер" заявленные в 2004 году так реализовать и не удалось. Французы и немцы явно урвали часть пирога.

 
Вот здесь говорится что правительство США планы закупок мода Х выполнило, зато иностранцы подвели - купили меньше 1/7.

Пока янки мечутся и в поисках ЗРК средней дальности и даже вот такую "фигню" городят. SL-AMRAAM: 

Похожее изображение

 

У норвежцев получилось нечто более интересное и выглядящее почти ЗРК. NASAMS 

Картинки по запросу NASAMS

Картинки по запросу NASAMS

 

Всё бы ничего но губит это "великолепие", что у норвежцев, что ЗРК SL-AMRAAM  у янки  вот эта "хрень", что на фото выше справа от ПУ.  Это радар "Сентинел". Ниже под спойлером об нём: 

 

ИМХО это насмешка а не радар, похоже по низколетящим целям не работает в ПРИНЦИПЕ.. Впрочем янки развели "лохов" из ОАЭ на 7 млрд. долларов за ЭТО!!! Хотя собственные ВС США это всё никак не купят.

И это всё о том что есть из сухопутных средств поражения у янки. Впрочем их "конёк"  - это многочисленная истребительная авиация и рекордный парк самолётов ДРЛОиУ, впрочем стареющий и программу обновления/замены оного парка я не видел. Что не говорит что обновления вовсе нет.

Резюмируя. Если самолёты не смогут перехватить то все вражеские КР попадут в цель ибо больше защитить свои объекты НЕЧЕМ.  Вообще нечем!

 

  КНР. 

ПВО этой страны пережило два этапа развития - и оба явно связаны с помощью СССР а позже России. Первые ЗРК КНР были откровенными копиями советских, притом полученных до разрыва отношений. Но с тех пор прошла целая эпоха. А когда в 90-ые Россия раскрыла свои арсеналы для продажи КНР удалось прилично "прибарахлиться" и оружием и технологиями. Так были куплены (35 штук) и скопированы "Тор" (HQ-17), С-300ПМУ-1 и ПМУ-2 (FD-2000), помощью наших спецов создан ЗРК средней дальности (по старой классификации, однако) HQ-16 (который в какой-то мере является "Бук" в УВП). Про Су-27 ставшими J-11, J-12 и Су-33 ставшим J-15 мы только заявим. Но КНР не останавливается на достигнутом и сама или не сама(ВТС у нас в принципе тоже засекречено) продолжает наращивать мощь своих ПВО. По сути обладая полным набором компетенций для создания любого вида оружия или техники используемой в интересах ПВО

CL-fStqVAAAVfy5.jpg

HQ-17

 

Так создан новый комплекс HQ-22 (кстати, Красное знамя!) средней дальности, который вполне превзошёл по дальности всё что имеет Европа и США. А когда видишь что выставлено на выставке в Чжухае так вообще челюсть отваливается. В КНР над оружием ПВО работают две или даже три крупных производителя. В итоге видишь что даже альтернативу нашему "Панцирь" они предлагают аж... ТРИ. Правда из них ЗРПК только один, но идеология прослеживается чётко. В чём причина покупки С-400? Думается их тут четыре важных:

1. Сверка "часов". Понять тенденции  развития ЗРК в России. И нужно ли править что в развитии ЗРК в  КНР.

2. Получить технологии. Хотя бы деинженирингом.

3. Получить методы противодействия нашему ПВО. Ну урезаны там возможности и использованы некие дешёвые аналоги, но комплекс то один!

4. Укрепить свою ПВО. Всё-таки поставить помехи на все частоты используемые ЗРК в одном районе нападающим может оказаться затруднительно. А учитывая что мы 100% имеем и ПРО против БР в лице  С-400 то и тем более. Китайские ЗРК скорее этого пока не умеют.

Вполне возможно что многое из показанного на выставках ещё только доводится и потому похвастать этим в НОАК не могут. Но тем не менее перспективы очевидны - похоже что все дальности и высоты попали в зоны поражения тем или иным комплексом. То есть комплексная наземная ПВО как была в наличии так и продолжит укрепляться. Кстати в Чжухае показан и FM-3000 - комплекс аналогичный нашему "Витязь" С-350.

Также у КНР развивается авиация ДРЛОиУ (хотя и могла бы интенсивнее) что повышает возможности по борьбе с КР. Называют цифру порядка 15 машин. Хотя если глянуть на карты где энтузиасты смогли обозначить  прикрытые зоны наземными ЗРК то далеко не всё даже на побережье может похвастать защитой.

1418872332_zrk-i-rls.jpg

Карта ПВО КНР. Синие ромбы - РЛС. Остальное - ЗРК.  Видно прикрытие баз флотов и пекинского промрайона. И кажется Шеньянского.

 

IMG_4352.JPG

0_21680d_d66b7e1f_XL.jpg

 Зенитная ракетно-пушечная система HQ-6A с 7-ми ствольным 30-мм зенитным автоматом (Type 730) на отдельной машине 

 

IMG_4269.JPG

HQ-22.  Согласно открытым данным способен поражать воздушные цели с расстояния 150–170 км, летящие на высоте от 50 м до 27 км. (данные даны по экспортной версии FK-3)

Основное предназначение комплекса HQ-22 – борьба с истребителями, вертолетами, крылатыми ракетами и беспилотниками противника. В описании комплекса указывается, что он оснащен «совершенной системой радиоэлектронной борьбы и может работать в нескольких режимах». Более подробные технические характеристики HQ-22 держатся в секрете.

Вы обратили внимание? Ему нужны ЗРК или ЗРПК поддержки потому как он вроде бы и умеет сбивать КР... но ВЫСОКОЛЕТЯЩИЕ!!!

IMG_7991.JPG

IMG_7266.JPG

IMG_7264.JPG

 Три фото. FK-1000 

 

0_216832_18bd33c3_XL.jpg

0_216818_484103ec_XL.jpg

0_21686c_a801c4f8_XL.jpg

Три фото. ЗРК Sky Dragon 12 и его "панциреобразная" ЗУР.

 

0_216860_e8ecf301_XL.jpg

ЗРК FB-10

 

0_21685c_8f2cff4f_XL.jpg

Китайские РЛС.

 

0_216836_41d5efc3_XL.jpg

FM-3000 Китайский собрат С-350.

 

IMG_6623.JPG

Китайский вариант "Авенжера". ОЛЦ.

 

фото взяты https://saidpvo.livejournal.com/349246.html

https://bmpd.livejournal.com/2230165.html

 

1418872756_1417091461_kj-2000-1.jpg

KJ-2000

 

1418872821_kj-200.jpg

KJ-200

Резюмируя - КНР скорее вынуждена внедрять ДРЛОиУ с истребительным барражем в американском варианте. Потому как даже наращивая возможности своего наземного  ПВО у них ситуация сильно далека от идеальной. Нельзя сказать что Пекин почти избавился от старых образцов оружия ПВО. А новое и чудное  - пока в Чжухае. И даже С-400 совсем не помешает.

 

 Иран

Имеет полный набор своих и иностранных ЗРК для всех высот, хороший набор РЛС, свои и покупные системы РЭБ и пассивной разведки воздушных целей (из закупленных - "Кольчуга" и "Автобаза"). Другое дело что пока современных ЗРК у них не так густо. И потому они строят эшелонированные зоны ПВО в нескольких ключевых точках, таких как Бушерская АЭС и столица. Недавняя покупка ЗРК С-300ПМУ2  позволила увеличить зоны поражения а прочие комплексы своего производства так и 29 "Тор-М1" органично дополняют их. Вопрос пока в наращивании числа и  развёртывании современных ЗРК.  Не удивлюсь если таки будет куплен или "Панцирь" или его аналог из КНР - ничего подобного в разработках местная промышленность не демонстрировала. А малую-среднюю дальность Иран хочет обеспечить своими разработками. Оно и правильно, но сколько это времени займёт и не окажется ли что надо "сейчас" а нету?! Кстати Иран купил некоторое время назад в России радары типа "Небо" и заточенные под низковысотные цели РЛС "Каста-2Е2".

Кстати ходят упорные сплетни что именно иранская спонсорская помощь дала возможность Сирии получить "Бук-М2Э" и "Панцирь". И потому Сирия в нарушение контракта (она-конечный пользователь!) передала десяток "Панцирь" Ирану (или типа так Россия решила чтобы без скандала). Но в Иране наличие "Панцирь" не подтверждают (чтобы не компрометировать Сирию?). Потому вполне возможно что мы увидим "истинно иранской" разработки "панциреообразный"... скажем "Симург". Тем более что были кадры с уничтоженным в Сирии "Панцирем", и списать отсутствие ЗРПК можно...

P-0038-875x1024.jpg

Иранская загоризонтная РЛС (вверху) и якобы её прообраз - российский "Резонанс".  В этом году их уже три штуки, могущие заглядывать за горизонт более ем на 1000 км. 

Вообще относительно современными в Иране можно назвать аж 5 типов ЗРК малой, средней дальности. Некоторые - ниже. 

 

n3526340-6057485

ЗРК "Табас".

 

Иран строит противовоздушную оборону против хитроумных самолетов

Картинки по запросу Bavar 373

1396063113334726012004744

Три фото. ЗРК "Талаш-3". И его ракета. По мотивам SM-1... 

 

Картинки по запросу Bavar 373

Картинки по запросу Bavar 373

Два фото РЛС ФАР и ПУ ЗРК Bavar-373. Вроде как 100-150 дальности поражения обеспечивает. Якобы ракета почти та же что и у предыдущего выше.

 

1494658482_antennaya-chast-alim.png

Антенна станции пассивной  пеленгации Alim.

 

Но у Ирана пока очень плохо с авиацией (ввиду продолжения санкций на поставки её в республику) так и с получением своего самолёта ДРЛОиУ, по крайней мере серийных у  них точно нет (иракский "Анадан-1" ни в счёт, "Анадан"-2 утерян при катастрофе). Притом проблемы и в базе для радара. Дело в том что они выбрали для неё самолёты Ан украинской разработки. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Резюмируя скажу что Ирану ещё далеко до хорошей ПВО - по низковысотным целям типа КР у него по сути мало его есть - 29 "Тор" на страну крайне мало. Не опытная же восьмиствольная с компьютерным наведением  ЗУ-23 будет с КР бороться? Картинки по запросу иранская восьмиствольная ЗУ

Хотя она то как раз против них и разработана.

  Но  минимум две зоны плотного комплексного ПВО он имеет. Потому страну разрушить в  "югославия стайл"  США вполне по силам.

 

Россия и некоторые выводы будут в Окончании. Простите  -слишком "размахнулся". 

Ссылки на предыдущие части:

1.Проблема ПВО и крылатых ракет. Кризис возможностей. Часть 1.

2.Проблема ПВО и крылатых ракет. Кризис возможностей. Часть 2.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок. Окончание следует..

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

smileylaughwink СПАСИБО!!!!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо! yes

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

ПОЖАЛУЙСТА!!! smileywink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yeslaugh сакраментальное: пиши исчо! ))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Конечно! Тему надо закончить.wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

cool)) обязательно надо заканчивать цикл...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

По военной тематике ещё один в работе...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Насчёт обстановки в Сирии, Ближнем Востоке, нет ли задумок?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

А там пока не о чём. Хотя меня злобА берёт по поводу информации. По ДэЗу. Я МО поверил а они ...

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Туман сгущается...вот и по ДэЗу МО туману напустило...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Скорее не туману а отмазалось.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Чем больше звёзды на погонах, тем они ближе к телу, видимо.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Видимо. Типа раз не МО то и не стоит плакать. Но так как русские - МИД крайним.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ага.

- Я старый солдат, и не знаю слов любви оправданий...сами, всё сами...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Понаехали тут и ходют! А мы как представители государства - не при чём!!! Вдруг они - туристы?!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Как знать, как знать, туристы и не в такие дыры проникают по своим туристическим делам...) граждане России и СНГ...могли пострадать.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Дык МИД и заявил по ДэЗу что там 5 трупов россиян и десятки ранены... А в Сирию вообще сейчас туристу можно?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

МИД жаль. Постоянно на острие атаки оказываются, отбрехиваются от чужих "косяков". (

А в Сирию вообще сейчас ту­ри­сту можно?

Дикие гуси туристы границ не ведают...сюжет видел, как российский студент путешествовал по Ближнему Востоку: Ирак, Иран, Сирия. Был в Афганистане... и самое интересное, все свои пути-дороги прокладывал по землям, объятым пожаров войн и конфликтов...так что, Бог знает, кто были пострадавшие, комбатанты, или же, нонкомбатанты...(  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Жаль что МО взялось отвечать самостоятельно а не совместно с МИД и по сути ввело в заблуждение и дважды. sadsadsad

Я думаю он или балбес или капитан уже... laugh

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

То ли, общей координации не имеется; то ли, всё таки работают над общим делом, запудривание мозгов "партнёрам", и рикошетом отлетает нам, наблюдающий за этими играми?!)

yes интересная версия. По сюжету, он студент-не экстремал, очень трогательно рассказывал, как одно афганское племя передавала другому афганскому племени, чтобы обиды гостю не сделать...)) Бог знает, возможно, и правда, колесит по Земле не просто так...)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

В теории там МО "рулит" а тут МИД. Может они друг с другом... войну устроили за первенство в Сирии?

Тут вопросов больше чем ответов.wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Разные "кремлёвские башни"?!) Борьба противоположностей, по любому:война и попытка удержать хрупкое перемирие...

laughwink))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Типа того... devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

angel)) 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Все это, конечно, интересно и познавательно. Но! Помирать никто не хочет. И решение первым применить оружие (т.е. напасть) может быть принято только в уверенности приемлемого ответного ущерба. Я тут как в человеческом конфликте - если двое равных противников стоят на расстоянии хука справа или коленом по бубенцам, то первый ударивший, скорее всего, будет победителем. 

В этой связи лично мне интересно, чем мы можем ответить, чтобы не дать приблизиться противнику на расстояние молниеносного сокрушительного удара. Вернее, частично это все видно - та же Грузия, Юкрейн. Но все равно ползут, гады, ближе к границам. Скоро "забудут" в у прибалтов пару сотен Томагавков после учений. И что? Не тащить же свои ракеты на Кубу или Никарагуа (тем более, нас туда никто не звал пока).

Мысль моя одна - только инстинкт самосохранения ЕС поможет не допустить бесповоротной эскалации. Ибо они же должны понимать, что в безвыходной ситуации, когда все на одного, этот один может и не победить, но до кого достанет, утащит с собой.

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 2 недели)

Может быть, имеет смысл задекларировать немедленную готовность выйти из договора РСМД. Нам оно вроде как по барабану, а Европке - как серпом по йайтсам. Тем более что вся технологическая база для создания таких вооружений у нас есть. Хоть тот же Искандер взять - повесить на него нечто, летящее более чем на 500 км - ВООБЩЕ не проблема :)))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Так тут и в 500 км вписаться можно. Сколько той прибалтики... С границы у Пскова до Польши - 475 км.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Коллега, два пункта и вывод:

1. Вся история говорит нам о том, что лучше всего быть "жертвой", "невиноватая я, он сам пришел" и т.д. В этом случае руки развязаны, и делай, что хочешь - "МарьИванна, он первый начал!".

2. Угроза действия зачастую страшнее самого действия.

Вывод (конечно, имхо) - РФ никогда из договора о РСМД первой не выйдет. Будем посмотреть, когда первыми выйдут США.

ЗЫ А ЕС пугать специально не надо. Они не дураки, сами все понимают и знают - уверен, с разведкой у них все в порядке. Другой вопрос, что политическая шизофрения и отсутствие бубенцов в штанах не позволяет им пока видимо озаботиться своей безопасностью. Но я уверен, что все еще спереди. Помирать никто не хочет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Посмотрим насколько с головой дружат. ИМХО - никак.

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 1 месяц)

Что же Вы,батенька,так по канцлерин сковородкой? Больно же поди.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

А вообще неизвестно с запасом он или без. Вполне вероятно что янковские вопли вполне основаны. К примеру есть резерв топлива добавить... Или даже не топлива а немного убрать ограничений в ПО.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Иногда мне кажется что деградация типа иллюзорности мира не только удел стрелков в школах но и политических лидеров.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

С таким ценами, я не удивлюсь возрождению ствольной зенитной артилерии, но на новый лад. Какие ни будь активно-реактивные снаряды которые из стволов закидывают на 20+км, а дальше уже они подруливают до цели сами. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Вы будете смеяться но речь уже идёт о диапазоне 50-100 км. для снарядов 127-мм или 152-155мм. См. Volcano или Vulcano ли Италия... У нас вроде про 70 говорили.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Цена на УАС с хитрым подрывом удивят не менее....по 800 тыщ баксов к 155-мм зумвальтовской пухе выстрел активно-реактивным с дальностью 100+ км выходит.

Вы думаете ТТРД самая дорогая вещь в ЗУР? ГСН самая дорогая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Вот оно че.

К стати да, посмотрель на Краснополь - 70 000 баксов, что бы плюхнутся на  подсвеченную из лазера цель сверху. 

А  тут задача взорваться когда надо  и где надо,в 3х измерениях.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

yes

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

cooldevilyes Ценник то ого-го...

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(8 лет 7 месяцев)

ИМХО статья какая-то водянистая вышла, описаны какие-то невнятные комплексы, или в этом и смысл что ничего вменяемого сейчас у стран (за исключением России) нету? Так в этом ничего удивительного нету, создать комплекс ПВО это вам не легковушку новую склепать. Это такой титанический объём работ что я даже удивляюсь как у амеров вышло создать что то типо пэтриота силами одной, хоть и крупной, компании. В том и отличие структур ВПК СССР/России что они способны обработать титанический объём информации и работ для создания комплекса ПВО. Привожу пример, на западе разработку ведёт как правило одна компания, ген-подрядчик, и в её составе должны находиться подразделения специалистов по всем областям, если таких нет, то нанимаются субподрядчики, и как правило нанимаются не самые лучшие, а те которых сумели нанять. Как работает отечественный ВПК, по сути есть много разных КБ которые занимаются узкоспециальной разработкой каждый в своих областях. Каждое такое КБ в принципе само по себе маленькая компания по западным меркам. Но всеми этими мелкими компаниями управляет ВПК, и ВПК в состоянии привлечь лучших из лучших для решения необходимых задач, а не тех что согласны и свободны. Что-то я разошёлся, в чём суть на западе есть большие компании или корпорации, но они физически не могут быть спецами во всём и решать весь спектр разнообразных задач. Отечественный ВПК это то же своего вида корпорация, только это корпорация крупнее каждой отдельно взятой западной, и в её составе есть высококлассные спецы по каждому направлению, от конструкторов самоходных шасси до сумрачных гениев радиоэлектроники и аэродинамики. Вот поэтому наши военные комплексы, которых не надо стесняться, и лучшие в мире.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Они не невнятные. Речь о том что у США с наземной ПВО против КР швах. У КНР есть что производить но пока процесс идёт и в неизвестной точке. И это то тоже что вменяемого особо нету.

Не совсем так. Почти всё в США подмял Райтеон- и сушу и море. У нас всех ЗРК загнали в одну корпорацию. Сотрудничают ли создатели "Тор" и создатели "Панцирь" - ХЗ.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

ПВО, как и вообще ведение БД, это комплексная штука. Без ударов по АБ противника (или танков на них :)))  любое ПВО рано или поздно вынесут. Поэтому у нас оно и эшелонированное. Сначала отгоняются носители/отодвигается зона пуска авиацией и ЗРК БД и т.д...

Я ржу с западников, строящих ЗРК МД на основе АИМ-120 с дорогущей АРГСН...они не умели, не умеют и не хотят учиться в нормальное наземное ПВО. Ну и пусть.

Ну а КР...без спецБЧ, с учётом их числа, не такая и страшная штука. Да, сложной операцией по организации залпового пуска многих десятков КР можно вынести важный единичный некрупный объект типа штаба...хотя они (у нас) будут прикрыты объектовой ПВО.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Это так. ПВО может лишь уменьшить ущерб. И заставить летать ... где-то там за кромкой зон поражения чтобы применение относительно недорогих обычных бомб или УАБ оставалось в мриях. Только дорогие и небесконечные крылатые ракеты... только Хардкор!!!

yesyesyes Я от их РЛС умер... посмотрел и снова умер. Если хотели бы хоть чуточку дельнее сделать то у шведов АФАР "Жирафу" надо было заказать... А потом шизел от цены на ракеты...devil Сентинел - просто шЫдевр диверсии!!! А в ОАЭ вообще ... такие... что... слов нет!!! Ведь есть подобные ЗРК и приличные!!! Например у корейцев если наши западло по сути хороший универсальный КМ-SAM.

А вот тут не скажите. Вот к примеру прилетает она на магистральную подстанцию... Гражданские цели таки не прикрыты ни у кого... Да и аэродромы тоже...

 

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

где  сылки на части 1 и2?

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Забылись. Вставлены.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы