Нет смысла опасаться пика добычи нефти

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Коль нефть является невозобновляемым ископаемым, даже самому неученому ежу понятно, что когда-то она должна закончиться. Вопрос в том, стоит ли нам сейчас ломать голову об этом. Я считаю - не стоит. Хватает других забот.

Седьмой десяток лет пошел с тех пор, как американский геофизик Мэрион Кинг Хабберт высказал ошеломляющую мысль о том, что нефть на планете может закончиться. В США он предсказал пик добычи на 1965-70 годы, и это почти так и случилось. А в мире он ожидал пик добычи в 2000 году, но этот прогноз не оправдался. Неудивительно: за те прошедшие годы произошли колоссальные изменения.

Появилось морское бурение, сначала на мелкой воде у берегов, а потом и на больших глубинах. Геология стала использовать данные аэрокосмической съемки. Широко распространилось строительство горизонтальных скважин и гидроразрывы пласта. Развитие вычислительной техники позволило строить модели разработки нефтяных залежей. И были еще десятки менее громких достижений науки и техники. 

Я вообще на дальние прогнозы, на 40-50 лет вперед, стараюсь не обращать внимания. Их делают для того, чтобы народ напугать. Ни одного благоприятного прогноза на дальнюю перспективу я еще не видел: выбор у нас между перенаселением планеты, дефицитом энергии и всемирным потопом от глобального потепления. Тут важно помнить о мотивах авторов страшных прогнозов. Некоторые пугают из любви к искусству, но большинство все же намерены на этом чуток заработать.

Однако о грядущем дефиците нефти и вообще энергии регулярно пишут и спорят. Большинство авторов в близком пике сомневаются; здесь, например, приводятся тому многочисленные аргументы. Вот и решил я не отставать от злобы дня. Тем более, что существуют реальные тенденции добычи и потребления нефти, их, разумеется, изучать нужно, потому что в ближайшие 10-15 лет они вряд ли сломаются. Давайте над ними поразмышляем. Как обычно, оговорюсь, что пишу для широкой аудитории; профессионалов прошу не пенять, если что-то им покажется прописной истиной.

1. Мировое потребление энергии

В давние времена главным источником тепловой энергии для человека были дрова. И сейчас мы сжигаем их в костре или камине, но доля дров в энергетическом балансе планеты сократилась до ничтожно малой величины. Это не потому, что все дрова спалили, а леса вырубили. Просто человек освоил новые, более эффективные способы получения энергии.

Поэтому прежде чем углубиться в нефтяные проблемы, кратко перечислим все наши энергетические ресурсы. Динамика мирового потребления энергии показана на рис. 1.

    

Рис. 1

Из графика следует, что потребление всех видов энергии устойчиво растет, хотя есть и локальные минимумы. Проследим, чем они вызваны.

Первый довольно резкий спад потребления нефти произошел в 1970-80-е годы. Сначала в 1973 г. арабские страны объявили нефтяное эмбарго и прекратили продажу нефти в США и Европу. Потом в 1979 г. исламская революция обострила противостояние США и Ирана. Нефтяные цены в Нью-Йорке и Лондоне выросли вдвое, это спровоцировало сокращение спроса в западных странах на 19,5%, а в целом на планете – на 10,6%.

Потребление угля в странах ЕС достигло максимума в 1989 г. и с тех пор сокращается. Тут причина не в росте цен, а в экологических проблемах. Именно в те годы Европа крепко озаботилась загрязнением атмосферы и стала переходить с угля на газовое топливо. Весь рост потребления угля в течение последних трех десятилетий обеспечен развивающимися странами, в первую очередь, Китаем.

Любопытна динамика потребления атомной энергии. Оно быстро росло до 1986 года, когда произошла Чернобыльская авария. Далее рост замедлился. Начиная с 2006 года потребление атомной энергии сокращается; в 2011 г. ситуацию усугубила авария на японской станции Фукусима-1.

А в 2009 году одновременно упал спрос на нефть, уголь и даже газ. Причиной стал экономический кризис: сократившееся производство в дополнительной энергии не нуждалось. Впрочем, как только кризис закончился, спрос бодро вернулся к привычному росту.

Кратко остановимся на потреблении нефти в разных странах, эти данные приведены в табл. 1.

Таблица 1

Больше других употребляют нефти канадцы, чуть отстали жители США, а в целом Северная Америка на душу населения использует нефти в 4,4 раза больше, чем остальные страны мира.

В лидерах также Австралия и Япония, которая своей нефти не имеет и за последнее десятилетие сократила ее потребление почти на четверть. Тем же путем идет Европейский союз: в период 2006-2014 г.г. переработка нефти там снизилась на 18,7%, с 727 до 591 млн т/год. И только в последние годы, после резкого снижения цен, потребление нефти в ЕС увеличилось.

Комментаторы часто утверждают, что потребление нефти в мире стабильно и мало зависит от цены. Это не так. Вот простой факт: при близком уровне доходов в США и ЕС цена американского бензина в 2,2 раза ниже, и почти во столько же раз европеец потребляет меньше нефти.

Китай наращивает свои нефтяные объемы огромными темпами, за последние 20 лет они выросли в 3,3 раза. Тем не менее средний китаец пока использует нефтепродуктов в 2,85 раза меньше, чем средний европеец. Другие, более бедные страны отстают еще больше: Индонезия в 4,5 раза, Индия – в 7,5, Пакистан – в 9,2, Бангладеш – в 30 раз. Понятно, что «золотой миллиард» по мере роста нефтяных цен будет сокращать свое потребление, но Индия все равно вечно на буйволах ездить не будет и постепенно заменит их на авто или хотя бы мотоциклы. 

Доля нефти в мировом энергопотреблении составляет 33%. За ней следует уголь (28 %) и газ (24%). Все они являются ископаемыми ресурсами. Сделаем первый небольшой вывод: нефть – совсем не дрова, в ближайшие 15-20 лет более эффективного топлива у нас не предвидится. Теперь надо выяснить, достаточно ли нам ее запасов.

2. Запасы – понятие растяжимое

Напомню: вся нефть, которая содержится в подземных пластах – это геологические запасы. А та ее часть, которую можно извлечь с прибылью при современном уровне техники, это запасы доказанные. Легко уяснить, что величина доказанных запасов зависит от нефтяных цен, по мере их роста ранее убыточные запасы могут стать прибыльными.

Недавно с запада к нам пришла новая «категория» запасов – технически извлекаемые. Их извлечь из недр вроде бы и можно, но без прибыли, с убытками. Это прекрасный инструмент для заморочки мозгов широкой публике. Потому что доказанные запасы базируются на многолетнем опыте, а технически извлекаемые – на фантазии. Как, например, оценивает EIA технически извлекаемые запасы сланцевых пластов? А вот как. Принято, что 85% нефти скважина добывает за первые 4 года (это далеко не всегда так, но в первом приближении годится). И считается, что за последующие 30 лет она как-нибудь отберет остальные 15%. Только никто этого не проверял. И не будет. Потому что тогда придется объяснять, почему, скажем, на месторождении Bakken, более 2 тыс. скважин длительно простаивает, не проработав и десяти лет.

По опыту скажу – многие нефтяные компании на самой поздней стадии разработки месторождений все же добывают нефть с некоторыми убытками. Причин для этого несколько. Цены вдруг упали, но есть надежда, что скоро вырастут. Можно компенсировать убытки за счет других месторождений либо переработки и сбыта. Ликвидация месторождения тоже немалых денег стоит, лучше ее растянуть на несколько лет. Есть и другие причины. Однако такая филантропия может прибавить дополнительно 1-2% извлекаемых запасов, не более. Поэтому далее мы будем рассматривать только доказанные запасы, а «технически извлекаемые» фантазии оставим на долю других авторов.

В таблице 2 я привел данные об изменении доказанных запасов нефти, угля и природного газа за последние 10 лет. Данные от компании BP, но пришлось их пересчитать для приведения к общим единицам.

Таблица 2

Оказывается, по всем видам топлива запасы у нас выросли. За последние 10 лет мир добыл 38 млрд тонн нефти и ухитрился прирастить 32 млрд т доказанных запасов. Разведка сработала, подумает читатель, и напрасно. Потому что в США, например, 56% прироста запасов получено путем перерасчета, 30% - расширение ранее открытых месторождений и только оставшиеся 14% приходится на новые месторождения и пласты. В 2015 г. в США запасы новых открытых месторождений составили аж 2,74 млн т, это 0,5% годовой добычи. В других странах мира картина сходная, хотя разведка приносит побольше, главным образом за счет морского шельфа.

Перерасчет запасов производится при изменении цен. На рис. 2 приведена динамика мировых доказанных запасов в сопоставлении с ценами.

Рис. 2

На графике можно выделить 4 временных периода. Первый начался в 1980 г. – после роста цен до $36 повысилась доходность добычи на мелководном шельфе. В те годы были открыты крупные запасы в Северном море, на шельфе Африки, Индии, Бразилии, в Каспийском регионе. Продолжалась разведка Персидского и Мексиканского заливов. Результат – мировые запасы выросли в 1,5 раза, на 47 млрд т.

Второй период (1989-1998 г.г.) ознаменовался стагнацией цен на уровне $16-18. Это замедлило рост запасов в 5 раз (!!!). За 10 лет они увеличились всего лишь на 11,2% (15,8 млрд). 

В третьем периоде (1999-2008 г.г.) нефтяные цены сделали мощный рывок с $18 до $97 за баррель. Уже в середине этого интервала стала выгодна добыча на глубоком шельфе, а к концу его – разработка нефтяных песков Канады (27 млрд.т). В целом мировые запасы прибавили 47,4 млрд т (30,4%).

Наконец, четвертый период (2009-2016 г.г.) принес сильные колебания цен, но среднее их значение составило $83,6 за барр, что намного выше предыдущих. Сейчас мы наблюдаем завершение разведки глубокого шельфа, где стоимость разведочной скважины достигла $120 млн, а затраты на добычу барреля нефти - $50-70. Основной прирост запасов (34 млрд т) принесли битуминозные нефти пояса Ориноко в Венесуэле; все остальные залежи мира уже не компенсировали возросшую добычу, в целом за период запасы приросли лишь на 24 млрд. т (11,6%).

Второй вывод прямо-таки просится на язык: нет на планете никакого дефицита нефтяных запасов, но периодически возникает дефицит ДЕШЕВЫХ запасов. Далее следует рост цен, за ним - технологические подвижки и ситуация стабилизируется до следующего дефицита.

А теперь давайте очень приближенно оценим, сколько нефти может содержаться на нашей планете. За базу возьмем органическую теорию ее происхождения, всякие там неуловимые «миграции» нефти из глубин земли и волшебные превращения из водорода отправим псу под хвост в связи с полной их недоказанностью. Примем толщину нефтематеринских пород равной 30 м (по образу сланцевых месторождений), содержание нефти в породе 5%. Допустим, что только 1% земной поверхности содержит такие породы, это составляет 5,1 млн км2. С поправкой на плотность получаем общие геологические запасы около 6,5 трлн т. При коэффициенте нефтеотдачи 10% доступные запасы составят 650 млрд. т и обеспечат нынешние потребности еще на 100 лет.

Полученные цифры особых возражений не вызывают. За прошедшие 100 лет человек добыл примерно 200 млрд т нефти. Оставшиеся доказанные запасы составляют 221 млрд. т. И еще не до конца разведаны восток России, джунгли Африки и Америки, полярные и кое-где глубоководные шельфы. Только в российской Арктике извлекаемые запасы нефти предварительно оцениваются в 20 млрд т.

3. Что же из этого следует?

Следует – жить! – как поется в песне Никитиных. Не пугать и не бояться, не впадать в панику, но и не отрицать очевидного. Нет смысла опасаться пика добычи нефти. Рост нефтяных цен будет стимулировать освоение новых запасов, а если он станет тормозом для экономики, она снизит потребление и усилит поиски альтернативы. Вряд ли она будет единственной. Думаю, способы получения энергии будут множиться, и каждый найдет свое место на мировом рынке. Нефть хороша тем, что ее удобно хранить и транспортировать. Поэтому я ожидаю развития технологий переработки в жидкое топливо угля, газа и прочей органики. Разумеется, солнце, ветер, тепло земли тоже не останутся без работы.

Рановато еще человеку задумываться о грядущем энергетическом кризисе. Сначала ему надо бы накормить голодных, обучить неразумных и прекратить убивать себе подобных. Только потом ему станут по плечу планетарные проблемы. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Выводы спорные, но для обсуждения ок, так как вопрос значим.

Комментарии

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Вот одни говорят, что в России запасов на 30 лет, другие - на 50. Если запасы не кончились, то почему - "падает". И если наличие запасов в России не предохраняет от падения то почему не надо бояться пика нефти ? Значит пик может быть и при остатке больших запасов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Почему падает?

Несколько причин:

1. Все компании хотят почти ничего не вкладывая, урвать большую прибыль. Поэтому торгуются за льготы.

2. Повышением нефтеотдачи никто не занимается.

3. Скверное отношение к кадрам, они долго не держатся.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Ну а размеры этого падения (примерно) вы можете назвать ?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пока они еле заметны. В прошлом году - 0,1%, полмиллиона тонн.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Вот спасибо. Ибо в интернете пишут про "постоянный рост"...

Аватар пользователя ПавлинМавлин

ХМАО 2008 год - 288 млн. тонн.

ХМАО 2017 год ~ 235 млн. тонн.

Всё-таки не сильно спасают технологии повышения нефтеотдачи. А они там применяются.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не шибко. Главным образом боковые стволы бурят. 

Аватар пользователя ПавлинМавлин

Хотелось бы узнать Вашей оценки, насколько дороже  технологии повышения нефтеотдачи чем, как бы это сказать старыми, ну или классическими технологиями добычи нефти. Пардон, не специалист-нефтяник, с терминами не дружу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там зависит от того, сколько нефти осталось в пласте. Мне приходилось наблюдать два процесса закачки в пласт газа высокого давления - они были прибыльны еще в СССР. А за рубежом в те годы шло 150 таких процессов....

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

Пофантазируем...

(под рукой только эта старая ссылка https://zingarnik.livejournal.com/178578.html)

Добыча нефти в России примерно 10 млрд. бар/сут.

Экспорт нефти из России примерно 5 млрд бар./сут

Т.е. сейчас примерно половина добытой нефти используется внутри  России. Естественно часть этой потребленной нефти экспортируется в виде другой продукции (бензин, полимеры, зерно и т.п.)

Для реализации Вашего сценария внутри России потребление нефти должно вырасти "в один миг" на 50%.

Если считать, что структура промышленности внутри России не может быть изменена "в один миг", то все должны подрасти на 50%, т.е. общее количество ВСЕГО вырастит:

- химических заводов - Куда продавать дополнительные полимеры? Внешний рынок насыщен продукцией - надо кого-то "двигать", т.е. демпинговать - производить в убыток?

- автотранспорта - Где взять столько дорог, стоянок, бензоколонок? В "один миг" их не построишь!

- Где брать бензин для всех авто? Новые НПЗ "в один миг" не появятся. (Импортировать бензин?)

Ну и так далее, по всем потребителям нефти внутри страны. Кто-то может вырасти больше, кто-то меньше. Но за каждого из тех "кто меньше", тот "кто больше" должен вырасти ещё сильнее!

Если предположить, что просто сокращаем добычу на 25% и сильно не растем, то боюсь не избежать внешней агрессии или гражданской войны "инспирированной снаружи"!

 

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 2 месяца)

Нефтяной пик основан на биологическом происхождении нефти. Мне эта теория кажется по меньшей мере странной и не физичной. Так, временная геологическая шкала - время формирования ловушек - десятки миллионов лет. Химические процессы гниения - тысячи лет. В пористой среде жидкость выдавливается на поверхность - против градиента давления. Временная шкала фильтрации, в зависимости от пористости и глубины, где-то тысячи - десятки тысяч лет. Всё что сгнило выйдет на поверхность гораздо раньше образования ловушек - порядки не сопоставимы. Более того биогенезис не обясняет происхождение нефти в базальтовых породах. Вся нефть должна быть у поверхности.
Может все эти апокалиптические прогнозы основанны просто на неверной теории? Хотя многое что непонятно. Откуда столько воды? Больным на голову американцам - что это всё из комет - я не верю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Поискал популярное изложение органической теории - увы, везде щеголяние терминами, для неспециалиста они неподъемны...

Но на все Ваши вопросы есть вполне исчерпывающие ответы. В частности, в базальтовые породы месторождения Белый Тигр нефть попала путем почти горизонтальной фильтрации. Нефть может даже фильтроваться вниз, когда вытесняется газом....

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 2 месяца)

Я тоже ничего понятного не нашёл - в биохимии не разбираюсь. Но мне кажется она здесь и не нужна. Физики должно быть достаточно.
Но получается, что в ловушки нефть так и попадает - путём горизонтальной и вертикальной (вниз) фильтрации.

Как-то не интуитивно и подозрительно. Подозрительных теорий очень много - те которые нельзя проверить экспериментально - все подозрительны. Численное моделирование вещь нужная, но этого не достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я наверное, сделаю в популярном изложении статью об органической теории. Сейчас механизм поступления нефти вверх стал понятен. В нефтематеринской породе накапливаются нефть и газ, растет давление. Наступает момент, когда давление ломает вышележащий пласт, образуются трещины, и нефть по ним уходит вверх. Находит проницаемый пласт и постепенно скапливается в его верхней части, а снизу ее подпирает вода....

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 2 месяца)

Было бы интересно. Популярного изложения очевидно не хватает. Именно поэтому, наверное, очень много всяких конспирологических теорий. Казалось бы, ведь нефть - не темная материя.

Но опять же, хорошая теория должна обьяснять не только происхождение нефти, но и происхождение воды. Откуда ее столько и так глубоко? Как она там накапливается? Разве вода тоже затекает в ловушки вертикально вниз вопреки градиенту давления?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Чаще всего вода поступает в подземные пласты с поверхности. Например, в Сибири есть мощный апт-сеноманский горизонт на глубине порядка 1000 м, его источник питания находится на Восточно-Сибирском нагорье, там в пласты поступают осадки, а по дороге вода насыщается солями...

С более глубокими водами - сложнее, надо смотреть конкретный регион.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 2 месяца)

Да, действительно, так можно обьяснить. Например, в воде 10 метров - одна атмосфера. В пластах рост давления с глубиной наверное ещё быстрее. Но допустим, 1000 м - это где-то 100 атм. То есть ро же h должно быть соответствующим, откуда высота нагорья >= 1000, что похоже на правду.

Не специалист в этой области - задаю глупые вопросы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. чтобы вода текла на глубину 1000 м достаточно поднять источник над землей на 10 м. Сам столб воды уравновешивает пластовое давление. Но реально Восточная Сибирь имеет 1000-2000 м над уровнем моря.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 2 месяца)

Сдвинуть столб воды вниз?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Представьте себе скважину глубиной 1000 м, по которой Вы заливаете воду в пласт. В скважине тоже вода, если ее уровень строго на поверхности, то поглощения воды не будет, нет перепада давления. Теперь поднимите уровень воды на устье на 10 м. Начнется поглощение. Давление на забое скважины будет равно весу столба воды (100 ат) плюс превышение уровня (1 ат).  То же самое будет, если заменить скважину на высокопроницаемый слой песка или песчаника.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 2 месяца)

Ну да. Спасибо. Так понятно как жидкость может попадать в ловушки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Я вообще на дальние прогнозы, на 40-50 лет вперед, стараюсь не обращать внимания. Их делают для того, чтобы народ напугать. Ни одного благоприятного прогноза на дальнюю перспективу я еще не видел:

Вас контузили "окна овертона" от маргиналов при полной блокаде в официальных СМИ. На самом деле только последние "маргиналы" говорят что нефть кончается, а официальные власти в своих прогнозах (бритиш петролеум и прочих) предпочитают "страусов не пугать т. к. пол бетонный"(есть "официальные" фейк-прогнозы мировой добычи "нефти"). Почему они так делают? - Непонятно. Возможно в этом случае элитам можно будет предъявить обвинения за преступления против человечества(спланированные попытки по его сокращению по всем фронтам), уровня Нюрберга. Ведь когда нет мотива преступления, то смертность и сокращение населения - будет списываться на естественные причины включая терроризм. Ведь джентльменам принято верить на слово.

...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Если говорить про пик нефти, то лучше говорить про пик ЛЕГКОДОСТУПНОЙ нефти.

Да и вообще пора уже переходить на аналогичные урану принципы оценки объемов запасов и возможностей добычи.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если говорить про пик нефти, то лучше говорить про пик ЛЕГКОДОСТУПНОЙ нефти.

Я так и пишу - есть дефицит дешевых запасов....

Аватар пользователя Опритов Александр

Пику нефти-быть.Автор чересчур оптимистичен.Для оптимизма нет причин.

1.На примере некоторых стран(Норвегия, Великобритания,США) видно,что пики "обычной" нефти прошли,новые открытия не влияют на ситуацию,только мало заметно уменьшают величину падения. Это случится и с другими лидерами добычи,полагаю ,что процесс начнётся в ближайшие десятилетия с самыми богатыми на запасы странами.

2.Нетрадиционная нефть,то, что называют "сланцем" и "нефтяными песками",полагаю ,что по этим видам тоже пройдут  пики добычи ,на "сланец" в ближайшие годы,а на "нефтяные пески" через пару десятилетий после прохождения кризиса(пика нефти),когда цены на нефть(они увеличатся) позволят ввести огромные инвестиции в добычу этого вида сырья.Замечу ,что "сланцевой нефти" мало где есть(скорее нет вовсе нигде в таких объёмах) в в объёмах близких к имеющимся в США.А "нефтяные пески" есть в значительных количествах  только в Канаде и Венесуэле.

3.Полагаю,что "пик нефти "будет пройден до2025года,отложить это может только ситуация ,когда экономический мировой кризис приведёт к снижению потребления нефти,тогда с преодолением кризиса или в ходе его(если он затянется)это случится.

4.Сейчас рисуют картину ,когда существующих ресурсов нефти хватит на 50 с лишним лет,но полагаю ,что в этих запасах нарисованы огромные запасы в Канаде и Венесуэле-это "нефтяные пески",добывать там эти ресурсы быстро не получится ,думаю там не менее чем на сотню лет работы в крупных масштабах.Кроме того вызывают сомнения запасы стран Персидского залива и некоторых стран ОПЕК ,чтоб увеличить себе квоту на добычу нефти(квота зависит от величины запаса) они рисуют себе запасы не соответствующие действительности(это моё предположение). Увеличение цены,конечно позволить начать разрабатывать ,то что сейчас не выгодно и увеличит величину запасов,но не сильно повлияет на ситуацию,обычно это небольшие или сложные месторождения или  находящиеся на глубоком шельфе,просто на шельфе но не большой величины,вовлечение в разработку сложных и дорогих запасов позволит на небольшое время сгладить величину падения.

5.Прохождение "пика нефти" изменит ситуацию в мире.Последнюю сотню лет мир развивался с постоянным ростом ВВП,что прямо связано с ростом потребления энергии.Это позволят увеличивать потребление несмотря на рост населения("некоторые народы размножаются с беспечностью трески"(С)). Постоянное увеличение мировой экономики позволяет иметь ситуацию ,когда США могут печатать  огромное количество долларов,зарабатывать на кредитах и синьораже доллара.США потребляют порядка 40% мирового ВВП производя сами около20%(и то там услугиболее70% в ВВП).Поэтому на этом "граде на холме" всё так хорошо-он высасывает людей и ресурсы со всего мира.Ничего не имею против граждан этой страны,но правители их ведут по отношению к остальному миру ,а особенно к РФ враждебную и вредную политику.С развитием кризиса им придётся сократить военные расходы отказаться от АУГ и контроля за миром ,что будет полезно для всех.С прохождением кризиса придётся менять экономическую модель основанную на стимулировании потребления,загрузке растущих производственных мощностей,кроме того надо прекращать увеличивать население на земном шаре,уже не остаётся не распаханных площадей,дикой природы,всё пространство заполняется мусором производящим людьми.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

.Сейчас рисуют картину ,когда существующих ресурсов нефти хватит на 50 с лишним лет,но полагаю ,что в этих запасах нарисованы огромные запасы в Канаде и Венесуэле-это "нефтяные пески",добывать там эти ресурсы быстро не получится ,думаю там не менее чем на сотню лет работы в крупных масштабах ...

Еще в 2013 г. (при ценах выше 100 долл/барр.) из канадских песков добывалось нефти 45 млн т/год. Вопрос только в цене.

Аватар пользователя Опритов Александр

" Еще в 2013 г. (при ценах выше 100 долл/барр.) из канадских песков добывалось нефти 45 млн т/год. Вопрос только в цене. "

---

Да ,конечно,вопрос в цене.Увеличат при повышении,давайте сначала рассмотрим ситуацию в остальном мире.При повышении цены,повысить добычу смогут несколько производителей,США,страны Залива ,возможно РФ,Норвегия,но не на долго ,добыча начнёт падать несмотря на цену,более две трети примерно нефти добывается на больших и гигантских месторождениях,таких больше нет и скорее не будет,а почти везде на таких месторождениях уже началось падение.Не важна величина запасов,важно возможность сохранять и наращивать существующий объём добычи,скоро такой возможности не останется.В Канаде запасы нефтяного песка более200млрд т(в нефтяном эквиваленте)и это входит в то ,что пишут ,что запасов хватитна50 лет,так вот ,даже если увеличат добычу по сравнению с 2013годом в 10 раз,то добывать придётся их 444года,при том ,что энергозатраты на добычу-очень велики ,более1к 5,дело очень экологически грязное +нужно много воды+не более10 % доступно к открытой разработке.Конечно величину разведанных запасов страны и компании продолжат каждый год увеличивать примерно на величину добычи,но добыча скоро начнёт падать везде,а добыча нефтяных песков -расти но она не покроет падение добычи обычной нефти.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть еще один ресурс - повышение нефтеотдачи. Коли добыли уже 200 млрд. т, то в пластах осталось 300-350 млрд. из ни 10-15 % добыть еще можно. хотя обойдется дорого.

Аватар пользователя Опритов Александр

Наверное этим займутся когда будет экономически целесообразно.Важное дело в том ,что после пика нефти начнут наращивать добычу газа(пик по которому ,ждать долго не придётся),строить АЭС(хотя здесь быстро не выйдет циклы строительства велики и возможности наращивания добычи урана-ограничены.)с  добычей угля -тоже грустно,хоть запасы велики,но хорошего угля мало(уже много добывают с глубин более1км-не от хорошей жизни) ,а тот который есть зачастую находится далеко от мест потребления.С прекращением роста мирового ВВП наступит другая экономическая ситуация ,социум плохо реагирует на уменьшение потребления ,начинает искать виноватых,слушать различных политиков.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

За статью - большое спасибо! Я себе ситуацию примерно так и представлял, но без цифр ощущал дискомфорт "прогулки в тумане в малознакомой местности". smiley

 

Однако ВЫВОД Ваш мне не нравится.

Точнее - я вполне согласен с ним, если прогноз резкого снижения добычи легкой нефти в мире ожидается через 30-40 лет. Тогда, через 10 лет все осознают, пойдут совместные международные проекты "в новые технологии", перестроим мировую промышленность и экономику на жесткую экономию самой нефти и сможем избежать "Большой Войны".

А если резкое снижение добычи легкой нефти случится "неожиданно" 5-10 лет, то "новые технологии" могут и не успеть, тогда начнутся более кровавые войны за нефть чем сейчас. И тогда надо уже сейчас начинать "мобилизацию".

Отсидеться "у себя" в стране просто добывая минимум нефти ТОЛЬКО для внутренних нужд не получится - сразу начнется война.

 

 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Какая поразительная избирательность мировосприятия! ))

"Точнее - я вполне согласен с ним, если прогноз резкого снижения добычи легкой нефти в мире ожидается через 30-40 лет." - вот где об этом сказано в статье? ) Цитату можете привести, а не свои додумывания?

Там написано, что за прошедшие 10 лет добываемых энергоресурсов как хватало на ~50 лет вперед, так через 10 лет и хватает еще на 50... а в перспективе должно хватить еще лет на 100...

"Тогда, через 10 лет все осознают, пойдут совместные международные проекты "в новые технологии", перестроим мировую промышленность и экономику на жесткую экономию самой нефти и сможем избежать "Большой Войны"."

Очередное натягивание совы на глобус. Почему через 10 лет? Откуда цифра? с потолка?

А то что сейчас полным ходом идет перестройка на ВИЭ в рамках экономии углеводородов - Вы так же не заметили? Цена будет выше - будут сильнее стимулироваться данные процессы. А чтобы не было шоковых переходов, то сейчас эти технологии - дотируются, пока цены низкие... когда станут высокими, то ВИЭ будет обходиться без дотаций, но инфраструктура будет УЖЕ готова.

"А если резкое снижение добычи легкой нефти случится "неожиданно" 5-10 лет, то "новые технологии" могут и не успеть, тогда начнутся более кровавые войны за нефть чем сейчас. И тогда надо уже сейчас начинать "мобилизацию"."

Если, если... очередные фантазии...

Хотя ведь автор в статье привел ОЦЕНКУ доступной нефти, которой хватит лет на 100 при _текущем_ уровне потребления. А если с помощью ВИЭ, удастся сэкономить, то на сколько еще...?

А ну да... у Вас там война... кризис... пепел... надо скупать крупу с тушенкой и рыть зинданы. ))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

А то что сейчас полным ходом идет перестройка на ВИЭ в рамках экономии углеводородов - Вы так же не заметили? Цена будет выше - будут сильнее стимулироваться данные процессы. А чтобы не было шоковых переходов, то сейчас эти технологии - дотируются, пока цены низкие... когда станут высокими, то ВИЭ будет обходиться без дотаций, но инфраструктура будет УЖЕ готова

Тсссс, не пугайте страусов, пол бетонный ;) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

Просто смех да и только!

Вам не нравятся мои "тараканы" в моей(!) голове? Так зачем Вы их гоняете? Хотите чтоб они к Вам перебежали? Ловите. :-)

А если серьезно, то:

Там написано, что за прошедшие 10 лет добываемых энергоресурсов как хватало на ~50 лет вперед, так через 10 лет и хватает еще на 50... а в перспективе должно хватить еще лет на 100...

Также показано, что УЖЕ в мире добываем не только легкую нефть. И если пока доля сложной нефти относительно мала, то снижения стоимости нефти на биржах позволяет некоторое время поддерживать добычу не высоком уровне. Как только доля сложной нефти в общем объеме добычи увеличится, то и нефть вниз "нырять" перестанет, вне зависимости от наличия/отсутствия технологий экономии нефти. Т.е. пока потребителей от шока "спасают" производители нефти. Этим надо пользоваться.

А то что сейчас полным ходом идет перестройка на ВИЭ в рамках экономии углеводородов - Вы так же не заметили? Цена будет выше - будут сильнее стимулироваться данные процессы. А чтобы не было шоковых переходов, то сейчас эти технологии - дотируются, пока цены низкие... когда станут высокими, то ВИЭ будет обходиться без дотаций, но инфраструктура будет УЖЕ готова.

"Полным ходом" не заметил. Есть отдельные проекты/страны, которые дотируют развитие ВИЭ, но как только дотации уходят - сразу видно, что "Король голый". 

Если цена на нефть резко скакнет и на долго, то денег на дотации просто не будет. Пусть нефти ещё в мире достаточно, но если локальная заварушка в Персидском или в Мексиканском заливе сильно сократит предложение нефти на год или полтора, то от такого шока пока ВИЭ не спасут. Потом нефть на рынки вернется, но не все это увидят.

Не готовы сейчас технологии ВИЭ и АЭС заметно снизить потребность в нефте/газе для выработки ЭЭ, перехода транспорта на ЭЭ и т.п.. И ещё некоторое время не смогут. Далее оцени - я считаю что есть ещё лет 5-10 на исследования в режиме "каждый за себя" в надежде забежать вперед и потом только "стричь купоны". Но как только станет понятно, что по одиночке не получается, а требуется провести в мире 10-15 таких по масштабу проектов как ITER, то тогда появится "политическая воля" к сотрудничеству.

А ну да... у Вас там война... кризис... пепел... надо скупать крупу с тушенкой и рыть зинданы.

Вам не нравится война? Мне так же.  Но: "Если у Вас паранойя, то это не значит, что за Вами не следят" (с).

Отрицать возможность плохого сценария только потому, что он "плохой"? Это что-то "про страуса". 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

То есть отвечать за свои слова Вы не готовы?

Написав вот это: "Точнее - я вполне согласен с ним, если прогноз резкого снижения добычи легкой нефти в мире ожидается через 30-40 лет." Вы - солгали.

Согласно классификации АШ (введенной владельцем ресурса - Алексом) - Вы лжец и клоун. Словоблудие и софистику - оставьте себе.

""Полным ходом" не заметил. Есть отдельные проекты/страны, которые дотируют развитие ВИЭ, но как только дотации уходят - сразу видно, что "Король голый"."

Очередная ложь и вранье. Или для Вас "проект" из 28 стран EU28 - это что? в 2017 году весь ЕС выработал порядка 30% ЭЭ с помощью ВИЭ (ветер+солнце+биомасса 21%). Если Вы этого не заметили... ну... ) это больше Ваши проблемы... Китай - лидер по вводу мощностей ВИЭ. Про Германию - уже даже не интересно писать. и так далее...

Далее:

"Далее оцени - я считаю что есть ещё лет 5-10 на исследования в режиме "каждый за себя" в надежде забежать вперед и потом только "стричь купоны". Но как только станет понятно, что по одиночке не получается, а требуется провести в мире 10-15 таких по масштабу проектов как ITER, то тогда появится "политическая воля" к сотрудничеству."

Вы - можете считать что угодно. Все Ваши слова - вранье и словоблудие. Потрудитесь хоть один свой "прогноз" и цифру аргументировать расчетом/графиком/ссылками на экспертные заключения/математической моделью и тп., а не пустым словоблудием.

Пока ВСЕ что Вы написали - это Ваши личные фантазии, не имеющие никаких оснований. Даже автора статьи умудрились переврать. ))

Поэтому вопрос не в "плохих сценариях", а в том, что Вы придумываете сферического коня в вакууме и других пытаетесь заставить опровергать Ваши фантазии. Потрудитесь хоть как-то обосновать Ваши утверждения.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

По-моему, нужно не опасаться пика нефти, а планомерно готовиться к нему. Например, пока позволяют средства, создать хорошую структуру общественного электротранспорта (трамвай, метро), развивать ж/д (в т.ч. скоростные), строить по возможности компактные города с продуманной транспортной структурой, не увлекаясь примерами американских сабурбий, планомерно заниматься вопросами энергосбережения, эффективной теплоизоляции зданий и т.п.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Когда жизнь прижмет, тогда и начнут делать... все строго в рамках эволюционной теории необратимости прогресса... Сейчас этим занимаются из под палки - в рамках дотаций ВИЭ, зажимания выбросов и прочих экологических щипцов...

Когда ограниченности в ресурсах нет, то идет просто тупо - экспансия. Когда есть ограниченность - идет эволюция и развитие...

Уж нам то, в РФ, с пресловутой "нефтяной иглой" в экономике - это известно очень хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Зачем России готовиться к дефициту нефти, когда она три четверти добычи продает за границу? Проще снизить экспорт в 3 раза.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Хочется оставить потомкам грамотно сделанную инфраструктуру, не требующую чудовищных эксплуатационных расходов в стиле американской сабурбии. Очень сомнительно, что нам удастся существенно сократить экспорт. Вряд ли позволят энергодефицитные соседи - Китай и Европа. Падёт нефтедоллар, на смену ему придёт нефтеюань. Будет ли нам от этого легче? Заметная часть населения России развращена, угроза падения личного уровня жизни при закукливании России для этой части населения страшнее преспективы оставить потомкам опустошенные недра и неуклюжую инфраструктуру. Эта часть населения будет всячески ратовать за продолжение экспорта углеводородов, отдых на Канарах, 2-3 машины в семье, коттеджи, 20-полосные шоссе и 8-этажные развязки в крупных городах и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сокращать добычу надо. А по остальным вопросам - давайте сначала подумаем о тех. кто сейчас нуждается. А уже потом - о их внуках....smiley

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Респект и уважуха! Статья хороша!

Грести против мейнстима АШ надо иметь незаурядную смелость. 

Возбуждение мамонтов АШ лишь подтверждает, что статья попала в десяточку ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас. Я, правда, не заметил тут особых "мейнстримов", кроме ожидания мирового кризиса.... Но тут я от Хазина ушел, от бабушки ушел, и от кого угодно уйду - кризисы разумеется, будут, но мир после каждого продолжит поступательное развитие....smiley

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

= при близком уровне доходов в США и ЕС цена американского бензина в 2,2 раза ниже, и почти во столько же раз европеец потребляет меньше нефти. =

Таки и у нас цены на бензин равны американским ценам, а потребление чуть ниже европейского.

Что-то тут не то, или надо что другое сравнивать. Все-таки пик он есть, недаром амеры вбухивают бабки в сланцы. Только на минутку представить: что амерам придется жрать меньше. Европа понятно, там сказали надо так, будут делать то, что сказали. А вот Америка закончится. Я даже представляю удивление Овца: ну и че я ехал в Америку? Это ведь крушение всех надежд и веры.

Все-таки пик есть, но он, скорее будет проходить в форме снижения потребления Америкой до уровня Индии? Китая?. А тут как раз и засада: Овец и остальные Овцы, возмущению не будет конца.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Таки и у нас цены на бензин равны американским ценам, а потребление чуть ниже европейского.

У нас доходы в 4 раза ниже американских....

Все-таки пик есть, но он, скорее будет проходить в форме снижения потребления Америкой до уровня Индии? Китая?.

Не, такого не будет. Просто будет расширяться номенклатура других топлив. 

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 3 месяца)

Ссылаться на прогноз геофизика в первых строках поста!? Ну даёте... Баян, конечно:

Геофизик - это субъект, способный с бодрой силой духа выворачивать бесконечные ряды непостижимых формул, выведенных с микроскопической точностью, исходя из неопределенных предположений, основанных на спорных данных, полученных из неубедительных экспериментов, выполненных с неконтролируемой аппаратурой лицами подозрительной надежности и сомнительных умственных способностей. И все это - с открыто признаваемой целью раздражать и путать химерическую группу фанатиков, известных под именем геологов, которые, в свою очередь, являются паразитическим наслоением, окружающим честно и тяжело работающих буровиков. 

Journal of Petroleum Technology. 1957

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, в следующий раз обязательно спрошу у вас. на кого можно ссылаться....smiley

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 3 месяца)

Ну не обязательно:-) Но мой личный опыт заставил с большим скептицизмом относиться к их схемам интерпретации и прогнозам.

Аватар пользователя ghdsfdf
ghdsfdf(7 лет 1 месяц)

Так на АШ уже были статьи о том что повышение себестоимости всех ресурсов и снижение энергопотребления это неизбежность.

Я был бы менее оптимистичен о сценарии снижения энергопотребления. Даже не большого. Общества и экономические модели в текущем виде его скорее всего не переживут. На средствах производства и энергетике экономия и так предельная так, что придется сокращать производство потребления. Это конец потребительскому социальному миру и рекламе, на котором завязана устойчивость всего текущего мира.

Хотя если вы говорили о том что не будет конца человечества, неофеодализма и выживальщества в классическом представлении, то да его скорее всего не будет. Будут десятилетия стагнации и попыток выйти на новый тех уклад и общественный строй по одиночке после стабилизации( которая не будет примитивной и отсталой вопреки представлениям очень многих, если не будет ядерной войны).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я был бы менее оптимистичен о сценарии снижения энергопотребления. Даже не большого. Общества и экономические модели в текущем виде его скорее всего не переживут.

Да я пишу не с оптимизмом и не с пессимизмом. Я как чукча: что вижу. то и пишу. Япония за 10 лет сократила потребление нефти на 24 %, ЕС - на 19 %. Вот что крест ценовой, животворящий делает....smiley

Аватар пользователя ghdsfdf
ghdsfdf(7 лет 1 месяц)

 Японцы то да поддерживают управляемость, но ЕС то из-за этого фрагментируется и расслаивается. Если руководство ЕС достаточно быстро и сильно не проявит субъектность, то ему может стать плохо вплоть до развала.

И выбор примеров у вас странный. Реально сильно сократили энергопотребление Йемен, Украина, Греция, Ливия, Сирия. Там разве хорошо? Есть еще подобные страны о которых на АШ сообщали.

Даже США расслоились сильно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ничего странного. Я пишу о нормальной экономике, а в условиях войны или политических санкций она нормальной не является.

Страницы