Сказка — ложь

Аватар пользователя grr

Последнее время на АШ стало публиковаться много статей по истории, мне бы тоже хотелось внести свою посильную лепту. Правда я не историк, а естественнонаучник, что будет если взглянуть на историю с этой точки зрения? Ну и немного сказок, как водится.

При пожаре в Александрийской библиотеке сгорело до двадцати пяти тонн глиняных табличек… (историки шутят)

Естественнонаучное познание

Так уж вышло, что у людей неважное воображение, то есть вот так взять и придумать что-нибудь с нуля они практически не могут, если кто подобно мне увлекался чтением книг научной фантастики, тот знает как мучаются бедные фантасты, чтобы придумать что-нибудь этакое.

Однако, существующие данные, даже весьма стройные, люди легко могут превратить в жуткий бардак, причем бывают ситуации злонамеренной порчи данных, а бывают и как всегда. Не даром у компьютерщиков есть очень злая шутка: «Три вещи в мире предопределены: налоги, смерть, утрата данных. Так угадай же, что сейчас случилось?».

Для того чтобы хоть как то верифицировать данные был придуман свод достаточно простых правил именуемый естественнонаучная методология. Не то что бы эти правила решали прям вот так все проблемы познания, но они по крайней мере хотя бы как-то упорядочивают процесс. Каждое такое правило называется методом и занимает свое место в научном познании, одни правила имеют очень узкую специализацию, другие действуют глобально.

Есть методы без которых ни одна уважающая себя естественная наука обойтись не может совершенно, это так называемые эмпирические методы, суть их в том, что данные для последующей обработки берутся из наблюдений за внешним миром.

Если наука не пользуется эмпирическими методами, то она не может претендовать на звание естественнонаучной дисциплины, например: астрология, хиромантия, теология, ТАРО, фрейдистская психология, психоанализ, гомеопатия и многие другие не могут быть естественными науками по определению, при всем при том, оставаясь весьма сложными философскими дисциплинами, потому что они базируются на различного рода догматах, которые не могут быть оценены с помощью наблюдений (либо на настоящий момент наблюдений категорически недостаточно, для подобных утверждений).

Может ли история пользоваться эмпирическими методами? Давайте посмотрим.

Эмпирических методов не много:

  • НАБЛЮДЕНИЕ - целенаправленное восприятие явлений действительно­сти без активного вмешательства в их естественное течение. (связанное с их описанием и измерением)

  • ЭКСПЕРИМЕНТ - активное вмешательство в протекание изучаемых процессов с целью установления причинно-следственных связей в наблюдаемых явлениях или процессах.

  • СРАВНЕНИЕ — классификация и категоризация наблюдаемых явлений. Количественный и качественный анализ отношений между явлениями окружающей среды.

Может ли история как наука похвастаться применением метода наблюдения?

Ответ — нет.

История не может наблюдать те процессы которые она описывает в их, так сказать, естественной среде обитания. К моменту наблюдения историками, как правило все процессы не только заканчиваются, но даже их следы в окружающей среде разрушаются.

Может ли история как наука похвастаться применением метода эксперимента?

Ответ — нет.

Дело даже не в том что это аморально, а в том что историкам ни один здравомыслящий человек ничего не доверит, расплескают-с. Так что, слава Богу, в обозримом прошлом и будущем, никто историкам ничего такого не позволит, даже на компьютерной симуляции, машинное время нынче дорого. Остается им бегать в разного рода консервных банках имитируя кипучую деятельность и как-то привязывать это к историческому процессу, что бы значить выглядело посолиднее, но к историческому эксперименту это вряд ли относится.

Может ли история как наука похвастаться применением метода сравнения?

Ответ — нет.

Не может, не с чем ей сравнивать. Даже там где есть свидетельские показания, самих свидетелей давно нет, и спросить их о чем нибудь для сопоставления новых данных совершенно невозможно, про данные мы уже выше говорили, так что очередные нет и никак.

Свидетельские показания

Ну хорошо скажете вы, но есть же там первоисточники, документы какие-то, летописи наконец и вот тут наступает самый скользкий из возможных моментов. Если физиков можно поймать за руку и сказать смотрите-ка, вот оно как, а вы тут што понаписали, к историкам с такими претензиями обращаться просто смешно, у них же источники, у каждого свои, что характерно.

Уж сколько живу наблюдаю битву бобра с ослом официальных и апокрифичных историков. Такое ощущение, что нет в мире более важного дела, чем выяснить кто прав Фоменко с Носовским или Миллер со Шлецером. Учитывая что первые это какие-то математики, а последние могли вообще не существовать в природе, спор приобретает прямо таки экзистенциальный характер.

Для начала давайте хотя бы перейдем в одну весовую категорию, Миллер со Шлецером официально были историками, а Фоменко с Носовским - нет. Так что дорогие участники социальной олимпиады, возьмите первоисточник (Николай Александрович Морозов) откуда жалкие эпигоны Фоменко и Носовский беззастенчиво драли если не главами, то абзацами, его и анализируйте, по крайней мере это убережет хотя бы от ошибок и неточностей последних.

Ну да бог с ними с литературными рабами, возьмем историков-популяризаторов. Я бы выделил очень неплохих на мой взгляд людей, Бориса Юлина и Клима Жукова, они профессиональные историки и заподозрить их в неграмотности тяжело. У них очень много записей на Ютубе, так что составить мнение об их деятельности можно довольно легко.

Что касается Клима Жукова - это реконструктор, очень хороший реконструктор, очевидно это сильно влияет на него как на историка. Я как самому себе верю Фернану Броделю, что люди кушали в чем ходили и прочее, но какое это имеет отношение к истории? Или когда он надевает свои реконструкции наступают средние века так что ли? То есть, пока нет персоналий и датировок, я ему верю, но как начинаются персоналии, возникают некоторые вопросы.

Борис Юлин — горячий поклонник классовой (формационной) концепции развития общества. Вот очень приятно его слушать, но когда человек договорился про монгольское иго осуществляемое горсткой монголов, я прям воочию увидел как десяток монголов заваливает к московскому князю на двор и говорит как-то так: «Которое тут рюриковичи, а ну слазь!».

Особенно умиляет, когда нам показывают карты и говорят ну вот тут же все так и было вот же на картах нарисовано, а заходишь к Сергею Игнатенко и уже совсем другие карты и тоже официальные, кто прав?

Очевидно что за прошедшие времена наделали столько разновсяческих фальшивок, что в них запутался бы кто угодно, а не только несчастные историки у которых в арсенале нет ни одного эмпирического метода.

Почему фальшивок, да возьмите «Три Мушкетера» А.Дюма, помните барона де Пьерфона? Ну как же месье дю Валлон? Неужто не помните доброго старину Портоса, который женился на вдове адвоката? Я вам вот что скажу, если про события пишут в бульварном романе, значит это не просто обыденность, это нечто в плоти и крови того времени, если судить по настоящему (я предполагаю что беллетристика не сильно изменилась с тех пор). Так вот, все писали себе родословные, я бы сказал, это была специальная олимпиада тех лет, а сейчас носоковырятели на основании этих сверхценных данных строят какие-то теории.

Почему ни одного эмпирического метода, спросите вы, есть же датирование по углероду и дендрохронология. Эти блестящие бесполезные игрушки достались историкам в руки в двадцатом веке. Дендрохронология очень капризна, нормальные таблицы можно составлять только в среднем на 150 лет назад и все, кроме того, для каждой территории они свои, то есть геморроя много, толку - чуть, да и к истории древесные срезы ну очень сложно прикрутить. Радиоуглеродное датирование вроде интереснее, но нет. Оно зависит, от солнечной активности, пожаров, и состояния океана, так что когда нормальные люди попытались делать калибровочные таблицы, ровным счетом ничего не вышло. Корму интересно подробнее вот здесь.

Тут наверняка защитники истории меня спросят, но ведь если ты их всех критикуешь, предлагай сам, ты то уж точно знаешь как все было, а сами фигу в кармане держат. Так вот уважаемые, когда дело касается информации, то действует принцип «все или ничего».

То есть, если из вашего пула фактов поврежден хотя бы один факт, то перепроверять надо весь пул, у вас уважаемые перепроверять не на чем. Все что у вас есть в наличии,- это информационный мусор, по нему невозможно восстановить ничего. Исторические данные необратимо утрачены, если вы попытаетесь что-то восстановить, то будете вынуждены играть в бесконечный исторический покер, как это делает товарищ Чиспа1707, впрочем и «официальные» историки не далеко от него ушли.

Технически, можно рассказать любую сколь угодно безумную историю, основываясь на реальных фактах, нужно только выбрать интересующие, а все противоречивое куда нибудь подальше запихать. Хотите страшных историй их есть у меня, хоть я и не историк.

Катастрофа ХIХ века

Не буду пугать вас уважаемые, эффектом Джанибекова, или еще какой страстью, хотя например поведение атмосферы Юпитера косвенно подтверждает что Джанибеков прав, переворот ядра планеты действительно возможен, но я не думаю что это уж очень сильно актуально в отношении Земли, давайте забабахаем что-нибудь уникальное, а что историкам можно иги всякие рисовать, а нам слабо?

Давайте я вам опишу страшную сказку, а потом под нее мы подберем факты, и так, история.

В начале XIX века солнечная система прошла через ледяной (метановый и водяной лед) метеоритный поток, в результате этого на Земле в более или менее нормальном состоянии остались всего несколько стран, по всей видимости скандинавы, Англия, кусок Франции, кусок Испании. Все остальные погибли либо целиком, либо осталось меньше одного процента населения, естественно что практически вся инфраструктура в этих местах была уничтожена, следы можно увидеть например здесь.

Именно это событие и получило название «потоп», вода по всему земному шару поднялась на 50-100м.

Именно тогда произошло рождение «нового Солнца», потому что мусор (а возможно и пар) в космосе на несколько дней скрыл Солнце от Земли, а возможно даже и как-то повредил его, в результате чего светимость Солнца сильно уменьшилась, и климат на Земле стал гораздо жестче, особенно в приполярных областях.

Следовательно, вся история которую мы знаем до 19 века выдумана и сфальсифицирована с целью придать легитимности всяким захватчикам, которые захватывали «ничейные» территории и порабощали остатки населения выдумывая попутно всякие благоглупости.

Не верите, так давайте к фактам (причем факты совершенно валидны, с любой точки зрения).

Водные запасы на Меркурии, вот тут написано. Меркурий мало того что не имеет атмосферы, так еще находится весьма близко к Солнцу. Откуда на нем могут быть залежи воды? Только если они появились там недавно и еще не успели испариться.

Водные запасы на Луне, вот тут написано, на Луне ведь нет атмосферы, там вакуум, вся вода испарится в космос и будет унесена солнечным ветром, если ее запасы есть значит они возникли очень недавно и тоже еще не успели испариться.

Аналогичная картина на Марсе. Тоже следы мощных потоков, очевидно воды. Возраст этих потоков определить затруднительно, хотя ученые относит их на миллионы лет назад, но чем они руководствуются кроме своих добрых намерений - неизвестно.

Кольца Сатурна как нас уверяют образовались при столкновении спутника Сатурна и некого небесного тела, относительно недавно, так что их наличие тоже вполне укладывается в нашу гипотезу.

Но как же заявите вы, это же все косвенные свидетельства их можно притянуть за уши к чему угодно. Ну хорошо, тогда держите свидетельство очевидца, вернее очевидицы.

Когда я был маленьким я читал книгу Э.Кольера «Трое простив дебрей», всем рекомендую, это записки лесного охотника в Британской Колумбии (Северная Америка). Так вот там есть удивительный разговор с его тещей Лалой, она была индианка и родилась где-то в 1800 гг. Цитирую:

— Моя помни один зима. Моя маленький девочка. Снег ходи целый два луна. Два месяц дерево нету, только маленький верхушка выше снег… — И она показала высоту снега, вытянув над головой свою костлявую руку. — Много индеец голодный умирай та зима. Сухой рыба, сухой ягода скоро кончай, и олень никто найди. Снег таять нету пять луна. Когда теплый погода ходи, половина индеец умирай.

Я решил, что это небывало долгая и лютая зима зажала здешний край в свои железные тиски примерно в 1835 или в 1836 году. Так это или не так, но когда год или два спустя в Чилкотин начали просачиваться белые, там уже не было никаких следов вапити.

Вы тоже заметили, около 15 метров снега (если видны только верхушки деревьев ростом с человека)? А кроме того быстрое появление белых (европейцев) после катастрофы? Ну как вам сказка, внушает?

Фактов правда маловато, Жизни круг вам еще подкинет, или вот Артем Войтенков.

Подобных историй можно порассказать великое множество и достоверность их всех будет примерно одинакова, то есть неизвестно какая.

Вот например, прекрасная история про ягов. В русских сказках вы видите и Серого Волка и Бабу-Ягу. В русском языке мы видим: яг(шуба), ягдташ, ягода, ягодицы, ягненок. Имеется даже королевская фамилия Ягеллоны. Борьба с помощью пчелиных бортьев с рыцарями,- это тоже они — яги (волчьи шубы). То есть, мы видим упоминания о ягах повсюду в нашем культурном коде, кроме одного единственного места - нашей официальной истории, странно.

Выводы

При всем моем уважении история не является строгой научной дисциплиной, по крайней мере таково мое мнение. Историки продают прошлое тому, кто больше им заплатит, эти действия формируют основу для различного отжима собственности, читай развязывания войн или убийства терпил, в этом и есть вся сущность истории, все остальное лишь прикрытие этой основной деятельности.

Наша историческая наука захвачена какими-то странными людьми, которые видимо куплены заинтересованными лицами. Эти люди убеждают нас что мы немытые полуграмотные уродцы, язык которым принесли ~100 лет назад добрые Кирилл и Мефодий, и эти же люди утверждают, что санскриту и его письменности более ~1000 лет. Михайло Васильевич разливается про жизнь звериньским образом, это он там наверное в Архангельске своем нахватался. Потом нам рассказывают всякое про христианство, но куда тогда девать это?

Мне кажется, что государство должно установить систему своих государственных исторических мифов, тех которые ему необходимы. Этакий никейский собор, пишем что является апокрифом, а что официальной историей, даты лучше вообще из истории убрать (от греха подальше), все одно пользы от них нет никакой, кто хочет тренировать память пусть учит таблицы Брадиса, очень полезно.

На все иностранные исторические исследования не обращать вообще никакого внимания, известно кто их заказывает и зачем. И будет тогда нам всем счастье и полнейшее благолепие историческое. Вот как в Китае, придумали себе люди конфуцианство и рады и счастливы, а на всякие подозрительные исторические сказки им откровенно плевать

Поэтому, когда спорят фоменкоковцы и карамзинцы, меня разбирает процитировать Лурку, потому, что разницы между ними с точки зрения естественных наук нет.

И еще, уважаемые историки, данная статья написана, не в осуждение вам, вы тут скорее жертвы, чем агрессоры, меня просто нервирует сама «наука» история, вернее ее статус. Пусть отправляется на заслуженное место рядом с астрологией, пока не станет более приличной методологически.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Курганы что доказательства?

Доказательства чего? Датировок, персоналий?

Ну жили люди когда-то, ну умирали, но КОГДА они жили точно сказать нельзя, такие дела. И не путайте археологов и историков, это разные люди, у них даже названия разные если вы заметили.

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 11 месяцев)

Может ли история как наука похвастаться применением метода наблюдения?

Ответ — нет.

История не может наблюдать те процессы которые она описывает в их, так сказать, естественной среде обитания.

 

методом истории является наблюдение. Историки наблюдают следы, оставленные каким-либо историческим процессом, ровно так же, как физики наблюдают следы, оставленные каким-либо физическим процессом. И те, и другие восстанавливают картину произошедшего, опираясь на теории, разработанные в соответствии с научным подходом (внутренняя непротиворечивость, предсказательность и т.д.).

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Историки наблюдают следы, оставленные каким-либо историческим процессом

Я не могу пожарить следы (с)

ровно так же, как физики наблюдают следы, оставленные каким-либо физическим процессом

Ознакомьтесь с эмпирическими методами подробнее. Их три и они все важны, если вы не можете пользоваться хоть одним из них, значит вы не можете опираться на эмпирическую составляющую знаний, увы.

соответствии с научным подходом (внутренняя непротиворечивость, предсказательность и т.д.)

Так займитесь астрологией она тоже внутренне непротиворечива, что вам мешает, а уж как предсказательна.))

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 11 месяцев)

Я не могу пожарить следы (с)

это уже эксперимент.

Их три и они все важны, если вы не можете пользоваться хоть одним из них, значит вы не можете опираться на эмпирическую составляющую знаний, увы.

расскажите это астрономам, космологам.

Так займитесь астрологией она тоже внутренне непротиворечива, что вам мешает, а уж как предсказательна.))

и что, сбывается?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

это уже эксперимент

ЧТД, истории недоступен как класс.

расскажите это астрономам, космологам.

Что касается астрономов, то у них как раз все в порядке с наблюдениями, с экспериментами - беда, но многие из них это признают к стати, поэтому например есть астрономические срачи про определение расстояний в космосе, но это их дело, здесь не про это. Что касается космологов, это такие же перцы как и теологи, пользы от них очень сомнительна, а пророчества туманны.

и что, сбывается?

А причем тут это? Кажется вы что-то говорили про противоречивость и предсказательность?

 

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 11 месяцев)

это уже эксперимент

ЧТД, истории недоступен как класс.

про эксперимент в истории я ничего не утверждал. Я утверждал про наблюдение. Опровергнуть у вас мое утверждение не получилось, значит, я прав и история владеет научным методом (наблюдением), является научной дисциплиной, а выводы в вашей статье - неверны.

Что касается астрономов, то у них как раз все в порядке с наблюдениями, с экспериментами - беда, но многие из них это признают к стати, поэтому например есть астрономические срачи про определение расстояний в космосе, но это их дело, здесь не про это. Что касается космологов, это такие же перцы как и теологи, пользы от них очень сомнительна, а пророчества туманны.

космология - это раздел астрономии, если вы вдруг не в курсе. И уравнять эту дисциплину с теологией - это, знаете ли, требует особого уровня одаренности.

А причем тут это?

речь шла про критерии научной теории, посмотрите свою же ссылку из статьи еще раз, там они достаточно подробно описаны.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Опровергнуть у вас мое утверждение не получилось

Опровергнуть что? По вашему историки изобрели машину времени или что?

космология - это раздел астрономии, если вы вдруг не в курсе.

И что что раздел? Психоанализ тоже выделяют разделом психологии, и что, это как-то исправило его методологию?

И уравнять эту дисциплину с теологией - это, знаете ли, требует особого уровня одаренности.

У космологии есть доказательства большого взрыва?

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(8 лет 1 месяц)

В начале XIX века солнечная система прошла через ледяной (метановый и водяной лед) метеоритный поток, в результате этого на Земле в более или менее нормальном состоянии остались всего несколько стран, по всей видимости скандинавы, Англия, кусок Франции, кусок Испании. Все остальные погибли либо целиком, либо осталось меньше одного процента населения, естественно что практически вся инфраструктура в этих местах была уничтожена, следы можно увидеть например здесь.

Именно это событие и получило название «потоп», вода по всему земному шару поднялась на 50-100м.

Именно тогда произошло рождение «нового Солнца», потому что мусор (а возможно и пар) в космосе на несколько дней скрыл Солнце от Земли, а возможно даже и как-то повредил его, в результате чего светимость Солнца сильно уменьшилась, и климат на Земле стал гораздо жестче, особенно в приполярных областях.

Следовательно, вся история которую мы знаем до 19 века выдумана и сфальсифицирована с целью придать легитимности всяким захватчикам, которые захватывали «ничейные» территории и порабощали остатки населения выдумывая попутно всякие благоглупости.

Налицо попытка западников оправдать уничтожение ими индейцев Америки и туземцев Орды из Сибири, Китая да и многих других стран, налетанием Земли на небесную ось глобальным похолоданием и потопом в начале 19-го века.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это же сказка.)))

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

эти же люди утверждают, что санскриту и его письменности более ~1000 лет.

Кто, где?

Ведам 20 000 лет минимум, по приведённым там астрономическим событиям.

Ещё в статье странности или опечатки:

"Корму интересно"

"Трое простив дебрей"

 P.S. если отключат youtube и ЖЖ, новейшая российская история исчезнет?
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

новейшая российская история исчезнет?

Которая из них?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

Которая "наука", но не бумажно-реферируемая, а милостью американского ютуба легко распространяется и также быстро может исчезнуть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Библиотека ИНИОН заставляет придерживаться иного мнения.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Вы бы как "естественнонаучник" подошли бы к свидетельствам, рассмотрев все факторы. Пока вы похожи больше на "противосестесвеннонаучника", типа "ятаквижу".

Британская Колумбия наполовину покрыта Скалистыми Горами с одной стороны и открыта океану с другой. Теплый влажный воздух с океана останавливается горами и выливается дождем или снегом. И снега там может быть очень много. И это нормально. А индейцы вообще горазды поныть.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

рассмотрев все факторы

Какие факторы по вашему остались не рассмотренными?

И снега там может быть очень много. И это нормально. А индейцы вообще горазды поныть.

Откуда бы вам знать что нормально? Вы горазды расставлять штампы.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Откуда бы вам знать ..

Я месяц назад оттуда вернулся.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я месяц назад оттуда вернулся.

Возможно вы заинтересованная сторона, поставлены тут специально))).

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

smiley

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Всегда говорил: построения "альтернативщиков" строятся прежде всего (и исключительно) на их тотальной, всеобъемлющей безграмотности.

Безграмотность эта начинается с того, что люди не знают, что такое наука. Ну а дальше и продолжать не стоит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Всегда говорил: построения "альтернативщиков"

Если бы это были только альтернативщики.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Ну вот у меня альтернативная версия похода Аргонавтов. Лежит здесь же на сайте. Попробуйте показать, в чём она безграмотная. Было бы интересно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

. Как же автор вляпался! Жиденько-жиденько. Естественно-научные методы пытался применить к истории. А это - сильно разные процессы.
Фокус в том, что кое что из наук мне преподавали в приложениях. Метрология реальных процессов.
И тут - засада. Видите ли, есть целая система Государственных Отраслевых Стандартов на предмет именно метрологии. У меня два диплома советских ВУЗов и оба по как раз измерениям. "Определение геометрических размеров элементов фазового волнового корректора для оптических деталей". (это для общеобразванных). А когда то такая штука назвалась измерением размеров элементов киноформа.
Второй диплом уже по измерению зависимости абсолютной величины второй производной ВольтАмперной Характеристики для входов ИМС.
Измерял аналогом гетеродина.
Так вот что я вам скажу. Естественные науки - ИЗОЛИРУЮЩИЕ. Отсекаем решительно всё, кроме измеряемой величины. И вот тогда и никак иначе - есть надежда на искомые "Доверительная вероятность 0,95". А что делать историку? Как отделить физически измеряемые факторы от влияния СПЛЕТЕН?
Вот запустили враги СПЛЕТНЮ и событие пошло по ИМИ запланированному сценарию.
Да хрен с ней, со сплетней. А что делать с случайностями? Мерзавцы индийцы веками играли в шартрандж. Четверо. Формально - четыре игрока. А фактически - пятеро. Потому, что кидали кубики, определяли возможности конкретного хода для очередного  игрока. Случайность как псевдоним БОГА, когда он не хочет подписываться полным именем. Слышали такую формулировку?
Произошёл удивительной силы природный кризис, многое рухнуло в индийском обществе.И только тогда местные еретики смогли играть вдвоём и БЕЗ БОГА.
Кто сможет измерить силы, столкнувшие из мышления народов именно богов?
Вы, автор, вот лично ВЫ знаете, ЧЕМ это измерить? Я не знаю. Вероятно у вас это получится лучше?
Опять же, у меня уже не одна статья на печальные темы. Я беру известные эпизоды истории. Добавляю к ним неопровержимые сведения из естественных наук и нахожу НОВЫЕ объяснения давно известным событиям. 
Обратите внимание - решительно все старые сведения - я ничуть не трогаю. Просто нахожу другие объяснения.
Получается, что миллиарды людей думают, что они правы. Я же ставлю их мнение под сомнение. И опровергнуть мои статьи - пока не получается.
Хотя, будем честными между собой. Историки их читать или боятся, или брезгуют.
Их на то право.
Однако же, я полагаю, что открыл особый класс событий. Сведения про них дают "неустойчивую картину". Их сложно искать, их сложно "опрокидывать". Но после такого события - не получится опровергнуть ни общепринятую версию, ни версию "событие вверх ногами".
Потому, что миллиарды людей учитывают их в традиционном виде. И влияние от событий, имевших ОДИН смысл для планеты оказывается таким, как если бы смысл события был СОВСЕМ другим.
Ещё интереснее, что даже для тех, кто видел всё, кто был участником событий - понять их во всей полноте задача нередко невыполнимая. Их понимание мира просто исключает правильное понимание. Видят и НЕ ПОНИМАЮТ.
+++++++++++++++++++++++++
Вот с ТАКИМ материалом имеет дело история. И требовать от неё соответствия критериям естественных наук - просто методологически ошибочно.
Желаете ли проверить мои слова? Запросто. Сравните историю СССР и тех же Иконоборцев в Византии. Аналогии нередко пугающие. И решительно нет полных совпадений.
Что делать станете? .

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И в чем же я вляпался, извините, если вы один в один мою мысль излагаете?))

Именно об этом статья и написана. Нечем им сердешным измерять, а главное нечего. Поэтому говорить можно ТОЛЬКО об исторических мифах и сказках, увы даже в новейшей истории, про то что чуть раньше уже и мифов не осталось.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Да в том ваша ошибка, что вы соглашаетесь с историками. И тут же вешаете на них требования естественных наук. При том в жёсткой форме. Вот вам пример - СССР как очередная версия "эпохи Иконоборцев в Византии". Вы рискнёте это отрицать? Ваше на то право. Только такое отрицание станет глупостью. Между ними нет и быть не может совпадений. Но между ними ПОХОЖЕСТЬ. Та самая, которая в естественных науках называется корреляцией. Умные авторы найдут АНАЛОГИИ исторических процессов. Как в античные времена искали и находили прямые аналогии между деятелями Греции и Рима.

И каждому процессу - СВОЯ наука. И свои мерки требований к мере достоверности опознания образа. И к мере корреляции. Вот после разумного ограничения требований к истории - она становится ПОХОЖЕЙ на естественные науки. Но равными они не могут быть потому, что ПРЕДМЕТЫ изучения имеют размерности различющиеся на много порядков.

Вы не можете быть специалистом по кристаллографии без многих знаний. Но что вы сможете сделать, если СОСТАВ  ваших кристаллов будет меняться внутри ОДНОГО кристалла? И к тому же - меняться не только в пространстве,но и СО ВРЕМЕНЕМ? И это ещё самый простейший, примитивный пример.

Историки - наглые негодяи. Они требуют признания свои домыслов как истины. Историки - великолепные ГЕРОИ. Из дерьма, которым пренебрегли бы исследователи ЛЮБЫХ других наук они создают хотя бы что то похожее на знание о прошлом.

Не стреляйте в историков. Они делают как умеют. Не стреляйте  в историков. Всё равно других историков у нас НЕТ.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И тут же вешаете на них требования естественных наук.

Простите, а как иначе? Вы либо связаны с внешним миром либо нет, третьего увы не дано, надеюсь вам не надо объяснять почему.

Умные авторы найдут АНАЛОГИИ исторических процессов.

Это все субъективная чушь. Нет фактов рассуждать не о чем, а то далеко зайти можно.

Но равными они не могут быть потому, что ПРЕДМЕТЫ изучения имеют размерности различющиеся на много порядков.

ВЫ путаете предметы и объекты исследований. Предмет - это наши представления, мы можем их менять как захотим, с объектом дело гораздо сложнее. Например у истории его нет))), а предмет есть, только проку с него.

И к тому же - меняться не только в пространстве,но и СО ВРЕМЕНЕМ? И это ещё самый простейший, примитивный пример.

Значит вы выбрали неправильный объект для исследований, вам надо как-то ограничиться, разбить большую проблему на маленькие части...

Историки - наглые негодяи. Они требуют признания свои домыслов как истины.

Да вы что.)) У меня знакомые - историки очень приличные люди, правда, они скорее прикрытие для настоящих "историков", которые творят всякие мерзости, типа ВАДА например.

Историки - великолепные ГЕРОИ. Из дерьма, которым пренебрегли бы исследователи ЛЮБЫХ других наук они создают хотя бы что то похожее на знание о прошлом.

ВЫ глубоко заблуждаетесь ИМХО, они продают прошлое тем кто предложит большую цену, не хотите например стать рюриковичем? И совсем недорого.

Всё равно других историков у нас НЕТ.

А зачем они вообще, если для нас они бесполезны или даже вредны. Если они перекуплены Англией или "Романовыми" или черт знает кем. Зачем мне историки которые изображают мою историю превратно, я могу выдумать себе историю гораздо интереснее, на украинцев хотяб посмотрите, их беда только в том что они ни в чем удержу не знают.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Историкам недоступен эксперимент. Наблюдение и сравнение используются, правда на неполных и на не вполне достоверных данных. Отсюда и все проблемы.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Дайте мне предположить, что дважды два пять и я докажу вам что ведьмы вылетают из трубы(с)

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

> При пожаре в Александрийской библиотеке сгорело до двадцати пяти тонн глиняных табличек…

А что не сгорело, бульдозерами подавили...

Страницы