Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4
*****
1. Решительнейшим образом приветствую тебя, мой Э……с! В отличие от других посланий, это, пятое, пишу тебе с необъяснимым приподнятым настроением. Хотя, от чего же оно необъяснимое? Все же очень просто: это послание – последнее из тех, где разрешаются вопросы, с одной стороны, неразрешимые, а с другой стороны, настолько простые и ясные, что и, вроде бы, их обсуждать-то не стоит. Но ты же помнишь, что «ваши» так усердствуют своими умствованиями в разных собраниях и на форумах, что разрешение моих «четырех вопросов» носят вопрос принципиальнейший, а от того послание мое к тебе неминуемым.
Неостановимым бурным потоком несутся дни, недели: мои, твои, да и всех. От того порой думается, что некое событие было, вот тут, недавно, но, углядев дату такового, удивляешься: как быстро летит время! А, ведь, с моего первого послания тебе минуло уже, почитай, почти три месяца. Посему я напомню тебе, Э……с, и читателю тот самый «четвертый вопрос»:
«4) Будет ли проведена полная национализация и коллективизация в сельском хозяйстве. Тут я «добавлю» свое примечание…
Можно было бы и не выделять таковой вопрос в отдельный, ибо во втором есть нечто подобное и сей вопрос поглощающее. Но ты же знаешь, что сказ о «пустых полках», тракторах и комбайнах, настолько часто выплескивается в ожесточенные дискуссии, что я не решился запрятать «продовольственную тему» в пучину «марксистских взглядов на средства производства»! Тем более, что вопросы задаю я, и потому, надеюсь, лишний вопросик мне простят, как отвечающие, так и наблюдающие» …
*****
1. Тебе Э……с, уверен, как и всем тем, кто родился после растворения СССР в пучине времени трудно представить, что для того, чтобы приготовить элементарный ужин советскому гражданину нужно было потратить часть выходных на поиски продовольствия, или стоять во многочасовых очередях, а иногда и идти на поклон к частнику для покупки втридорога мяса, картофеля или лука. Я же, как верный свидетель, удивлю тебя еще больше: будучи родившись в 1967 году в так называемом «Образце социалистического города», мне ни разу до 1991 года не удалось увидеть ни в одном продовольственном магазине моей малой Родины мяса и сыра. Согласен, это сейчас звучит дико и даже фантастично, но… что было, то было. И ты же, надеюсь, слышал, что примерно на рубеже Олимпиады-80 во многих регионах СССР власть была вынуждена ввести так называемые «талоны». Получал и я такие «бумажки», по которым мне было положено:
Колбасы – 400 граммов в месяц;
Масла – 200 грамм в месяц;
Сахара – 1 килограмм в месяц…
Слышу… Слышу, как ты, Э……с, ворчишь на это мое стариковское брюзжание и мои многословные нравоучения. Но ты же меня знаешь, что за это твое терпения я, как и водится, вознагражу тебя кое-чем в конце моего послания. Пишу же я так подробно о проблемах те времен, чтобы понимать важность получения ответов на вопросы тех, в том числе и от «ваших», кто «требует восстановления СССР к ближайшему понедельнику».
*****
2. Одним из главных вопросов, на которых я ожидаю внятного ответа, является следующий:
«Будут ли обобществлены средства производства в агрокомплексе, находящиеся сегодня в частной собственности?»
Трактор, комбайн, коровник, мини-завод у фермера; перерабатывающие производства, элеваторы, овощехранилища, тепличные хозяйства у агрофирм. Станем ли национализировать Мираторг и Белогорье? Отнимем ли у собственников землю?
Последние попытки внедрения «марксистско-ленинских методичек» неизменно приводили к падению производства продовольствия и к угрозе голода. Знало ли об этом руководство СССР? Убежден, что не только знало, а, примерно, с 1964 года активно этому способствовало!
Вот, что говорилось в аналитике того времени:
«… Министерство сельского хозяйства США еще в 1962 году прогнозировало: «Ошибочные административно-политические эксперименты в сельском хозяйстве СССР приведут к быстрому роста импорта этой страной сельхозпродукции, что усилит социально-политическую напряженность в СССР, будет ослаблять его внешнеполитические позиции и снижать авторитет советского руководства внутри страны» …
И рост импорта не заставил себя долго ждать: СССР навечно опозорился с закупкой пшеницы у США, Канады, Австралии, Швеции. Как в то время смотрелся СССР в глазах еще недавно глядевшей с надеждой на страну Советов части рядового населения Запада? А также, как сейчас выглядит Украина, изрыгающая из своей нацистской пасти ежедневную бешенную русофобию, и одновременно попрошайничающая газ и скидки на него! Такое поведения картавый «вождь мирового пролетариата» метко обозначил крылатым выражением:
«Политические проститутки!»
Да и сам старик Ульянов не долго хранил верность «одной жене»: в 1921 году большевики пошли на поклон буржуям и западным империалистам, объявив так называемую «Новую экономическую политику»: с частным рынком м сдачей ресурсов в концессию иностранным капиталистам…
КПСС пыталась спасти СССР принятием в 1982 году «Продовольственной программы». Но история в который раз доказала, что внедрение в агросектор ложной марксистко-ленинской догматики приводит к полной деградации сельское хозяйство, а прилавки магазинов – к пустоте!
*****
3. На этом «скорбном советском фоне» посмотри, Э……с, что творится в сельхозпроизводстве современной России, в частном, рыночном, конкурентном:
1) Экспорт продукции АПК превысил 20 млрд долларов по итогам 2017 года.
2) Рекорды АПК в 2017 году.
Возвращаясь же к нашему «четвертому вопросу», хочу показать тебе, Э……с, как «ваши» попадают всегда при рассмотрении такового в «коммунистический тупик» …
1) Некоторые говорят, что, мол, в сельском-то хозяйстве можно и «все оставить как есть». «Как же так?» - воспрошу я, - «Оставим миллионы крестьянской бедноты под гнетом кулаков-мироедов и ростовщиков-латифундистов? Рабочим Красного Сормово – заводы и станки, а крестьянам – угнетение и рабство?»
2) Другие же требуют всё у всех отобрать и обобществить, а всех крестьян согнать в колхозы, естественно, не спросив у тех же крестьян: а хотят ли они быть согнанными в колхозы? Но, чего не сделаешь ради изначально ложных идей пары бородатых немцев и одного картавого уроженца Симбирска!
Как же так сделать, чтобы и на «чужую собственность сесть» и колбаски вдоволь поесть?
Тупик? Полный и окончательный! Коммунистический тупик!
Я же давно жду от «ваших» хоть чего-то вменяемого на эту тему, а ты, Э……с, ждешь от меня обещанного. Что же, спешу исполнить полагающееся, и будь здоров:
«СССР сгинул не от того, что прилавки магазинов были пусты! СССР изничтожился из-за веры советских граждан в то, что СССР не способен эти прилавки когда-нибудь наполнить!»
Получал и я такие «бумажки», по которым мне было положено:
Колбасы – 400 граммов в месяц;
Масла – 200 грамм в месяц;
Сахара – 1 килограмм в месяц…
Получал ли я такие бумажки? Да получал. И не где нибудь в глубинке России, а на вполне сытой Украине. На партсобраниях говорили, что надо отнестись с пониманием. Как тога шутили: - "Вот и наступил обещанный коммунизм!"
Комментарии
Не нам Брежнева критиковать. Он мог поднять ВВП на 5% в год шевелением брови. Для современных властей это недостижимая мечта. Но ему не нужна была эффективная экономика, повторяю.
"Шевелением брови" и приписками?
Ваша задача пропаганда или объективный анализ? Если пропаганда, то мне и писать будет не интересно, а если анализ, то вам следует вот что вспомнить.
Кому подчинялось ЦСУ СССР? При Горби - Госкомстат? Председателю Совмина СССР. То есть если и врали, то в интересах одного человека. Но если подумать? Ведь начальник ЦСУ - коммунист? Может ли он лгать партии? Ответ очевиден. Да, врали, но ложь согласовывалась огромной массой чиновников ЦК и СМ. А для этого им сначала давали реальные сводки, которые имели.
Что сейчас? Росстат подчинён Орешкину. Ну кому на предприятии придёт в голову подчинить бухгалтерию плановому отделу? Но в РФ - запросто. Так у кого приписки? Ещё раз повторю - правительству РФ следует относиться к руководителям СССР как к титанам мысли и дела. По крайней мере до тех пор, пока не выведут страну на тот же уровень.
Все эти рассуждения о том, когда быдло больше приписок в статистике рассыпаются от фактов:
1. При СССР прилавки были пустыми и был позор импорта пшеницы!
2. В современной России прилавки ломятся от отечественных продуктов и Россия - лидер в экспорте продовольствия!
Понял, пропагандируйте дальше. Но я вам замечу только одно: если бы сейчас людям дать сопоставимую с СССР платёжеспособность, то сейчас прилавки были бы совсем пустые. Ну совсем!
Например, зарплата молодого инженера 120 руб., это 60 кг говядины. Сейчас говядина 500 руб., * 60 = 30 000 руб. Платят сегодня столько выпускнику - инженеру в Коврове, например? И ещё. Сколько современному молодому инженеру надо отдать в месяц за съёмную квартиру, ЖКХ и ипотеку?
Вы - хреновый пропагандист.
Поддержу на 100%.
А если с полок убрать весь фасльсификат, Колу из ортофосфорной кислоты, и продукцию выпущенную по ТУ (которой в СССРовском магазине 70х-80х не было как явления) то полки и магазины опустеют даже и без коррекции платежеспособности.
Надо смотреть не по полкам, а по производству и потреблению на душу населения в натуральных единицах исходных продуктов - зерна, мяса и т.п а они, няп, лишь приближаются к советским, причем с перевесом в сторону потребления растительной пищи и птицы, в замен мяса.
Хотя надо признать, что если не привередничать, и лопать что дают, то проблем с продуктами не стало.
Это- ложный фейк от засланца Госдепа Грудинина.
Неоднократно тут разбирался фейк, было несколько статей: сейчас качество не ниже.
Такой бред писать должно быть стыдно даже такому бессовестному пропагандёру как вы. Как можно сравнивать качество продуктов в СССР и РФ? Ну или чем просто иприведите ГОСТ и современные ТУ. Всё будет ясно, чего трепать языком?
Не нужно хамить мне в моем блоге!
Так не трепите и не балабольте, а приведите!
НА!
https://life.ru/t/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/10821...
Что это доказывает?
"Путинслил!"? "Ктоздесьвласть!"?
То есть, взяли СЕМНАДЦАТЬ образцов и сделали вывод о том, что ВСЯ продукция во ВСЕЙ России фальсифицирована!
И ты, погань, мне об этой срани в виде: "НА!" - выкладываешь?
Пошел на пару деньков в бан, погань!
Какой фейк, и при чем здесь Грудинин, о существовании которого я лично вообще узнал лишь месяц назад?
В магазинах просто нет продуктов произведенных по Советским ГОСТам, - все производятся либо по российским (ГОСТ-р, а в последнее время просто ГОСТ, - там требования к качеству гораздо ниже), либо по ТУ придуманными сами производителем. Там вообще можно все, кроме откровенной отравы.
Качество чего? Водки? - соглашусь.
"Сырного продукта"? "Сметанного продукта"? "Пивных напитков"? Сосисок, в которых содержание мяса 5-10%? Консервов, в которых массовая доля исходного продукта - аж "не менее аж 50%"? Местного картофеля на 80-90% зараженного фитофторозой? - вы всерьез считаете эти субстанции достойными употребления? Я считаю это испорченными исходными продуктами и выкинутым на свалку человеческим трудом.
В СССР такого в общем-то не допускалось. Да, в позднем СССР и сметанку продавцы иногда разбавляли, и молоко бывало порошковое, и т.п. не суть.
Суть же в том, что это никогда не было постоянной практикой узаконенной на высшем государственном уровне.
Эту песню о "пушистом" СССР, в окторм была в пищу одна "органика" тут многократно разбирали!
Были ГОСТы на колбасу, где допускались в составе "губы", "кости" и другие "сиськи-писки-хвост"!
Вы пытаетесь демонизировать современность в каких-то целях оправдания кристального СССР?
У Вас ничего не получится. А факты таковы:
1. При СССР был дефицит продуктов питания и большинство граждан покупали то, что есть. Зачастую еду очень низкого качества.
2. Сегодня люди имеют огромный выбор. За вполне сносные деньги можно приобретать очень качественную еду!
Короче: СССР опозорился, и обелить его - бесполезные попытки!
Я покупал мясо с отцом в Тольятти на рынке, ибо за всю мою жизнь там я ни разу не видел мяса и сыра в продовольственных магазинах...
Мясо на рынке стоило 5.30...5.50.
Итак...
120:5=24 кг
Получаем: 24*500=12.000
Уверен, что инженер в Коврове получает больше 12 тысяч рублей!
Как-то забылось, что под конец СССРа даже если у тебя есть деньги, то потратить их не на что.
Как обычно, передёрнул. Скучно с вами.
Заканчивайте хамить и оскорблять!
60 кг говядины, которой нет. А которая есть - это 4-5 рублей на рынке, то есть зряплата в говяжьем эквиваленте уменьшается в 2-2.5 раза. Да, и сколько молодому инженеру надо было отработать на свое предприятие, чтобы получить ту квартиру - сопоставимо по срокам с ипотечниками?
Молодой специалист (выпускник ВУЗа) направленный на предприятие, по закону имел право на получение жилья в рабочем общежитии (5руб в мес) в день прибытия, если проработал три года - отдельную квартиру или малосемейку (в зависимости от состава семьи).
Однако многие успешные предприятия проводили свою жилищную программу, для привлечения молодых специалистов и квалифицированных работников. Девятиэтажки строили кварталами. На таких предприятиях за три-пять лет получить двушку-трешку (в зависимости от состава семьи на момент получения) было реально любому добросовестному рабочему.
И надо помнить, что безработицы тогда не было.
Да, и предприятия могли находится в Тмутаракани, и ждать жилье можно было куда дольшНет безработицы - значит, все, кто хреново работают, продолжают хреново работать.
Вам побредить? - обратитесь по тел 03
Сказкам про светлое социалистическое прошлое что-то не верится. Было много чего хорошего, но ваша распрекрасная картина - лишь очень небольшая часть правды.
Я не поп - в меня безоговорочно верить нет необходимости. Можете перепроверять меня по другим, но достоверным источникам. Я буду только рад вашему интересу.
А вот если вас реально интересует еще какая либо часть правды, - задавайте вопросы.
Здесь не Ваш брифинг!
СССР опозорился навсегда с дефицитом элементарнейших продуктов питания: масла, мяса, молока, сахара.
Говорить и задавать вопросы о продуктовой составляющей советской жизни нет смысла: одно позорище!
Пора тебе подпись уже влепить, неадекват.
Ты, хамло, смотри: сам не допрыгайся до подписи!
А пока сглотни ка пару деньков бана, личинка!
Чего тебе не понравилось, животное? Не нравится реакция на твои высеры, не кукарекай вообще. За умного сойдешь, может.
Бггг...
Да, я помню, мы получили 16 квадратов в общаге. Её построили ХЗ когда, а кличка у неё в посёлке была Бухенвальд. Отличное место было, особенно толчок.
А возможности легально снимать жильё, без нарушения закона, тогда не было. Это довольно скользким делом было, и в маленьких н.п. второго жилья под сдачу ни у кого не было.
Хату получили только через 4 года, но были те, кто её не получил никогда.
Было да. Только это было не в обльшинстве предприятий, и не в половине, и не в трети... А так было, да.
Добросовестный рабочий сейчас катается на новом Фольксе, ходит с гордо оттопыренным бумажником, и может сделать тоже самое - двушка за пять лет. Или аналог по качеству жизни. Ну ладно, за семь. Надо быть квалифицированным, конечно, не употреблять алкоголь, хорошо работать. Зато он не вынужден терпеть дураков-начальников ради очереди на квартиру, может сам выбирать район, сторону дома (солнечная или теневая), дом а не "брать что дают".
Вы поймите уже, сторонники социализма - если Вам комфортно в стойле на стандартизированном пайке, то это совсем не значит, что другим людям хочется того же самого. Обычно наоборот.
В одной из контор, где я когда-то работал, спеца пришлось взять из Сирии. Ближе не нашли. В России и сейчас нет безработицы - но надо иметь квалификацию.
То есть, как и положено по закону, получили, но все равно обижены. Обойки самостоятельно переклеить в комнате, - видимо алкоголизм.
То есть даже людям, не помнящим добра, дали даром и в срок, как и положено по закону.
Это вы врете. Вернее намеренно подменяете "добросовестный" и "высокооплачиваемый". Кроме того вы врете что не понимаете разницу, - квартира даром за пять лет или квартира за полную сумму, пусть даже (гипотетически) за те же пять лет.
Это вы врете. Президент утверждает что есть. А я верю президенту, а не каким то там вечно обиженным жизнью.
PS Вообще прикольно, когда разные унылые неудачники, которым все по жизни все и всегда должны, начинают перечислять сколько им недодала Советская власть, и проецировать свои детские комплексы, от которых они так и не избавились, на социальные процессы. Помнится вы мне на полном серьезе сильно-сильно жаловались советские троллейбусы недокатали, и на голубом глазу утверждали что за одно это СССР надо было развалить. Бгггг!
Да, вы учтите, что девятиэтажки и массовые бесплатные квартиры - это достижения советского периода нахождения троцкистов у власти. А в светлые сталинские годы, которые тут так любят вспоминать и приводить в пример - землянки, бараки - все для ускоренной индустриализации.
вашу эквилибристику про "советских троцкистов" я с вашего разрешения проигнорирую.
По поводу бараков.
Вообще то бараки (временное жилье (бараки, балки, времянки, вагончики и проч. и проч) все таки по сути своей разные. В СССР я встречал грубо говоря два типа "бараков".
Первые, - это времянки оставшиеся от строителей вокруг крупных индустриальных строек (заводы, плотины, железные дороги и проч.) - это норма вокруг любой крупной стройки . Совершенно не зависит при Сталине она ведется или при Трумэне, - это один из шагов технологической цепочки. При капитализме такие бараки после окончании основной стройки смело сносят, а рабочих без раздумий выкидывают на улицу (контракт-то кончился) При социализме их пытались использовать насколько возможно. Да, иногда это приводило с образованию таких "Вороньих слободок" в которых годами жили на птичьих правах. Мой друг с БАМа писал, что там такое бывало частенько. Так как я строил только гражданские объекты, я сам в такое не попадал. Как правило поселки строителей расселяли и ликвидировали в течение года после окончания основной стройки
Второй вид "бараков" которые так любят хулить хулители всех мастей, - это длинные одноэтажные здания один общий вход, и далее по коридору - ряд отдельных комнат. Фактически малосемейка, только одноэтажная. Удобства либо общие, либо увы - во дворе. Такое жилье массово возводилось в городах полностью разрушенных войной для ликвидации жилищного кризиса. В дальнейшем оно использовалось как ведомственное временное жильё до полного своего обветшания. То есть человек, поступиший на работу, мог получить такое жилье как временное, но одновременно вносился в список очередников на квартиру. У меня два друга жили в таком бараке. Потом получили квартиры. Мать одного из них работала в нашей школе уборщицей (техничкой) Получили бесплатно двушку (так как другу уже исполнилось 14 - положена отдельная комната). Проблема? - ни я, ни они так не считали.
можете кинуть ссылку на историю о которой вы рассказываете?
В смысле, вы хотите кинуть или мне её добавить? Мне кажется, все всё знают, но прикидываются не ведающими:)
нет, я хочу почитать, и прошу у вас ссылку, так как к стыду своему не упомню, что за история о которой вы говорите.
Брежнев так выразился о Худенко. Наберите в поиске Худенко, казахстан. Даже в википедии есть. Но он поднял производительность в 20 раз. А М. Чартаев - в 64! Уже при Горби. Он умер в начале нулевых и всё стало как у всех.
спс!
https://aftershock.news/?q=node/520615&full
Другие причины - примат идеологии над здравым смыслом и реальностью, а также избыточный патернализм, как следствие - рост социальной энтропии, как следствия второго порядка - всё остальное.
Нигде и никогда на голой идеологии ничего сделать нельзя. Разрыв с реальностью моментально уничтожает любые догмы. Ну вы хоть на Украину посмотрите, надолго ли им хватило идеологии?
Ну так и в СССР был
Я говорю о том, что при технологиях 60-х годов рост в 20 раз - это медицинский факт. Абсолютно бесспорный. Реальность. Суровая, рвущая в клочья все либеральные шаблоны.
Это эффект низкой базы.
Ну зачем глупости писать! Рост в 20 раз был не только на фоне прошлого года, но и соседей, чья база считалась вполне адекватной. Кстати, в РФ базу - куда уж ниже. Но задача удвоения ВВП решалась долго и решена за счёт опускания рубля, а не роста физобъёмов. А я пишу о физических объёмах производства.
Сколько легковых гражданских авто выпустил СССР в 1944? А в 1964?
Всё же просто объясняется.
Материально промышленная база в стране, соответствующая индустриальной эпохе, то как раз 60-е.
Эффект низкой базы, как он есть, можете статистику привести по любому виду продукции, сразу всё будет понятно.
Как вы не поймёте, что это не тот случай? Если у всех вокруг урожай на одного человека10 ц, а у вас на таком же поле - 200! Ну причём тут низкая база? Это отмазка для дураков, в стиле либеральных заклинаний.
Это всего навсего значит, что КАЖДЫЙ мог бы давать по 200 Ц/га, если бы захотел, но он НЕ ЗАХОТЕЛ, и система была устроена так, что он их и НЕ ДАЛ.
Это и есть главная причина развала СССР. Если можно дать 200, а ты даёшь 10, и тебе за это ничего не делается, то ты и дальше будешь давать 10. А обществу вокруг тебя надо хотя бы 180.
Вот и всё.
А с этим никто и не спорил. Только вот не у всех при всём желании получится 200. Ну а сейчас ситуация ещё хуже, чем в СССР.
Только зерно в Канаде не закупаем.
И какая нам от этого радость? То, что сейчас в продовольственных магазинах продают, в СССР едой не считалось.
Страницы