Украинцы, Украина, Россия, ЕС

Снова экспериментальное интервью. На одни и те же вопросы отвечают: камрады-товарищи once и АнТюр.

Андрей Митин: День добрый, товарищи!

Анатолий Тюрин: День добрый, Андрей!

Once: Добрый день!

-------------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: В чём, по-вашему, основная суть Украинского проекта?

Анатолий Тюрин: Уточним понятия.

Этнос – это сообщество, объединённое на основе некоего обособленного типа ментальности (типа мышления и восприятия мира). В этом типе должен быть всего один необходимый и достаточный элемент (отличительный признак): «Я – украинец (цыган, узбек,..)». Естественно, обособленный тип ментальности формируется у людей на основе их общего происхождения, единого языка, культуры и религии, хозяйственного уклада и общей территории.  

Нация – это понятие индустриальной эпохи, городской цивилизации. Нация – это сообщество, объединённое, прежде всего, на основе экономических интересов, способное содержать и развивать такой инструмент самоуправления, как государство.

Но здесь есть одна тонкость. Свои экономические интересы чётко осознаёт только часть сообщества – территориальная элита. Она и формирует нацию. Причём, территориальная элита может получить своё государство раньше, чем сформирована нация. Тогда государство становится, кроме всего прочего, и инструментом формирования нации. Так случилось с Германией, Чехословакией,.. Украиной. В целом же государство – это инструмент самоуправления нации и управления конкурентной борьбой с другими нациями.

Русский проект, Украинский проект, Католический проект, Иудейский проект,.. – это трансцендентные понятия. Грубо и примерно, это объединения людей по способам мышления и восприятия мира. Они объединяются с двумя разными целями.

Первая – сохранение своего способа мышления в сообществе путём его (способа) консервации (Украинский проект, Иудейский проект).

Вторая – борьба за доминирование в мире своего способа мышления. Это имперские проекты – Русский проект, Британский проект (его называют англо-саксонским, но это искажает его суть), Католический проект.

При таком понимании, этносы – это конкретные формы консервации способов мышления и восприятия мира. Далее я буду отмечать только «приземлённые» цели проектов.   

Цель Украинского проекта на сегодняшнем этапе – это завершение формирования этноса «украинцы» и нации «граждане Украины».

Но на более высоком уровне отражения эта цель становится инструментом территориальной элиты по реализации своих экономических интересов. Цель на этом уровне – формирование территориальной элитой «своего» этноса и «своей» нации для закрепления своего статуса «национальная элита». Это стандартные цели для национальных проектов, находящихся на стадии становления.

Цель Украинского проекта, в самом общем виде, тоже стандартная – повышение конкурентной способности вовлечённого в него сообщества. Суть тоже стандартная – повышение уровня жизни (в самом широком смысле, включая внутреннее состояние человека) каждого вовлечённого в него человека. Но на практике элементы сути, частных целей и инструментов их достижения «накладываются» друг на друга.

У Украинского проекта имеется ряд отличительных особенностей.

1. Его реализация началась (начало 90-х) примерно на 100 лет позднее, чем реализация других проектов на территории Европы.

2. У сообществ, проживавших на территории Украины, не имелось опыта создания государственных образований.

3. Для большинства жителей Украины своё государство не имеет самодостаточной ценности, как, например, для русских (ментально). Более того, в их ментальности государство – «чужой». Это потому, что их предки жили в разных «чужих» государствах.   

4. Достигнуть цели Украинского проекта можно только на основе ненависти к русским и России, подавления самой русскости. Важно понимать, что это не суть Украинского проекта, не цели, но инструменты их достижения. Без подавления русскости невозможно отделить граждан Украины, в том числе и большинство этнических украинцев от русских. А без такого отделения невозможно создать из них нацию. То есть, продуцирование ненависти к русским и России, подавления самой русскости – это генетический признак Украинского проекта. Без этого он не может существовать на данном этапе.

5. Цивилизационный выбор граждан Украины в пользу Запада – это тоже один из инструментов реализации проекта. Он как бы дополняет инструменты, отмеченные в пункте 4. Но это в первом приближении. Реально же это часть сути Украинского проекта, поскольку резко повышает уровень жизни вовлечённых в него людей. Здесь и сейчас это: «Мы – европейцы (мы причастны к европейской культуре, к её достижениям)!», а потенциально, в будущем «Украина будет членом ЕС (наш уровень жизни будет как в ЕС)».

6. Вопрос о цене реализации Украинского проекта на повестке не стоит. Элита Украины заплатит любую цену. Например, для продолжения реализации проекта возникла техническая необходимость экономической независимости от России. Эта проблема решена путем уничтожения части промышленного производства. То есть, я утверждаю, что элита Украины сознательно и в здравом уме уничтожала свою химическую (удобрения из газа) и аэрокосмическую промышленность, кораблестроение и многое другое. Это её вполне рациональные действия.

7. Граждане Украины имеют крайне высокую степень вовлечённости в Украинский проект. Сами себя форматируют в этнос «украинцы» и нацию «граждане Украины». Практически едины в цивилизационном выборе в пользу Запада. Обо всём этом говорит состав Рады и правительства, состав власти на местах.

Выбраны только те, кто развивает Украинский проект по заданной траектории. Об этом говорит и отсутствие какого-либо организованного сопротивления реализации Украинского проекта или его технических проявлений (например, антирусской и антироссийской пропаганде).

Главное, граждане Украины готовы нести тяготы реализации Украинского проекта. Здесь под гражданами Украины я понимаю жителей той её части, которая находится под контролем Киевской власти. Жители Крыма и Донбасса из Украинского проекта вышли.

---------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: В чём, по-вашему, основная суть Украинского проекта?

----------------------------------------------------------------------

Once: Украинский проект, с точки зрения внешнего наблюдателя, можно сравнить с омелой.

Это такое растение, зелёное, и зимой, в виде шара, растёт на ветвях деревьев. Относится к полупаразитам. То есть питается соками дерева, на котором живёт, пуская в него свою корневую систему. Её можно увидеть и летом на тех деревьях, их ветвях, которые уже засыхают, отдавая свои ресурсы омеле.

При этом омела всё-таки полупаразит, а не просто паразит, потому что имеет кое-что и своё для содержания себя – листья с хлорофиллом, то есть живёт не только за счёт дерева-донора, но и сама извлекает часть энергии через свои листья, через фотосинтез, значит имеет и свой ресурс.

Дело в том, что все мы, человечество, последние несколько сотен лет, начиная со средневековья, живем в развившемся за эти годы «железном веке». Если мы осмотримся вокруг себя, то увидим, что всё, что нас окружает, абсолютно всё, не было бы возможно без железных технологий, начиная от самых примитивных и заканчивая самыми современными. И все основные государства и нации, сложившиеся в Европе в течение 17-19 веков, сложились вокруг ресурсов – источников железа. Это и Испания (десятки рудников), и Австро-Венгрия (рудники Богемии, Силезии-Моравии), и Швеция (рудники с очень качественной рудой), и Франция (Эльзас-Лотарингия), и Германия (тоже Эльзас-Лотарингия, из-за чего и было много войн между последними), и Англия с десятками рудников. И Польша с рудниками в Силезии, недалеко от Кракова, где и формировалась польская государственность. И Россия, где железо изначально добывалось из болотной руды (тот же московский регион весь пропитан железом до сих пор, это бич для загородного скважинного водоснабжения, нужны специальные фильтры), а затем на Урале.

А вот Украине, её этно-исторической части, это несколько областей вокруг Киева на западном и восточном берегах Днепра, то есть без юго-востока современной Украины, который ей прирезали после 1917 года, и без западных областей, столетиями пребывавших в Польше и Австро-Венгрии, не повезло.

Есть прекрасная плодородная земля, мягкий климат, оптимальное увлажнение, достаточно солнечной энергии, в общем, есть всё для земледелия. Но нет источников железа. Ни одного. Есть на севере Черниговской и Житомирской областей, уже в болотной зоне, топонимы типа «Рудня», но Чернигов тоже был прирезан к УССР после 1917 года, а вообще-то под руку Москвы отошёл от Польши раньше Смоленска, и север Житомирской области – это уже «серая зона», то ли Украина, то ли Белоруссия. Есть ещё остатки маленьких выходов руды в районе Карпат, историки считают, что там был древний рудник. Вполне возможно, но это скорее имеет отношение к истории «Червоной Руси», а то и ранее, и затем к Австро-Венгрии, но не к украинскому проекту, к тому, где и как он формировался.

Поэтому омела, – листья есть (условия для земледелия, для извлечения солярной энергии в виде получаемых урожаев), а почвы для корней (собственного железного ресурса для получения орудий труда и оружия защищать полученный продукт, себя как систему, как, в конечном счёте, государство) – нет.

И вот далее, в процессе формирования государств, в той же Польше сформировалась, например, шляхта (нем. schlacht – бой, schlachter – мясник, убойщик скота, то есть пользоваться железным оружием или орудием), а в России сформировалось дворянство (от «двор» – самоокупаемое домохозяйство, облагаемое налогами и службой в ополчении с оружием и амуницией за свой счёт). В общем-то и шляхта, и дворянство – это по своей сути явления одного порядка.

И это тот субстрат, те элементы, из которых формировались государства, их аппараты, их силовые и управленческие структуры. Параллельно с этим формировались городские классы, так или иначе связанные с индустрией, которая начиналась от стадии получения железа из руды.

А вот на Украине, той изначальной – Киев и около, черноземной, но без источников железа, собственное дворянство или шляхта появиться не могли. Не было собственного ресурса для производства собственного оружия и орудий труда, не было основы для развития собственной индустрии на собственном сырье.

Максимум, что могло появиться – это квази-шляхта/квази-дворянство в виде казачества. Для этого надо было оружие как-то добыть в бою или в набеге, кого-то ограбить или украсть, то есть воспользоваться плодами внешнего ресурса. Или купить, ограбив для этого собственных крестьян. Поэтому на Украине до сих пор распространена фамилия Дейнека и ее вариации – Дайнека, Дейнега и т. д., и даже фамилия Деникин происходит оттуда же. От турецкого слова «палка». Потому что не у всех, кто пытался стать казаком, была возможность сразу иметь саблю, приходилось начинать с палки. А там как повезёт.

Что касается земледельцев, а именно они были основной массой населения той Украины (сколько бы сейчас не лили в уши электорату сладкий мёд украинские политики про их «предков» казаков), то им тоже были нужны железные орудия труда. Если не плуг, то хотя бы железный наконечник сохи, серпы, косы и т.д. Их они могли получить только в обмен на плоды своего труда.

А при том, что реальной защиты в виде государства или его прообраза в виде собственного дворянства и собственной индустрии, основанной на железных технологиях, население не имело, его нещадно грабили. Через неравноценный обмен плодов труда селянина на плоды индустрии, которая получалась по факту импортом. И в первую очередь украинских крестьян грабили собственные казаки, собственная квази-элита – им же нужно было на что-то покупать импортную амуницию и оружие, а всё, что можно было продать – это плоды сельскохозяйственного труда.

Но мало того, что казаки грабили население, они при этом ещё и не выполняли своих элитарных обязанностей – защитить толком не могли, обеспечить пусть нищую жизнь, но без рисков быть ограбленным в результате набега татар или карательным польским отрядом. Так как слишком дорого казачеству обходилась импортная амуниция, слишком малый получался ресурс для обеспечения постоянной силовой защиты себя и населения, с которого кормились.     

И вот, когда (условно-грубо) во времена Хмельницкого казаки пометались между турками, крымчаками, поляками и русскими, поочередно воюя и предавая всех, теряя невозобновляемый ресурс, и дошли до ручки, то были вынуждены обратиться под руку русского царя. Не от хорошей жизни, а вынужденно, деваться некуда. Омела прикрепилась к российской ветке.

Сейчас в Киеве отмечают 100 лет с того момента, как адепты украинства «показали москалям фигу» в 1918 году, объявив о незалежности и вступив в переговоры с немцами, которые, в свою очередь, потребовали от Москвы на переговорах в Бресте признать полномочия незалежной украинской делегации, то есть признать независимость объявленной Украины.

Что здесь важно отметить? – Все ту же позицию Украины, как омелы. Омела решила выбрать другую ветку, или другое дерево, для своих корней. Не собственную почву, её нет, а другой внешний по отношению к ней ресурс – Германию. Но в конце 1918 года Германия капитулировала и покинула территорию, а омеле осталось лишь бросить семя на прорастание в старом дереве – в России, уже в виде дерева-СССР и омелы-УССР на нём.

Или возьмём, например, период бандеровщины во время ВОВ и годы после. Недавно был интересный материал про структуру бандеровского квази-государства на территории СССР. – Структуры поселкового уровня, выше группы сел, выше район и т. д. Гражданская часть, военная часть. В общем, практически государство. Но всё-таки нет. Всё-таки квази. Почему? – Всё та же стратегия омелы.

Бандеровское государство как бы прорастало на ветке, на реальных ресурсах реального государства. Было заточено на то, чтобы пользуясь ресурсами реального государства, перенаправлять их часть в свою пользу, питая свой организм. Но при этом не было обременено огромной государственной работой по обеспечению инфраструктуры, дорог, транспорта, продовольственного подвоза, развития науки и техники, поддержанию и развитию промышленного производства и т. д., и т. д. – это очень важный момент, о нём ниже.

Большевики наделили Украину, в виде УССР, огромными территориями с огромным промышленным потенциалом. Российскими изначально, не украинскими, по крайней мере в ментальном, проектном, историческом смыслах. Это половина или более половины УССР, весь юго-восток.

Там и крупный Криворожский железорудный бассейн, и Донецкий угольный бассейн, и урановые руды в Жёлтых водах, порт Одесса, судоверфи Николаева и т. д. За время СССР построено огромное количество предприятий металлургии, химии, машиностроения. Живи, развивай и радуйся. Но развития не получилось, наоборот, с первых же лет независимости 1991 года началась деградация. Вначале медленная, затем всё быстрее и быстрее, последние 3-4 года это уже практически тотальный обвал.

Почему так? Воруют? Да, воруют. Но воруют везде, так уж устроена природа человека, даже в самых образцовых странах «западных демократий», но там это не мешает развитию.

Тогда в чём дело? А дело в том, что воруют на Украине, не зная предела, воруют, разрушая собственную экономическую базу для существования государства.

Но почему так делают? Дураки, враги себе? Нет. Не дураки и не враги себе. Просто в рамках украинского проекта «омела», ценностно-смысловой матрицы украинства, индустриальность – это «внешний элемент». Омела должна сидеть на ветке (внешнем элементе относительно себя), пустив в неё корни, а не становиться сама веткой, частью дерева. И омела не может сама стать деревом, то есть пустить корни в землю (с ресурсами). Такие варианты – это потеря идентичности «омелы».

На мой взгляд, многие российские политикив и политологи, по крайней мере, публичные, не понимают этого момента. – Омела не может стать деревом. Омела не может стать веткой дерева. Омела может быть только омелой. И пытается выжить именно как омела.

Поэтому не увенчались успехом усилия России в 2013 году, когда Янукович колебался, подписывать ассоциацию с ЕС или нет. Тогда на Украину приезжали российские делегации, в том числе и Рогозин, предлагали Украине выгодные долгосрочные контракты, загружающие украинскую промышленность и обеспечивающие российский рынок сбыта. На десятки миллиардов долларов прибыли в год для предприятий Украины. Но Украина в итоге отказалась. В какой форме не важно, в деликатной, или в виде госпереворота, как произошло, но отказалась. – С точки зрения украинства Россия предложила омеле преобразоваться, исчезнув, в ветку российского дерева, а это неприемлемо.

Поэтому характерен перехваченный телефонный разговор между Тимошенко и Шуфричем весной 2014 года, когда Донбасс только начинал восставать против госпереворота в Киеве. Тимошенко тогда сказала – «их надо уничтожать атомным оружием».

Тимошенко, крупный украинский политик, считает возможным массово уничтожать собственных сограждан, в том числе и этнических украинцев на Донбассе. Это что? Тимошенко сама, наполовину еврейка, наполовину армянка, в приступе гнева готова массово уничтожать людей разных национальностей на Донбассе. Это проявление украинской омелы. Тимошенко, может в душе и не носитель, но яркий выразитель и политический пользователь украинского проекта. А с точки зрения украинства индустрия – это внешнее по отношению к нему, это ветка дерева для омелы, а не её часть. И неважно, в России ли, или у себя внутри собственных границ. Внешнее. То, чем питаются, но с собой не ассоциируют и не смешивают.

Современный дискурс укропроекта – это как пересесть омеле с российской ветки (с которой Россия её отлучила, поставив на мировые цены на энергоресурсы, закрыв российский рынок сбыта и т. д.) на ветку ЕС. Тем более вроде как логично – в ЕС уже есть такие омелы на ветках, это государства Прибалтики и большинство государств восточной Европы. Почему бы не подсадить ещё одну?

Кто-то скажет – Украина слишком большая, и будут правы. Но. Как-то ещё за несколько лет до последнего майдана я пообщался с одним не очень бедным и не глупым представителем украинства. И как я понял, у них несколько линий отступления в Европу. Они будут разворовывать и разрушать быв. УССР, начиная с востока и отходя дальше и дальше на запад под давлением обстоятельств. В конечном счете, удовлетворясь маленькой Галичиной, которую западу будет несложно взять на полный пансион. Но это их хотелки, а как оно будет, посмотрим.

В итоге мы имеем картину. – Омела потеряла российскую ветку, но практически не может пустить корни в западную. Хотя очень хочет. И засыхает.

----------------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: Имеет ли Украина шансы стать страной украинского языка в ближайшие 100 лет? Что ещё необходимо сделать украинской власти для этого?

Анатолий Тюрин: Реальный переход на украинский язык не имеет какого-то самодостаточного значения в реализации Украинского проекта. Не решает ни одну из его задач. Но переход на украинский язык как процесс является инструментом развития ненависти к русским. То есть, Киевская власть пока не ставит цель сделать Украину страной украинского языка. Цель другая – на этом поле продуцировать ненависть к русским. 

Once: Нет, не имеет. Начиная с того, что столько не проживёт. Она уже не жилец. Но пока фиксировать факт её смерти никому не выгодно. Не всё ещё вокруг обустроено для церемонии похорон.

-----------------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: Развалится ли Украина на части? Как думаете, в случае «наступления» Польши, Венгрии и ваще на западные части Украины (не обязательно военных), на чьей стороне будет Россия, или останется безучастной, нейтральной?

Анатолий Тюрин: Что значит «развалится»? Из состава Украины вышли Крым и Донбасс. Закарпатье и области Западной Украины имеют реальную внутреннюю автономию. Власть там принадлежит местным элитам. Влияние Киевской власти минимально.

Польше от Украины ничего не нужно. Вернее, она ничего не сможет от неё поиметь. Венгрия – тоже. В. В. Путин отношение России к Украине определил. С одной стороны, это не наше дело, с другой – будем взаимодействовать с любой законной властью.

То есть, перманентный «развал» Украины начался в 2014 г. В таком состоянии она может находиться десятки лет. Но этот процесс может перейти в форму бифуркации. Предпосылок для этого в обозримом будущем пока не вижу. Были ожидания дефолта Украины. Если он случится, то ничего принципиально не изменится. Греция живёт в фактическом состоянии дефолта, Аргентина – в юридическом. Их граждане живут не хуже украинцев.

------------------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: Развалится ли Украина на части? Как думаете, в случае «наступления» Польши, Венгрии и ваще на западные части Украины (не обязательно военных), на чьей стороне будет Россия, или останется безучастной, нейтральной?

-------------------------------------------------------------------------------

Once: «Развалится» – термин и смысл к Украине не очень подходит, она слишком мертва, чтобы к ней применять «развалится на части» (подразумевающие деление одного живого на несколько живых). Скорее исчезнет. Уже исчезает.

Никаких наступлений восточноевропейских калек на Украину не будет. Сами еле дышат. Да и вообще контекст их существования не тот. А в будущем и его, думаю, не будет. Из всех стран НАТО-ЕС бывшего соцлагеря шансы на нормальную жизнь с опорой на собственные ресурсы есть только у Чехии.

Россия не останется безучастной к тому, что предстоит ещё пройти населению на территории быв. УССР. Скорее всего сделает всё возможное в военном и дипломатическом планах для того, чтобы стабилизировать ситуацию и обеспечить на Украине действие какого-то органа, типа «съезда народных депутатов», где граждане сами определят кто, что, с кем, куда и как. Насколько возможно мирным путём.

----------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: Я вот вспоминаю юных членов Евросоюза… Им тоже стала оказываться серьёзная помощь не сразу, а лет эдак через 5-10 после вступления в ЕС. Скоро уже 5 лет как путч майданный произошёл, но что-то ЕС не торопится особо ни с какой помощью Украине. Чего ждёт ЕС? И вообще ждёт ли?

Анатолий Тюрин: Украину в ЕС ещё не приняли. Но здесь нужно вернуться в 2013 г. Украина в рамках Восточного партнёрства близка к заключению договора по ассоциации с ЕС. Это второй шаг к вступлению в него (первый – партнёрство).

За всеми этими делами стояла Германия, стремившаяся превратить Украину в свою полуколонию. Но слаженные действия двух стратегических союзников – России и США, сломали её игру. Более того, на Германию «повесили» Украину по её состоянию с 2014 г. Кроме всего прочего, именно Германия отвечает за реализацию Минских соглашений.

Тем не менее, Запад помог Украине. Ей простили часть долгов и отсрочили выплаты по оставшимся. Готов помогать в будущем. Для этого Киевской власти нужно выполнить определённые требования (в том числе и требования МВФ). Что-то выполнено. Что-то нет. Одно из главных требований (публично чётко не обозначено) Киевская власть не выполнила. Это создание юридических и административных условий для покупки инвесторами (любыми) земель сельхозназначения.

Чего ждёт ЕС? Выполнения Украиной определённых требований. И это не его злой умысел. Это – реальность. В том состоянии, в котором Украина находится сегодня, ей бесполезно помогать. Даже вредно.

Здесь есть ещё один аспект. Сегодня Украина является инструментом США, с помощью которого они сдерживают ЕС, в части его развития за счёт взаимовыгодных отношений с Россией. Зачем ЕС будет помогать инструменту США, который направлен против него? Кроме того, сегодня возможности ЕС помогать кому-либо ограничены.

--------------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: Я вот вспоминаю юных членов Евросоюза… Им тоже стала оказываться серьёзная помощь не сразу, а лет эдак через 5-10 после вступления в ЕС. Скоро уже 5 лет как путч майданный произошёл, но что-то ЕС не торопится особо ни с какой помощью Украине. Чего ждёт ЕС? И вообще ждёт ли?

---------------------------------------------------------------------------

Once: ЕС, и запад в целом, устроило бы, если бы Россия «забыла» про Донбасс, что позволило бы зачистить ментально и цивилизационно территорию Украины по типу того, как запад зачистил Прибалтику в 90-х. Русских, русскую идею, ментальность и т. д. максимально маргинализировать, сделав нулевой политической силой, поставить вместо местных олигархов на власть в Киеве своих прямых марионеток (сейчас идёт подготовка через создание не подотчётной Киеву антикоррупционной вертикали, начиная от органов дознания и следствия до высшего антикоррупционного суда). То есть «причесать» сегодняшний олигархо-нацистский режим до уровня прибалтийских «умеренно нацистских русофобских», где нет местных олигархов, и всем управляют западные корпорации. И затем осваивать ресурсы по типу освоения прибалтийских, хотя на Украине их несопоставимо больше, что и притягивает.

Наличие сопротивляющегося и поддерживаемого Россией Донбасса обнуляет всю эту западную схему. – Слишком высоки риски сейчас затевать на Украине что-то серьёзное, наоборот высоки риски терять, и потери идут. При этом поддерживать киевский режим как-то надо, сами помогли ему прийти к власти, вот и поддерживают по минимуму, так как не особо рассчитывают, что поддержка вернётся сторицей, как рассчитывали, что она вообще вернётся.

---------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: Будет ли возврат Украины в «область интересов России» таким же долгим, как и «уход» Украины (лет 25-30)? Что для этого нужно уже сейчас делать?

Анатолий Тюрин: Здесь есть одна аберрация. Украина по состоянию на 2010 г. (время заключения Харьковских соглашений по экономической интеграции), Украина сегодня и Украина по её состоянию условно на 2022 г. – это разные геополитические феномены. Можно условно считать их одним динамическим феноменом. Он «перетекает» в «область интересов России».

В 2010-2014 гг. Россия получила компенсацию за «газ по писят». Вернулся Крым. В стадии «перетекания» Донбасс. В России работают украинские гастарбайтеры. В Россию на ПМЖ переезжают граждане Украины.

Политическую и экономическую ответственность за Украину несёт Запад. Тратит свои ресурсы (в широком смысле). Пройдет немного времени, и с Германии спросят за Украину, за реализацию Минских соглашений. За неспособность решать такие простые геополитические задачи Германию публично разжалуют из субъектов Большой игры. Вернее, откажутся принять в неё в качестве субъекта.

Это и будет началом конца Немецкого проекта, возникшего на плане Маршалла. То есть, сегодняшняя Украина прямо и непосредственно работает на интересы России.

Чтобы так продолжалось и в обозримом будущем, России строго не нужно что-то делать. Нужно твёрдо стоять на установке: «Это не наше дело».  

И «уход» Украины не был долгим. Он произошел мгновенно в 1991 г. Потом началась игра «кто кого обманет». Власть России прекрасно понимала ситуацию. С одной стороны, серьёзная экономическая зависимость от Украины в значимых областях, а с другой... При малейшем экономическом давлении на Украину Киевская власть начала бы «экономический развод».

Уже говорил, что вопрос о цене реализации Украинского проекта не стоит. Элита Украины заплатит любую цену. Это и было причиной «газ по писят». Только к 2010 г. Россия вышла из этой ситуации и предъявила Украине жёсткий ультиматум.

Показала пальцем на предприятия, которые она должна отдать в российские холдинги и российским буржуям (Харьковские соглашения). Причём, «должна отдать» имело объективные причины. Предприятия аэрокосмического и энергетического (оборудование) сегментов, кораблестроение и др. в то время уже нуждались в серьёзной модернизации. Россия готова была вложить в это деньги, но только как в свои предприятия.

Если же эти предприятия не модернизировать, то их продукция через 2-4 года перестанет устраивать российские компании. Ну и находиться в зависимости от Украины было опасно.

Поэтому у России было две альтернативы: либо модернизировать свои (после передачи) предприятия на Украине, либо строить их аналоги на своей территории.

Политическая часть ультиматума сводилась к формуле «Украина должна перестать сидеть на двух стульях (должна сделать выбор)».

К середине 2011 г. стало понятно, что Киевская власть не будет выполнять Харьковские соглашения. Власть России публично взяла курс на «развод». Началось создание мощностей по «импортозамещению» украинской продукции. Продолжилось «удушение» Украинского проекта суперграбительскими ценами на газ. И так до конца 2013 г.

Если подняться на другой уровень отражения реальности, то понятно, что не имелось никаких шансов реализации Харьковских соглашений. Это понятно было и украинской элите (Киевской власти) и Власти России.

Для украинской элиты Харьковские соглашения были «обманкой для москалей» (подпишем, но не выполним). Со стороны Власти России это была «игра на публику» в самом позитивном смысле – работа по созданию имиджа: «конструктивная, ответственная,.. крайне жёсткая и безжалостная (к тем, кто не выполняет договоренности)».

-----------------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: Будет ли возврат Украины в «область интересов России» таким же долгим, как и «уход» Украины (лет 25-30)? Что для этого нужно уже сейчас делать?

-----------------------------------------------------------------------------

Once: Возврата Украины не будет. Потому что некому возвращаться. А мёртвые возвращаются только в фильмах ужасов.

Но даже, представим, если бы было кому. – России снова сажать себе на ветку украинскую омелу? Зачем?

---------------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: Какова ментальность украинцев? Есть ли у них особые черты, с которыми неплохо бы познакомиться?

Анатолий Тюрин: Немного истории. Российскую империю, как конкретную реализацию Русского проекта, строили ментально русские люди (этнические русские, малороссы, немцы, татары,..).

Коммунисты СССР прилагали огромные усилия для вовлечения в Русский проект тех жителей Украины, которые не являлись ментально русскими. Главный их инструмент – промышленное развитие больших городов и отдельных регионов. Из жителей Украины формировался пролетариат и ИТР. Они в целом стали ментально русскими.

Под это дело на её территорию переселялись русские (ментально) из РФ. Важную роль играло переселение жителей Украины в другие регионы СССР. Та они становились ментально русскими (переселялись те, кто готов был стать ментально русским). А тем, кто твёрдо хотел остаться в прежнем ментальном состоянии (ментальные селюки) дали лубок-обманку (образ весёлого украинца в вышиванке).

Успехи коммунистов были грандиозными. В больших городах (Киев, Харьков, Львов,..) доминировали русские (ментально). Они доминировали и в промышленности (крупные и средние предприятия).

Но… с началом становления Украинского проекта всё это рассыпалось как карточный домик.  Рассыпалось не само по себе, а благодаря украинской элите, которая начала реализацию Украинского проекта. Уже говорил, что непременным условием его становления должно быть подавление русскости, воспитание ненависти к русским и России. Говорил и о том, что вопрос о цене реализации Украинского проекта не стоит.

Поэтому украинская элита сознательно уничтожала свою индустрию, как опору и стержень русских (ментально) граждан Украины.

То есть, де-индустриализация Украины – это не следствие бездарного управления её элиты. Это её цель, её инструмент по становлению Украинского проекта.

«Коломойские» в процессе де-индустриализации были простыми назначенцами. И российских татар ограбили на Кременчугском НПЗ не из жадности, а для того, чтобы показать судьбу тех, кто попробует укреплять индустрию Украины.

Так получилось, что руководители Украинского проекта могли опереться только на селюков (ментальных). Они и стали стержнем завершающего этапа формирования этноса «украинцы» и главным субстратом создания нации «граждане Украины».

Я пользуюсь понятием «ментальное поле укросмыслов». В целом оно селючье. Но так получилось, что главная отличительная особенность селюков на территории Украины – это отказ от ответственности за свои поступки. Вторая – это недоверие к государству или даже враждебное к нему отношение.

Приведу отвлечённый пример. Решил Степан с Малороссии уехать на «восток» (повысить свой уровень жизни). Запряг коней в телегу, посадил на неё грудастую Галинку и детей... Последний раз оглянулся на свой родной хутор… С этого момента он приобрёл один из главных отличительных признаков русских (ментально). Взял на себя ответственность: и за свои поступки, и за свою семью (за её уровень жизни)…

Прошло несколько лет. В степях Казахстана Степан обжился. Дом, хозяйство, пять коней, 40 овец, две коровы, сеет 5 десятин… И он чётко понимает, что если государство даст слабину, то «кочевники» у него всё отберут. Включая детей и Галинку (резко понизят его уровень жизни, в том числе сделав несчастным).

И он начинает понимать главное. Для того, чтобы слабины не случилось, он сам должен стать элементом государства. Не абстрактным, а здесь и сейчас. Поняв это, он приобретает второй отличительный признак русских (ментально) – способность и осознанную потребность здесь и сейчас быть элементом государства (не как инструмента, а в максимально широком значении этого понятия). Быть элементом социальной структуры по защите достигнутого уровня жизни.

Ну и по мелочам. Коммунисты погрузили селюков в лубок-обманку. Её элементами являлись и цветущие сады Украины, и тучные нивы. А на территории Нечерноземья РФ завершался разгром «архаичного села». По ТВ показывали, как москали выковыривали из грязи бульбу... Это укрепляло уверенность селюков в их безмерном превосходстве над москалями.

Окончательно укрепление произошло в 90-х. Россияне с болью и кровью переходили в другое ментальное состояние. А селюки видели только неприглядную картину. Всё это резко повысило уровень жизни селюков. Они осознавали себя (не могу подобрать правильные слова) на фоне несчастных москалей.

Некоторое отрезвление произошло только на Донбассе, когда небольшие группы бывших граждан Украины и ватников-отпускников показали селюкам, как могут воевать русские (ментально).

Из безмерного превосходства над москалями вытекает уверенность селюков в том, что Россия ничем не отличается от Украины (кроме наличия нефти и газа). Всем правят олигархи, власть продажная, «у Кремля много башен» (между собой борются несколько политических кланов). Здесь и психологическое отторжение. Если это не так, то понизится жизненный уровень селюков (москали живут лучше нас).

Самое главное, элита Украины развивает все эти отличительные признаки селюков. Безответственность за свои поступки (это тоже элемент высокого уровня жизни: сделал и выбросил из головы) даёт возможность управлять ими методами популизма. Невовлечённость в государство превращает его только в инструмент элиты по управлению селюками. «Россия ничем не отличается от Украины» укрепляет уверенность селюков в их превосходстве над москалями, а уверенность в превосходстве является базой для развития к ним ненависти. Всё вместе повышает жизненный уровень (мы несравненно лучше москалей).  

Мне не совсем понятен генезис ещё одного элемента ментального поля укросмыслов. Это уверенность селюков в безусловной важности Украины для России. Возможно, этот элемент «локален». Характерен только для «укроэмигрантов». Возможно, его корни в лубке-обманке «Украина – жемчужина СССР». Не понятен и элемент «лечь под москалей», как тормоз в развитии любых взаимовыгодных проектов.

Но есть и фундаментальное отличие ментальности граждан Украины и граждан России. В 90-х россияне с болью и кровью перешли в другое ментальное состояние. Главная его особенность – максимально высокая скорость развития.

Сдерживающие его оковы сломаны, иллюзии разрушены. Второе десятилетие россияне упиваются ментальной свободой, в том числе и на форумах Сети. Небольшая часть граждан Украины может развиваться с такой же скоростью. Но подавляющее большинство осталось на уровне споров 0-х между «хохлами и москалями». Они «стоят на месте».

----------------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: Какова ментальность украинцев? Есть ли у них особые черты, с которыми неплохо бы познакомиться?

------------------------------------------------------------------------------

Once: Сложный вопрос, самый сложный из всех. Многоплановый, многоуровневый. Ответ на него будет в чём-то парадоксален, противоречив и для кого-то неочевиден.

В целом, ментальность украинцев не отличается от ментальности русских. Иначе бы миллионы украинцев не переселялись в Россию на протяжении веков, как минимум четырёх последних. И не вписывались бы органично в российскую действительность.

Простой пример. – Небензя, представитель России в ООН. Как он там сейчас воюет. Похож он на образ типового шаблонного украинца с лубка (хитрый, жадный, беспринципный, недалёкий, в шароварах и со шматом сала)? Нет. И таких примеров можно привести массу. Можно дополнить поговорку «копни русского и найдёшь татарина» второй – «копни другого русского и найдёшь украинца».

С другой стороны, если взять в целом украинский «электорат», то есть «тягловое население», которое зарабатывает на хлеб насущный и не имеет других дел с властью, кроме уплаты налогов и сборов, «баранов с которых стригут шерсть»,  есть отличие от такого же российского электората. – Украинцы более терпеливы и наивны.

Возможно это связано с тем, что те жители Украины, которых не устраивала чрезмерная их стрижка, на протяжении веков уходили в Россию, а оставались те, кто готов был мириться с невообразимым гнётом поляков и украинской казачьей недо-квази-элиты на клочке плодородной земли. Происходил такой «естественный», а вернее неестественный отбор.

Кого не устраивало, уходил на восток, в Россию. И на земле той, малой географически по сравнению с УССР, Украины оставались люди, передающие потомкам терпение, безграничное терпение и гибкость.

(Отсюда маленькая ремарка в ответ на часть вопроса про совет для русских, как воспринимать украинцев. – Украинцы в целом более внешне приветливы и словоохотливы, более мирны и дружелюбны. На самом деле это всего лишь их внешняя сторона коммуникации, выработанная веками гнёта и тесноты на плодородном участке, своего рода «политес», элемент культуры общения. Русские, не нуждаясь в таких внешних формах общения, вызванных теснотой и борьбой за ограниченный ресурс, часто воспринимают их, для русских свойственные только среди близких друзей, как внутреннюю суть, как будто человек тебя любит как самый тебе близкий друг или родственник, путая форму с содержанием)…

Но есть и плюс, забегая вперёд, для России, для «русского мира», в этом раскладе. – Украинский электорат в принципе аполитичен и заточен на свои микросоциумы, семью, клан, село и т. д., а всё, что сверху, воспринимает как плюс-минус, но некий чуждый элемент. Он этому элементу формально подчиняется, но для проформы, стараясь обходить его, нивелировать воздействие и т. д. В том числе и оголтелой украинизации.

Оборотная сторона медали (в противоположность украинском электорату) – это правящие слои и выгодоприобретатели независимости Украины украинского общества. Укропроекта «Украина не Россия», «Украина антиРоссия».

Они в целом выходцы из того же безгранично терпеливого электората. И прекрасно его знают и чувствуют. И потому нещадно эксплуатируют, зная про это, почти безграничное, терпение. При этом постоянно, каждый день, делая анестезирующие уколы жертве, которую высасывают – «Украинцы самые умные! Украинцы самые работящие! Мы – уникальная нация! Мы ещё немножко поднажмём, и будем жить как в коммунизме, как Европе! Но нам мешают москали!» и т. д. Методически пытаясь повысить самооценку их жертвы и одновременно переключить её внимание на «внешнего врага». При этом и то, и другое делается именно на ниве национализма, то есть призвано объединять ощущение высасываемой досуха жертвы с сосателями – мы же в одних вышиванках и шароварах ходим и размовляем! А все, кто не с нами – ватники и агенты москалей.

Кто же эти правящие слои и выгодоприобретатели украинской независимости? Это политикум Украины, выходцы из КПСС. Это огромный слой гуманитариев («мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем», т. е. вышиванкой и кОзаками), подготовленный за три поколения людей во время СССР. Это немалая часть горожан крупных городов, именно горожан, бывших селюков, дорвавшихся до городских удобств за время советской власти – «жизнь удалась, потому что мы украинцы», а не то что там где-то «пьяные русские ватники».

Это киевляне. Это самая большая проблема Украины. Не западенцы, а киевляне. Советская власть когда-то назначила Киев столицей УССР, в 1934 году. И он разросся, как столица, после ВОВ особенно. Впитав в себя массу окрестного населения. И сейчас киевляне, так или иначе, обслуживают незалежность Украины, институты незалежности, от уборщиц до начальников департаментов. И с этого имеют уровень жизни в два раза выше, чем остальные регионы. И чувство собственного достоинства имеют – они же не жители областного города, а столичные штучки, столичные жители вон какой незалежной Украины. При этом, по моим наблюдениям, жутко комплексуют не только перед москвичами, но и перед питерцами. А это уже причина фобии, в данном случае русофобии.

И есть ещё такой важный, на мой взгляд, нюанс. Разница менталитетов, украинского и русского, стирается от одной возрастной группы к другой. Как это ни странно может кому-то показаться, но чем меньше средний возраст сравниваемой группы, тем меньше разница. И она не в пользу Украины. Молодые люди до примерно 25 лет практически не имеют различий, украинцы этого возраста гораздо ближе к россиянам, чем если брать возраст 30-50-60 лет.

Казалось бы, Украина отдельное государство, не СССР, а разница стирается, как же так? А вот так. Глобализация, обширные контакты и т. д. Плюс нет времён СССР политики «развития наций», т. е. формирования через училища и ВУЗы профессиональных культурных работников окраинных республик, развивающих культы вышиванок, гопака и т. д. Нет подавления «русского великодержавного шовинизма», как говорили большевики, опираясь во власти на полуфеодальные окраины в борьбе с передовым русским капиталистическим классом «буржуев и помещиков».

И жизнь берёт своё. Процесс воссоединения украинцев с русскими на ментальном уровне пошёл быстрее и веселее. Ему уже нет большевистских преград.

----------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: Спасибо.

Анатолий Тюрин: И Вам спасибо.

Once: Спасибо и вам. Всё-таки тяжеловато давать интервью, если привык писать по наитию, когда и как захотелось, когда пошёл кураж. Наверное, не всё получилось сказать, что хотел и как хотел. Скорее всего так. Ну да ладно.