Мне нравится пластик, я против приема стеклотары и переработки мусора. И я могу это обосновать

Аватар пользователя Лукич

Я замечаю, что приходящие с Запада новые «зеленые» идейки часто встречают благожелательный отклик. «Вот бы и у нас так». Оно красиво завернуто, но надо смотреть глубже.

 

Пластик.

 

Пластиковые пакеты удобнее, прочнее, долговечнее, дешевле, красивее бумажных. Это просто факт. Потому они и завоевали мир. И мне нравится пользоваться тем, что лучше. Кажется, это раньше не было грехом.

 

Но тут всплывает фальшивое словечко «экологичнее». Фальшивое оно потому, что «экология» - это наука о природной среде. А не политическая дубинка, которую применяют с целью чьей-то наживы.

 

Ладно, какой-то там вред природе?  - ОК. Станем сводить леса Амазонии, чтобы наделать бумажных пакетов и выбрасывать их тоже? Ради пластикового пакета не надо рубить деревья. Еще можно забрать часть посевных площадей из производства продуктов питания и засеять их техническими культурами на волокно для сумок. Где-то кто-то станет голодать сильнее? – Какие мелочи!

 

Что энергозатратнее в производстве – пластик или бумага? Не изучал вопроса, но, полагаю, что сопоставимо. А там еще и расход воды есть…

 

А что про деньги? Про деньги ясно, будет сильно дороже. Но ведь и собственных ресурсов у стран, возненавидевших пластик, тоже нет. Углеводородное сырье и энергетические углеводороды для производства надо покупать. Так и «дрова тоже в Сибири».

 

Об этом говорят мало, зато от души потчуют публику душещипательными картинками с несчастными рыбками и морскими животинками, наглотавшимися или задушившимися пластиком. Ужасно. Вот из-за этих бедных рыб мы все и обязаны…

 

А я не согласен. Почти всякая рыба – хищник. Даже вот окунек простой. Безжалостно грызет, разрывает и пожирает своих жертв. И каждая умученная злыми людьми посредством пластика рыбка означает десятки и сотни спасенных от страшной смерти. Да, вы ж ее из трала достали? Ей так и так конец. Но то такое :)

 

Тут важнее вопрос культуры. В цивилизованной России мусор не кидают в реки и в моря, а цивилизованно складывают на специальных полигонах и засыпают землей. Если в ваших англиях и япониях живут дикари, которые швыряют пластик в воду, то попробуйте их научить элементарным правилам для современного человека. Дело в вашей дикости, а не в пластике.

 

Кампания против пластика до населения доходит в самой простой форме: про те пакеты, куда люди складывают свои покупки. Тут можно поиграть на фальшивых личностях, дать обывателям проявить свою «сознательность» и склонить их на сторону зла.

 

Но проблема гораздо шире. Пакеты эти – мелочь. Большинство штучных промтоваров упаковано в пластик. И это очень удобно. Убираем? Будут картонные непрозрачные коробки. Это плохо для продаж… Сыпучие товары? Жидкости? Да у нас паллета с ящиками обмотана полиэтиленовой пленкой. Веревками будем пеньковыми вязать? И деревянные ящики начнем колотить для окончательной победы. Над здравым смыслом.

 

Но они там могут. Я уже не сомневаюсь, что способны. ВВП заодно вырастет. За счет своих же простых людей и тех, кого удастся ободрать из чужих.

 

 

Возвратная тара.

 

Я понимаю, очень умилительно вспоминать молоко из бутылки с широким горлом. Только там залоговая стоимость бутылки составляла половину цены товара. И вы либо теряли эти деньги, либо были вынуждены их сдавать.

 

Какие чудесные в Гермашке автоматы Pfand! И стекло, и пластик, и жесть принимают. И вот русские эмигранты уверяют на форумах, что «собирать бутылки вовсе не унизительно, все немцы тоже сдают, а вот мы сдали на целых три евро!»

 

Тут надо заметить, что залоговая стоимость бутылок очень сильно завышена.

 

 

А в Финляндии, говорят, и по 0,4 евро за пластиковую литровку выдают. Оно явно этого не стоит. Завышено в разы. Это ради заинтересованности в возврате, конечно. Если поставить реальные себестоимости тары, то ради двух, трех, пяти центов никто не станет утруждаться.

 

Однако же. Можно просто сравнить поток покупателей с разнообразными бутылками и банками в тележках с потоком сдавателей. Или те жалкие пару-тройку автоматов с длиннейшими шеренгами товаров в таких упаковках в обычном супермаркете. Не сдают они всех бутылок назад.

 

Это показуха. Но не дешевая показуха, а весьма дорогая. Для потребителя, конечно. Ему завысили цену товаров за счет завышенной залоговой цены тары. Думаю, производители и розничные продавцы довольны. Можно даже и на эти бесполезные автоматы потратиться.

 

Вы думаете, что они собирают эти пивные бутылки по всей, не такой уж маленькой стране и свозят грузовичками через промежуточные терминалы обратно на те два-три огромных пивзавода одной марки? А там надо снять этикетки, отмыть, дефектовать, упаковать… Гораздо, гораздо проще достать погрузчиком из контейнера новых бутылок с гарантированным качеством. И снова продать их по завышенной цене.

С пластиком и с жестью понятно ведь – на переработку.

 

В Москве пытались организовать такой сбор. Судя по тому, что домен продается, бизнес окончился. Вот цитата о его сути:

 

Чтобы просчитать рентабельность данного вида бизнеса, можно смоделировать идеальную ситуацию по сборам тары фандоматами. Каждый аппарат за день наполняется 400 алюминиевыми банками (самая «выгодная» тара). Итого получаем 800 тысяч банок в день общим весом в 20 тысяч килограммов. Стоимость алюминевого сырья составляет 38,2 рубля за килограмм при партии в 5–10 тонн. Значит, возможная дневная выручка оператора фандоматов составляет примерно 770 тысяч рублей, из них общая выдача людям, опускающим банки в фандоматы на улицах - 560 тысяч рублей. В результате получаем разницу в 210 тысяч рублей (или 5 967 евро) в пользу компании в день. Учитывая, что первоначальные инвестиции на приобретение фандоматов составили 11–12 миллионов евро, окупиться они смогут при благоприятном исходе только через 5-6 лет. И это без учета издержек на амортизацию, логистику, административных и технических расходов. Получается, что строить сеть фандоматов можно только на бюджетные деньги.

 

Кончилось бюджетное субсидирование – кончился сбор тары.

 

А собранная стеклотара идет не на повторное использование, а в стеклобой. За ничтожными исключениями.

 

Еще цитата:

 

по мнению главного редактора портала Отходы.ру Алексея Масленникова, выгода от переработки стекла не столь очевидна, а опасность от брошенных бутылок не так велика.

«В случае, когда тара единообразная по всей стране, как это было в СССР, сбор имеет экономическую целесообразность. Когда она разная, смысл собирать возвратную тару теряется. Её нужно ещё сортировать. Ей одна дорога — на переплавку. Как стеклобой собирать бутылки с залоговой стоимостью вообще абсурдно.»

Производство серьезно изменилось с 70-ых годов, когда повторное использование тары было распространено. Не забывайте, прошло 50 лет. Сейчас на месте двадцати мелких молочных или пивных заводиков лишь один крупный комбинат с высочайшей степенью автоматизации. Также и саму тару делает теперь гораздо меньшее количество производителей. Логистика сильно изменилась. Теперь дешевле привезти огромную партию за тысячи километров, чем развозить тонну-другую внутри города.

 

Всё. Возвратная тара невыгодна экономически. Для потребителя прежде всего. Производитель из этой «экологической» кампании скорее извлекает дополнительную прибыль. Но может и понести ненужные издержки за счет внесения излишних для него бизнес-процессов, которые он тоже переложит на покупателей. И сверху этот праздник жизни поливают золотым дождем бюджеты за счет понятно кого…

 

Нет, всякой бутылке место на свалке. Забудьте. А если вам нравится стекло само по себе, так покупайте «Перье», а не «Монастырскую» в полторашках. Это будет элитарно :)

 

Продолжу завтра про переработку мусора и экологический налог в России. Та еще афера…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Помимо бумажных пакетов есть АВОСЬКА! Вот оно: экологичное будущее!

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

В ней бутылка под молоко и банка для сметаны.. Каждый раз новую тару делать не надо.. Энергозатраты меньше, опять же..

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

И при этом - не будет  "спонтанного" спроса. Не захватил банку под сметану? Сиди без сметаны. Поход в магазин становится вдумчивым. Мерчендайзеры скупают мыло и веревки.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

Профит сплошной...

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Вот! Я тоже про нее сразу вспомнила! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Присоединяюсь. Практичнее, удобнее, надёжнее, вместительнее и красивее авоськи ничего ещё не придумано. Как мне в кармане брюк держать пластиковый пакет такого же объёма как моя авоська представить невозможно. Всегда при мне. Всем нравится. КГАМ.

Также, пользуясь случаем, хочется посочувствовать покупателям магнитов и прочих пятёрочек пхающих свои покупки в их полупрозрачные пакетики. Как же вы так, а? Этож издевательство. Каждый шаг с мыслью: - "сейчас ручки оторвуться или через пару шагов?"

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

А я вот ещё вспомнил, как хорошо хранилась завёрнутая в магазинную серую, весьма дровянистую бумагу, колбаска с сыром в холодильнике, никакой слизи, никакого "заветривания" почему-то не было(допускаю, что и продукты тогда были гораздо качественнее). Ещё была удобна продажа круп и муки столько, сколько надо - "на вес", в бумажные пакеты, ещё сахар-песок и макаронные изделия так продавались. И не было никаких висящих на деревьях пакетов и на земле то-же, после первого-же дождика расползалась та бумага в мелкие клочки.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Да и сейчас также в Мяснове заворачивают в бумагу....

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

она еще и антитеррористическая.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Ага. Можно набросить на террориста и поймать его.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Это дополнительный метод, я его не учитывал.

Я про прозрачность авоськи, видно что внутри

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Ага. Батон хлеба. С динамитной шашкой внутри.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

С напильником.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя wafa61
wafa61(11 лет 4 месяца)

Авоська со стеклянной литровой бутылкой?Да вы батенька террорист!

Аватар пользователя Поллитрович

Авоськи были внедрены КГБ чтобы всегда было без всякого досмотра видно - чего это гражданин тащит. А щаз все с сумками, рюкзаками да пакетами непрозрачными - чо хошь тащи,  хоть гранату, хоть бомбу ядерную - никто не заметит! 

wink

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 22 часа)

обслуживание свалок слишком затратно, поэтому всем производителям впаяют зелёный налог, и будем пить молоко из стекла, как в Союзе

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

всем производителям впаяют зелёный налог

и об этом во второй части. Спойлер: УЖЕ.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 22 часа)

ну так против экономики не попрёшь, затраты на утилизацию будут выше повторного использования

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Тут надо заметить, что залоговая стоимость бутылок очень сильно завышена.

На то она и "залоговая" , чтобы стимулировать возврат тары. В СССР ЗС "евробутылки" была сначала 12 коп, затем 20 коп. Т.е. минералка в бутылке стоила 18-26 коп. Пиво "Жигулевское" 37 - 45 коп. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Хороший материал. Поддерживаю ваши размышления.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 22 часа)

мусорные свалки из океана сначала уберите

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А пусть их убирает тот, кто их навалил, не?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Это я их навалил? Когда, интересно? 

И да, "я не узнаю вас в гриме. Кто вы? (с)   :-)

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 22 часа)

поддержка создания говнопейзажа не отличается от создания

солидарная ответственность, и всё такое

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Стоп. Вы не видите разницы между "не сорить" и "не убирать выброшенное другими, в другой части света"?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 22 часа)

Во-первых, вы призываете именно что "сорить", а во-вторых, сорят транс-национальные корпорации, так что нету тут "другой части света".

По итогу - да, разницы нету.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

А этот мусор тоже мы? Кто срал тот пусть и убирает. 

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

А пластиковые пакеты, которые ВЫ используете вы потом что, не выкидываете? Или дезинтегрируете в домашних условиях?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Но они не попадают в Мировой океан. Россия не прибрежная к океану страна. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Вот это прикол)

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Да хотя-бы из подмосковья для начала. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Мнээ. А со свалками-то чё делать? Минимум 50% массы ТБО - это тара.

Понятно, если тупо накапливать свалки, то одноразовая тара - это круто. Но если что-то с этим делать, то всё не так однозначно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А со свалками-то чё делать?

Во второй части распишу. Спойлер: НИЧЕГО.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Вот и я полагаю, что уж лучше ничего не делать, чем иметь такие результаты

https://aftershock.news/?q=comment/4952368#comment-4952368

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 22 часа)

англичане в силу ограниченности острова уже в курсе, что это невозможно

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Так пластиковая тара это «полиэтилен» жеж. Ключевое здесь «этилен».

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

И? Графин и графиня тоже из одного корня растут. Дальше-то что?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

этил, этиловый - пить можно! а если серьезно я еще помню как по радио втирали за будущее в пластике без стекла

Аватар пользователя Радиомеханик

Этилен – базовый продукт промышленной химии. Он служит сырьем для получения полиэтилена, Основным промышленным методом получения этилена является пиролиз жидких дистиллятов нефти или низших насыщенных углеводородов. Этилен - самое производимое органическое соединение в мире: объем производства превышает 143 млн тонн в год.

А у кого углеводородов нет, это их проблемы. 

Аватар пользователя Радиомеханик

Графен из графини или из графина «растёт»?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Графен - из графомана.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Однако же. Можно просто сравнить поток покупателей с разнообразными бутылками и банками в тележках с потоком сдавателей. Или те жалкие пару-тройку автоматов с длиннейшими шеренгами товаров в таких упаковках в обычном супермаркете. Не сдают они всех бутылок назад.

Во-о-от! Поэтому должен быть стандарт на посуду (к стати, он был раньше в ЕЭС) , а не так, что каждый производитель выделывается: как бы по-изощреннее упаковать свой говнопродукт, чтоб его купили и, не дай ТНБ, спутали с конкурентом!

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 2 месяца)

Целиком за.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Бутылки - это как-то мелко. Половинчатое решение. То ли дело разливное молоко из алюминиевых фляг в личный, собственными руками вымытый эмалированный бидон. Только бидоны, только хардкор!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

и растительное масло!

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Натюрлих! К тому же, если молоко скисло, то ясно кому подзатыльник дать за то, что плохо вымыл(а) бидон. Тут и психотерапия для взрослых, и приучение к порядку подростков, и выгода для экологии. Все в одном бидоне флаконе.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

из автомата

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Деревянная бочка спасет мир!.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

В отличие от бочки, для бумажного пакета деревья вообще не нужны, даже уровня дров. Разве что опилки. Но автор, видимо, решил, что под бумагу вырубают столетний строевой лес.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А ЦБК на опилках работают или на лесе?

Страницы