Русский стратегический тупик.

Аватар пользователя OldRussian

   Это мой открытый ответ  на вопрос камрада Old grambler, который я не счел возможным уложить в формат коммента.  Заводка началась с того, что при обсуждении статьи камрада Джон Маклейн, я высказался, что русские проиграли мировую игру. Собственно статья Маклейн есть его рассуждения о стратегических перспективах России.  Old grambler предложил мне дать, для начала, определения мировой игры. Получив мое определение термина, камрад попросил меня  обосновать позицию, что я и делаю.

  Перестройка вызрела еще в глубинах советской элиты. Имена Андропова, Куусена поминают когда говорят о идеологах спланировавших  Перестройку . Существуют свидетельства слов бывшего уже Председателя КГБ Крючкова о наличие решения ЦК КПСС уже в 1979 г.  об объединении Германии. Демонтаж СССР планировался под реализацию проекта "Даешь Европу", предполагавшего отсечение от себя азиатской периферии и постепенного объединения России с Западом, в том числе и через сближение образа жизни и ценностей, для чего собственно и требовался демонтаж социализма. Планировали, используя обладание ядерным оружием и ресурсами, выдавить в будущем  из Европы американцев и придти к единому европейскому пространству от Лиссабона до Владивостока. 

 Под этот проект демонтировали СССР, несколько более свирепо, чем предполагали изначально. Под этот проект тянули и продолжают тянуть трубопроводы в Европу. Под этот проект Путин на заре своего президенства говорил о планах вступление в НАТО. Под это провели приватизацию, вступили в ВТО, приняли идеологию либерализма, отреклись от Красного проекта и связанных с ним исторических свершений, заявляли о необходимости смены русской культурной матрицы, отказались от имперских амбиций и сделали очень много еще чего подобного. Путин последовательный продолжатель реализации проекта "Даешь Европу", разработанного не им, но он явно введен во власть под цели этого проекта.

  Прошло 30 лет с момента вступления реализации стратегии объединения России с западной цивилизацией в активную фазу. Давайте подведем итоги  этой политики.

   Имеем: проект уперся в стену - в явное, четко выраженное нежелание запада объединяться с Россией, по крайней мере  с Россией в ее сегодняшних границах. Вместо Холодной войны получили Холодную войну 2.0, гораздо более свирепую, что и понятно - с СССР "партнеры" не могли себе позволить такое поведение из-за нашей тогдашней мощи. Если начало Холодной войны связывают с заявлением американского президента о СССР как "Империи Зла", то Холодная война 2.0 объявлена как  консолидированная  позиция американской элиты в лице Конгресса, включившего РФ в "Ось зла" наряду с Ираном и Северной Кореей. Если фронт Холодной войны СССР проходил по территории Берлина, то фронт Холодной войны 2.0 проходит по территории Донбасса, т.е. собственно по нашей уже земле. Имеем два конфликта - в Сирии и в (на) Украине, с реальной перспективой роста в масштабную горячую войну. Мы утеряли свои пояса безопасности в Восточной Европе, сейчас на  территориях бывших союзников размещаются натовские подразделения.

  Но это же не все. Пока мы безуспешно, на мой взгляд, пытаемся построить у себя национальное буржуазное государство на европейский манер,  запад стремительно мутирует, искусственно ликвидируя все константы классического капитализма - семью, через ювенальную юстицию, частную собственность, через экспроприации на манер проведенной на Кипре в 2013-м и  разрушая  национальные государства через стратегию мирового хаоса, начатую на Ближнем Востоке серией цветных революций. Мировое право топчется, более того, весь мировой порядок целенаправленно рушится.  И уже становится неясно, как в такой западный мутант вступать в принципе. В каком качестве? Чучелом?

  Это на внешнеполитическом фронте. Внутри страны имеем: искусственно созданный криминальный капиталистический класс, глубоко компрадорский по своей природе. Настолько антигосударственный, что даже не просматривается возможность выделения из этого класса здоровой национально ориентированной части, способной стать опорой государственности. Тот же Грудинин, например, он ведь не член КПРФ. Он как бы представитель национальной русской буржуазии. И что мы имеем при даже беглом взгляде на него? Счета за границей, заявления о "помириться с западом"... Из такого материала устойчивой государственности не создать, тем более в условиях чрезвычайного внешнего давления на систему. Путин делает то, что единственно возможно предпринять в рамках заданной стратегии - пытается оздоровить класс, проводит политику "национализации элиты". И что, как результаты? Вместо результатов имеем шизофренические биения между попытками вовне остановить наступление американцев на нас в Сирии и Крыму и внутри политикой  целования в десны с антигосударственно ориентированной либерасней у камней покаянного, типа, плача в центре столицы, храма Ельцину,  поручений Кудрину подготовить программу развития страны и т.п. выкрутасов.

   В довесок к вышесказанному, имеем вопиющую культурную деградацию, осуществляемую бездарной и творчески бесплодной либеральной псевдоинтеллигенцией. Имеем экономическую систему не способную, на сегодняшний день, обеспечить устойчивое автономное функционирование народного хозяйства. Про развитие вообще не заикаюсь. И население, деморализованное многолетней идеологией "Деньги решают все. Разбогатей или умри", погруженное в потреблятство, лишенное смыслов и, в силу этого, явно не готовое к военно мобилизационным условиям жизни, что ситуация со спортсменами очень наглядно проиллюстрировала.

   Я изложил факты - элитный проект, замысел, и итоги его реализации. И как я должен оценить позицию России в мировой игре?

  Ядро российской элиты, кремль, находятся в очевидном стратегическом тупике. И очень понятно почему. Если стратегия вступления в западную цивилизацию рухнула, то что возможно принять взамен? Камрад Джон Маклейн, например,  описывает те сложности, что ждут нас при попытке реального восстановления социализма. Так вот - он явно не понимает масштаб проблемы. Все гораздо сложнее и хуже. Отсутствие стратегии замещается дикими метаниями между надеждами на возможность хоть какого то восстановления отношений  с западом, тут вспоминается, конечно же, период, извините за выражение, всеобщего дрочева на Трампа когда он выбирался в президенты и победил, и радикальными заявлениями, например, Жириновского о необходимости ядерного удара по этому западу. И поверьте мне, такой психоз в умонастроениях вполне способен сподвигнуть на крайности. 

  Мы понесли колоссальные издержки, не добившись поставленных целей. Как это называется, если не проигрыш? Если к той картине, что я описал, добавить факт слива русскими Красного коммунистического проекта который, в условиях третьего всеобщего кризиса капитализма является реальной жизнеспособной альтернативой гибели человеческой цивилизации, а вести человечество альтернативным от западного путем есть историческая миссия России, то я делаю заключение о проигрыше русскими на сегодняшний день мировой игры. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  В последнее время, мне замастырили несколько истерик на тему, с чего это ради я со всеми общаюсь на "ты". Объясняю свою позицию: Во-первых, я исхожу из принципа всеобщего равенства людей, избравших интернет общение, по сути своей неформальное. Мы не видим друг друга, не знаем, что, по моему, уравнивает всех со всеми и обращение на "ты" в таких условиях не может толковаться как неуважение. Тем более хамство, как мне заявляли. Во-вторых, вы, а не я, избрали такую форму обращения друг к другу. как "камрад", что, по моему, есть претензия на общение с достаточно короткой дистанции.  В третьих, весьма часто встречаемые заходы в стиле "Вы тупое чмо" при сохранении, при этом, обращения на "Вы", полностью обессмысливают речевой этикет, подразумевающий такое обращение к собеседнику. 

Комментарий редакции раздела Аналитика

1. Заголовок некорректный - речь ведь не о русском тупике, а о тупике модели развития, ориентированной на ростовщичество и экспорт ресурсов низкого передела. 

2. Статья неплохая, но основана на предположениях, а предположение - мать всех проколов.

Итак, некий мозговой центр позднего СССР принимает решения о дальнейшем курсе.

Тут написано - интеграция с Западом.

А что если это лишь операция прикрытия?  А реальной целью было, дать населению наиграться в капитализм, дать развернуться ростовщикам - да так, чтобы потом рыгать захотелось - в целях прививки иммунитета? А заодно, чтобы избавиться от кадровых фильтров уже выродившейся КПСС, все сильнее напоминающей кружок талмудистов?

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Типичная пропаганда: ложь, передёргивание, манипуляции.

Комментарий редакции раздела общество

так и есть. Другое дело, что то, что в нашем обществе сейчас произрастает в этом "пепле" нашего Отечества - вот этого боится Запад, этого не понимает и знать не хочет наша "элита", в упор не видит "творческая интеллигенция", но это надо знать нам ;)

Комментарий редакции раздела Очевидное невероятное.

К статье и комментариям требуется критический подход.
Но, как информация для размышления - статья одна из лучших.

 Некоторые комментарии так же заслуживают внимания.

Комментарии

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Российская Федерация находится в более  лучшем положении, чем СССР. Надеяться не на кого. Все сами. Одной фразой "отступать некуда".

Аватар пользователя DaOs
DaOs(7 лет 9 месяцев)

Вы охарактеризовали развал СССР, как отступление русского государства. И это правильная оценка произошедшего.

Это позорное отступление, не обусловленное ни единым выстрелом со стороны НАТО.

Особенно позорное, потому что были преданы сторонники русского коммунизма во всем мире.

Совсем позорное, потому что были преданы сторонники русского коммунизма в братских республиках СССР.

И бесконечно позорное, потому что были преданы все мёртвые русские люди, отдавшие свои жизни за победу русского коммунизма в гражданской и Великой Отечественной войнах.

Почему после такого предательстве Россия стала "сильнее" мне совершенно непонятно.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Оценка дана слишком жесткая и беспощадная. Потому что правильная.

Скрытый комментарий Nikmich19 (c обсуждением)
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Все, что не убивает Русского,  делает его сильнее ...

Аватар пользователя DaOs
DaOs(7 лет 9 месяцев)

Серъёзно? Вот прямо таки ВСЁ? Т.е. если здоровому русскому человеку ампутировать здоровую ногу, то он станет сильнее?

 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Чисто ваш, американский подход. С какого бодуна здоровую  ногу ампутировать? Если это испытание по болезни, или в бою, или по какой-то дурке - это делает нас сильнее и совсем немного поумнее, если по дурке. Только американцу прийдет такая дурная мысль, в его псевдоимперский мозг с одной извилиной от армейской фуражки на лбу, ампутировать здоровую ногу.  Не смешно. Очень грустно. Нет у Вас будущего.

Аватар пользователя DaOs
DaOs(7 лет 9 месяцев)

Если это испытание по болезни, или в бою, или по какой-то дурке - это делает нас сильнее и совсем немного поумнее, если по дурке

Т.е. ветеран-инвалид сильнее здорового ветерана? И, соответственно, боевое подразделение ветеранов-инвалидов боеспособнее аналогичного подразделения, состоящее из здоровых ветеранов? 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

"Вот скажи мне, американец, в чём сила!  Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!"

С твоей подачи дискуссия началась с беспричинной ампутации здоровой ноги. Задрал ты своей простотой, американец, Пиши на своём языке, ты не русский. И на твоём языке, аналитическом, я тебе все отвечу. Не обманывай никого и себя не обманывай. За Нами Правда.

Аватар пользователя DaOs
DaOs(7 лет 9 месяцев)

Нет, дискуссия началась с твоего сомнительного утверждения "Все, что не убивает Русского,  делает его сильнее ...".

При моей попытке выяснить смысл этого непонятного утверждения ты трусливо съехал на пошлое "пиши на своём языке".

Слился, одним словом.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

😎. Шифруешься   под америкоса или разводишь на дискуссию. На английском продолжить дискуссию  - не комильфо? Или мы с Украины??? Только для нерусского выше приведённая Аксиома непонятна и требует дополнительного доказательства. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

.А я вот почитываю иногда на досуге и кое-что другое.Например,сайт "Сделано у нас",там много чего про строящиеся фабрики и заводы и про новые отрасли.

А давайте-ка вы в студию предприятия, с численностью свыше 3,5 тыс.чел, с вашего сайта.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Для Aleks_Ivan:по Беломорканалу что ли заскучамши?Да,там много народу было.Под чутким руководством наркома тов.Ягоды.Нынче времена другие,а лозунг старый,но победный:Не числом,а умением(А.В.Суворов),И гастарбайтеров привлечь на тяжёлые неквалифицированные работы не забыть.Пока автоматику не подтянули ещё до должного уровня.А если хочется найти в России предприятие с высококвалифицированной рабочей силой маштабом побольше,то загляни в Яндекс.Там много.Северная верфь,Кировский завод,Силовые машины...ищи и не скучай.И не ной.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Ничего другого и не ожидал от читателя Сделано у нас. Ты дурочком не прикидывайся, когда пишешь про Северную верфь и Силовые машины.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Но надо отдать ему должное - быстро все сообразил, поэтому слился ловко. Как бы растворился в воздухах.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Такие персонажи, в большинстве своем, на большом производстве никогда не были, поэтому в их сказочном мире хватит того, что осталось от советского наследства (проклятые большевики постарались) минус то, что было закрыто невидимой рукой рынка. А остальное роботы сделают. Только эльфы не осознают, что советский задел типа Калибров, Тополей, Шквалов держится на инженерах советской школы, а изготавливается на импортных станках.

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 6 месяцев)

Но постепенно жизнь налаживается.Уровень жизни народонаселения существенно вырос

хехе... дегенераты буржуйские... кому вы эти сказочки рассказываете?...

в 2017 - 22 миллиона за чертой бедности - на 2 миллиона больше чем в 2016...

с 2002 по 2010 гг. русских стало на почти 5 миллионов меньше...

этот геноцид народа называется  - "уровень вырос"? ублюдки обосранные... ТБМ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Скрытый комментарий RedFox (c обсуждением)
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Просто конкретно у этого почитателя капитализма АВК все хорошо, он где-то присосался, как клоп, подворовывает или ворует по-крупному, и считает, что все прекрасно. А 30 миллионов "не вписавшихся в рынок" по чубайсу... Да плевать АВК на них, раз не вписались. Он-то вписался, значит все зашибись - уря капитализьме.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Метко подмечено. думаю точно в цель.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

для RedFox:Анонимный ты наш,борец за счастье трудящих.Чё ж тогда анонимный-то?Предъявил бы мандат что ли какой-нить,типа вот он я,пламенный Буревестник,имярек такой-то.Дык и на это смелости не хватает у Буревестника..Только ныть и гадить в виртуале,похоже это всё,чему наш Буревестник  научился.Или научили за долю малую.С этим в рынок не впишешся,даже не мечтай.Давай,до свидания,а лучше сказать,прощай,анонимный,вычёркиваю.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Хоть обвычеркивайся, придурок. Прежде, чем выеживаться, ты сам предьяви свой аусвайс, пламенный певец капитализма АВК. Или это твое настоящее имя? Погоняло? Себя идентифицируй, а потом выпендривайся и требуй этого от других. Давай, совершай свой каминг аут, страна должна знать своих "хероев".

По твоей истеричной реакции вижу, что мое предположение попало не в бровь, а в глаз. Оставшимся глазом смотри внимательнее, скоро таких "вписавшихся", как ты, сажать начнут, а может и что похуже. Вот поэтому ты и не деанонишься, но не переживай, о тебе известно гораздо больше, чем ты пытаешься скрыть. Готовь допровскую корзинку.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Для RedFoxsа:Буревестник,ты хоть в профиль загляни.И фотография моя на аватарке.Я не боюсь никого,в отличие от пламенных,но почему-то анонимных борцов за счастье трудящих.Корзинка готова.Как для Улюкаева.Жду-с...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

В мире разрушен баланс, причины, приведшие к данному факту, важны канешно, но уже чисто ради накопления опыта...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Не буду пока касаться отдельных моментов и промежуточных выводов, изложенных автором. Сосредоточусь на окончательном выводе статьи: 

Мы понесли колоссальные издержки, не добившись поставленных целей. Как это называется, если не проигрыш? Если к той картине, что я описал, добавить факт слива русскими Красного коммунистического проекта который, в условиях третьего всеобщего кризиса капитализма является реальной жизнеспособной альтернативой гибели человеческой цивилизации, а вести человечество альтернативным от западного путем есть историческая миссия России, то я делаю заключение о проигрыше русскими на сегодняшний день мировой игры. 

Несомненно, Россия в 90е потерпела в борьбе на мировой арене серьезное поражение, и понесла значительные потери. 

За годы нового тысячелетия стране пришлось пройти сложный путь, восстанавливая все, что возможно восстановить во вновь сложившихся условиях. И здесь у нас есть определенные, и весьма немалые успехи. Мы практически возродили базовый потенциал ядра бывшего СССР. Армия приведена в порядок, ВПК готов обеспечивать ее новыми видеми вооружений, разработанных уже в новой России. Сохранены и находятся в рабочем порядке основные отрасли экономики, обеспечивающие функционирование государства. Образованы новые и подверглись определенным реформам прежние, еще советские, международные связи. 

Сейчас Россия вновь значимый международный игрок, способный отстаивать свою независимость в вооруженном конфликте, и выдерживать тяготы войны экономической. Уступаем мы условному противнику, пожалуй, в средствах международной пропаганды. 

Проиграна ли война? Ни в коем случае!

После затишья, обусловленного нашим отступлением из-за проигранного сражения, и попыток навязать нам неприемлемые условия капитуляции, после длительных переговоров в попытках прийти к какому-то соглашению, вновь начинаются активные военные действия. Мы опять в самом начале новой битвы. 

Ситуация с 1990го в мире значительна изменилась, страны запада, наших основных противников, поразил финансовый кризис, серьезно сказавшийся на их экономических возможностях. И в данный момент, если конфликт не перевести в горячую фазу, время работает на нас. У нас очень хорошие шансы предстоящий раунд выиграть, и получить возможность после него диктовать уже свои условия. 

Мир стал довольно маленьким, а мы, непосредственно соседствуя с Европой, оказываемся у нее практически на заднем дворе. Взаимные связи, не смотря на противостояние, развивались, и сейчас довольно сильны. И если раньше мы и запад были разделены, то сейчас Европа довольно сильно зависит от наших ресурсов. И это сильно играет нам на руку. В случае разрыва - Россия лишиться лишь источника резаной бумаги и прервется жиденький поток западных технологий, Европа же останется без жизненно важных углеводородов. Ей придется сворачивать производство и на значительной части территории просто замерзать. Убытки будут несопоставимы. Поэтому со стороны Европы будут с максимальной силой сопротивляться горячим действиям. Европа попала меж двух огней, она зажата между США и РФ, и ей необходимо как-то выкручиваться.  

Можно просто спокойно подождать момента, когда Европа встанет перед выбором - убиться об Россию за интересы США, или порвать с ними и начинать договариваться с нами. В любом случае мы только выиграем. 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Это перспективы. И отнюдь не нереальные..Однако ж, Запад устраивают любые шараханья России в рамках рыночной парадигмы,т.к. гарантированно ведут её к развалу и небытию,в то время,как экономические подпорки у Запада намного прочнее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Поэтому нам сейчас любые шараханья во внутренних делах будут только мешать. Что там прекрасно понимают. Мы уязвимы только изнутри. А у нас - выборы на носу.

Но и ВПР тоже это отлично понимает.

Так что майдан реально рискует захлебнуться в крови. Китайцы на Тяньяньмене прекрасный пример подали.  А Украина - доказала, что жертвы будут и оправданны и совсем не велики, по сравнению с возможными потерями.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Вы пишите лозунгами. Нет возможности всё разбирать. Напишу коротко. В противостоянии с более сильным в экономическом плане противником, невозможно выиграть, имея уменьшенную копию экономики противника.

И ещё, скажу вам по секрету, мы ГОЗ делаем, в большинстве своем, на импортных станках. Индустриализации не случилось.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Лозунгами, естественно. Но все равно и так немало получилось.

Как и вы - коротко отписались.

Есть одна тонкость.. Сейчас для нас "выиграть" - это просто подождать, когда мимо проплывет труп врага. 

У нас экономика практически самодостаточная, главное - харчи и энергия полностью свои. Без киви и вискаря с хамоном - мы нормально пару-тройку лет проживем, я даже перловку люблю, могу и без риса обходиться. Ну и другие смогут.

А забор у нас надежный, об него любой расшибется.

 

Ну, а на каких вы станках работаете.. Если война начнется - то до выпуска стотысячных серий ракет не дойдет, все сгорит намного раньше, и война кончится - воевать станет некому. Так что вам и импортных станков хватит. 

Так что не переживайте. Все будет хорошо.

 

ПС. Индустриализация - это переход от с/х к промышленности.  А у нас это уже давно сделали, так что - пальцем в небо. Россия - промышленная страна. Спасибо Иосиф Виссарионычу, загнал палкой в счастливое будущее. Стоит шляпу снять.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

У нас экономика практически самодостаточная, главное - харчи и энергия полностью свои.

Давайте не будем всё в кучу мешать. Да у нас вообще страна самодостаточная. Экономика, нет. Я вам приведу простой пример самодостаточной экономики, - это экономика 1941 г. Мы смогли победить в самой страшной мировой войне, известной человечеству, против всего объединенного Запада. А война, это не только сражения, это в первую очередь экономика! Так вот плановая экономика оказалась сильнее.

Если война начнется - то до выпуска стотысячных серий ракет не дойдет, все сгорит намного раньше, и война кончится - воевать станет некому.

Я вам ещё один пример из истории приведу. Перед Великой Отечественной войной западными странами и нами было произведено огромное количество отравляющих газов, однако в ходе войны они, практически, не применялись. Нет гарантии, что также не будет и с яо.

Индустриализация - это переход от с/х к промышленности.  А у нас это уже давно сделали, так что - пальцем в небо. Россия - промышленная страна.

Не цепляйтесь к формулировкам,  писал сжато, реиндустриализация, так подойдёт. Суть не ищменилась?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

В 1941м мы ничего не победили. Наоборот, промпроизводство к зиме сократилось на 60%, и были потеряны 45% посевных площадей.  Мы просто не проиграли.

Выиграли мы в 1945м. Вот для того, чтоб протянуть 4 года, нам нужна была экономика сопоставимого уровня с Германией + окупированной Европой. Сегодня война будет идти недели, долго - пару месяцев. Или это будет не война, а мелкие стычки вдали от рубежей Родины.

А вне парадигмы военных действий - нанося урон нашей экономике, интегрированной в западную - Запад стреляет себе в ногу. Что с санкциями и видим: Европа визжит, что срочно надо отменять! Америка, держа Брюссель за жопу - не позволяет. Нам при этом только лучше. Владельцы агрофирм вообще свечку ставят - дай, госпади, многих лет жизни госдепу!

На своей территории - мы перебьем любого агрессора без ЯО. Это сто раз посчитано. В Америку не сможем вторгнуться, но потому, что она далеко, у нас пароходов нет столько.  Европу мы раскатаем за три недели. Без ЯО. Это сами натовцы говорят, пентагон подтверждает. Шойгу ухмыляется скромно. 

Реиндустриализация тоже пройдена. ГОЗ ведь - на современных станках штампуют, самолеты новейшие дают? Не По-2 ведь? Где-то еще кто-то и на старинном оборудовании работает, но то таке.. Я видел своими глазами, как пневмомолот, еще до войны поставленный, отковывает заготовки для подшипников генераторов лучших в мире ракет. Зачем его менять? Он достаточно продукции выдает, и сносу ему нет. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

В 1941м мы ничего не победили. Наоборот, промпроизводство к зиме сократилось на 60%, и были потеряны 45% посевных площадей.  Мы просто не проиграли.

Не юродствуйте, вы прекрасно поняли о чём я написал. Советская экономика 1941-го позволила 4!!! года противостоять объединенной Европе, поставлять в нужное время и в нужном количестве в течении 4!!! лет оружие, снаряды, танки, самолеты, обмундирование, продовольствие.

Сегодня война будет идти недели, долго - пару месяцев.

Вы повторяетесь. Я вам показал пример и почему я не совсем согласен с вами.

А вне парадигмы военных действий - нанося урон нашей экономике, интегрированной в западную - Запад стреляет себе в ногу. Что с санкциями и видим: Европа визжит, что срочно надо отменять!

Это вы телевизор пересмотрели. Западной экономике, конечно же, приходит ж@па, только пока толстый сохнет - худой сдохнет.

Реиндустриализация тоже пройдена. ГОЗ ведь - на современных станках штампуют, самолеты новейшие дают? Не По-2 ведь?

Вы опять придуриваетесь? У нас почти нет СВОИХ средств производства оборудования.

пневмомолот, еще до войны поставленный, отковывает заготовки для подшипников генераторов лучших в мире ракет. Зачем его менять? Он достаточно продукции выдает, и сносу ему нет. 

Ну, не знаю, у меня ля западает от ваших выводов.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Если вы не понимаете, что Европа 35% углеводородов получает из России, и что это значит - вы ничего не поймете.

Вы можете прям сейчас ложиться умирать. Я же помирать еще долго не собираюсь. Всё.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Я вам скажу по секрету, я даже строил в порту комплекс для отгрузки этих самых углеводородов в Европу. И поверьте, понимаю и знаю эту кухню поболе вашего.

А на счёт помирать, странный вывод. Я исповедую критическое, диалектическое отношение к реальности, без розовых очков. И заметьте, на баррикады не зову.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Тогда странно, что не понимаете, в чем смысл сложившейся ситуации. Если мы завернем кран - Европа сдохнет. А Штаты - за морем-океяном.  В 41м у Гитлера свои энергоресурсы были, но в обрез. В 44м уже во второй половине из трех самолетов взлететь могли только два - топлива нема было.

(Вы там пророчили смерть от иссушения.. так понимать надо - нам, России и населению).

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Извините, но вы наивны в таком подходе. Если мы завернем кран, туда с удовольствием пойдет газ из Катара. Да и не будем заворачивать - это огромные деньги и огромная прибыль (не только для страны).

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

- Надо было стрелы уркам продать..

- Чтоб они нас же ими расстреляли?!

- Надо договориться, чтоб по нам не стреляли.

- Да вы ваще офтгели, коммерсанты хреновы!!

- Ничего.. Счас навар прикинет - отойдет..

(с) 

 

Вы как воевать собрались? Или война - или коммерция. 

А из Катара он может и пойдет.. Вопрос 1 - когда? Потому что сейчас его там нет.. Он распродан лет на 5 вперед. Частью, кстати, той же Европе. Вопрос 2 - почем? Вопрос 3 - какое содержание нефти в катарском газе?

Куда арабская нефть уходит, напомнить? Думаете - поделятся?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Вы как воевать собрались? Или война - или коммерция. 

Вопрос не ко мне. Пока что у наших элит - коммерция.

Вопрос 1 - когда? Потому что сейчас его там нет.. Он распродан лет на 5 вперед. Частью, кстати, той же Европе. Вопрос 2 - почем?

Большое желание у Катара поставлять трубный газ через Турцию в Европу у Катара было очень сильное. Послушайте авторитетного товарища.

//Эльдар Касаев - один из лучших специалистов по газо-нефтяному рынку. На самом деле, чрезвычайно востребован в профессиональных кругах как эксперт-аналитик. Кроме того, это мало, наверное, секретов - он работал в качестве дипломата на Ближнем Востоке, в том числе в том самом эмирате Катар. Он является одним из очень и очень немногих людей, которые, вообще говоря, об этом государстве писали. Его книга об эмирате Катар - на сегодняшний момент, пожалуй, лучшее, что можно прочитать на русском языке по поводу экономики.//

 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Нет, не будет работать то, о чем мечтает Губанов

Исторически необходимо развивать прогрессивные формы собственности: вертикально-интегрированную и государственно-корпоративную собственность.

А кому в данном случае принадлежит государство? Например, Прохорову, и что дальше?

Только государственное планирование, основанное на общественной форме собственности на средства производства, позволит реализовать реиндустриализацию и много того, о чём пишет Губанов.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Цитаты Губанова:

Представители олигархически-компрадорской власти не хотят смотреть правде в лицо, убеждают самих себя, что еще не все потеряно и можно спасти ситуацию рыночными методами, монетаристскими, без прямых и плановых, то есть без подъема промышленного производства. Это пустые иллюзии, с которыми носятся самозваные либералы типа Кудрина, Силуанова, Улюкаева и прочих, а вместе с ними и Кремль.

Круглая неправда, будто скатывание российской экономики в состояние рецессии связано с санкциями и ценами на нефть. Во-первых, с приходом 2015 года отмечаем уже двухлетие автономной рецессии в России. О наступлении спада было известно минимум за год до 2013 года. Можно взять первый номер журнала «Экономист» за 2012 год, где черным по белому написано, что второй волны рецессии в «Большой семерке» не будет, зато Россия стоит перед угрозой автономной рецессии. Это я написал. Этот материал перепечатан, он называется «Вероятна ли мировая рецессия-2012?» В то время (2011 год) все мировые финансово-экономические институты, Всемирный банк, эксперты ООН, нобелевские лауреаты и пророки поменьше криком кричали, что в 2012 году последует вторая волна кризиса, которая будет еще глубже и сильнее, чем было до 2012 года.

Четвертый пункт о движущей силе неоиндустриального развития. В качестве таковой видится социальный капитал, совокупный и общественный. Его господство предполагает отказ от приватизации и коммерциализации стратегических секторов экономики, инфраструктурных монополий, науки, образования, здравоохранения, культуры и спорта. Естественно, реальная движущая сила возникает не на бумаге, а когда появляется дело. Как только Россия добьется разворота к новой индустриализации, появятся и организаторы, и кадры, и структуры.

В общем, новой экономической системой, способной обеспечить успешное решение масштабных задач новой индустриализации России, может быть только система господства социального капитала, только система плановой неоиндустриализации, только система с сочетанием прямых и косвенных методов регулирования и управления, причем на первом месте должны стоять прямые, планово-целевые и планово-нормативные.

— Так с чего она начнется?

— В нынешней ситуации импульс должен быть сверху. Но от компрадорского Кремля его не дождаться. Поворот к новой индустриализации может инициировать только Кремль, очищенный от компрадорских интересов и настроенный на народнохозяйственные интересы. Буду откровенен: новая индустриализация предполагает новый тип государства. Отсюда ожесточенные нападки на новую индустриализацию вплоть до обвинений в конституционной измене.

Какие это должны быть условия?

— Основополагающие условия хорошо известны. С чего начинать тоже ясно. Первое — возвращение под национальный суверенитет командных высот экономики, то есть банковской сферы, инфраструктурных отраслей, внешней торговли. Над командными основами экономики должен быть восстановлен государственный суверенитет России: никакого иностранного капитала, никакого частного и олигархически-компрадорского капитала.

Второе — ликвидация зависимости наших внутренних цен от валютного курса рубля, отмена принципа равнодоходности экспортных и внутренних цен. Валютный курс рубля переходит под централизованное регулирование, и на этом разом заканчиваются все мучения ЦБ, предварительно тоже реорганизованного.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Основополагающие условия хорошо известны. С чего начинать тоже ясно. Первое — возвращение под национальный суверенитет командных высот экономики, то есть банковской сферы, инфраструктурных отраслей, внешней торговли. Над командными основами экономики должен быть восстановлен государственный суверенитет России: никакого иностранного капитала, никакого частного и олигархически-компрадорского капитала.

Вот как он это хочет делать? Вот по пунктам: 1. Шаг первый, второй, третий - срок, результат. 2. первое-второе.. и т.д. Я б послушал. 

Мой способ ему не подойдет. Это лет на 30, он сдохнет раньше. Товарищу надо прям завтра, чтоб через год уже сады цвели. Ну вот и какой план действий? 

 
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Судя по предложенному вами тексту и тексту по ссылке Губанов - очередная обманка, вроде пишет правильные вещи, но дъявол кроется в мелочах.

Во-первых, Сталинская экономика, показавшая удивительные темпы роста (а СССР вышел на довоенный уровень пром.производства через 4!!! года, после окончания войны), пошла в разнос после того, как Хрущёвым была введена в советскую экономику "прибыль".

Во-вторых, Губанов ни слова не говорит об общественной форме собственности на средства производства, заменяя  понятием общественный, социальный капитал (что это такое?).

Естественно, реальная движущая сила возникает не на бумаге, а когда появляется дело. Как только Россия добьется разворота к новой индустриализации, появятся и организаторы, и кадры, и структуры.

Это вообще эльфизм какой-то. Что значит появится дело? Что значит Россия добьется разворота? Россия - это кто?

В нынешней ситуации импульс должен быть сверху. Но от компрадорского Кремля его не дождаться. Поворот к новой индустриализации может инициировать только Кремль, очищенный от компрадорских интересов и настроенный на народнохозяйственные интересы. Буду откровенен: новая индустриализация предполагает новый тип государства.

Опять Губанов уверяет, что Кремль (читай - капитал) уберёт неправильных капиталистов и поставит правильных, которые, вдруг, будут думать о благе народа. Не бывает неправильных капиталистов, капитал везде и всегда одиннаков, его цель - прибыль, всё, точка.

Основополагающие условия хорошо известны. С чего начинать тоже ясно. Первое — возвращение под национальный суверенитет командных высот экономики, то есть банковской сферы, инфраструктурных отраслей, внешней торговли.

Что за абстрактное понятие "национальный суверенитет"? Т.е. национально ориентированному капиталу? И тут же 

Над командными основами экономики должен быть восстановлен государственный суверенитет России: никакого иностранного капитала, никакого частного и олигархически-компрадорского капитала.

У меня вообще мозг взрывается от его формулировок.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Удивительное дело.. Выше мы с вами договориться не можем. Но в этом вопросе - у нас полное единодушие, можно сказать.

 

У меня вообще мозг взрывается от его формулировок.

Дядя - журналист. Лень в биографию лезть, но боюсь - он, образно говоря, в жизни ни единого гвоздя не забил и тяжелее ручки в руках ничего не держал.

АП. Чуток ошибся.. Был ученый профессор. В СССР. Стал - политик. Тот же журналист, но с претензиями. Ни за что в жизни не отвечал никогда.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

https://traditio.wiki/Сергей_Семёнович_Губанов_(экономист)

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Единственное предприятие, на котором он потрудился - ОАО "Трудовая партия", с 90х. Советский препод экономики, который ничего так и не сделал. Интеллигент, который знает, как надо, но сделать - не может. Почему?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Госкапитализм, понятно. Повторюсь, если  в этом случае государство принадлежит Прохорову?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Для того, чтобы опровергнуть мой тезис о стратегическом тупике, необходимо доказать. что стратегия у РФ есть. Ты признаешь факт Холодной войны, но полагаешь, если я правильно понял, что стратегия вступления в Европу не провалилась, а просто задерживается в реализации.  Поэтому нам, русским, нужно "просто спокойно подождать момента, когда Европа встанет перед выбором - убиться об Россию за интересы США, или порвать с ними и начинать договариваться с нами. В любом случае мы только выиграем. " Я правильно тебя понял?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Нет, не правильно.

Я возражал основной мысли статьи, которая у меня вынесена в цитату. Против того, что Россия якобы - проиграла окончательно.

Я не стал обращать внимания на лозунг, поставленный в качестве заголовка. Но косвенно его опроверг.

 

Варианты взаимодействия с Европой будут зависеть от того, на чью сторону окончательно встанет Европа. Но в любом случае:

У нас очень хорошие шансы предстоящий раунд выиграть, и получить возможность после него диктовать уже свои условия.  

Будет выгодно присоединить - будет обьединение. В любом случае - у Европы есть, что нам может быть интересно. И в любом случае, Европа попадает под наше влияние, так или иначе. Но не идет никакой речи о "вступлении в Европу". Либо мы ее берем, либо - используем. Свой шанс присоединить Россию Запад слил.

Основная стратегия для России на данном этапе - сотрудничество с Китаем, и ожидание решения Европы - чего они хотят больше, войны с РФ, или сотрудничества? Пока ЕС сам не знает. Его трясет и рвет на части. Может, и развалится. 

Так как Китай в конфронтации РФ и обьединенного (пока) Запада прямого участия не принимает, у него свои интересы, но он нам не враг. Просто в этой стычке для него места нет. Поэтому я его и не упоминал. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Я так долго не начинал диалог с тобой, потому что старался уяснить твои взгляды. Но мне непонятно, что ты считаешь стратегией русских на сегодня? В предельном смысле слова, как смысл жизни русского народа. "Подождать. посмотреть, сотрудничество с Кетаем...", - это ведь все таки не стратегический курс. а, скорее, ситуативные решения по обстоятельствам. Что русские хотят в строящемся Дивном Новом Мире?

 Если Европа завалится, как ты предположил, представляешь кто зайдет на ее территорию? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Мы же о внешней политике говорим? Вот это стратегия на ближайшее время - ждать, что с Европой случится и сотрудничать с Китаем.

Для чего вообще все это России? Чтоб спокойно жить и развиваться. Расти экономически и прибавляться  населением. Миром не обязательно рулить, нужно просто поддерживать в мире спокойную обстановку.  

Страницы