Блицкриг отменяется

Аватар пользователя Александр Запольскис

Расчёты показывают, что в формате конфликта низкой интенсивности (как на Украине) ни США отдельно, ни НАТО в целом только танками за три месяца победить Россию не в состоянии. Даже с учётом более чем четырёхкратного превосходства в количестве ударных вертолётов и 11-кратного превосходства в количестве авиации в целом.

Долгое время было принято считать, что стратегия гарантированного взаимного уничтожения вместе с политикой нераспространения ядерного оружия является надёжной гарантией мира на планете. Она, конечно, не способна предотвратить локальные конфликты, однако удерживает их от перерастания в глобальную войну, так как победителю, кем бы он ни оказался, достанется лишь радиоактивное пепелище.

Сегодня мир изменился.

 

Подписанная Дональдом Трампом новая редакция Стратегии национальной безопасности США считает вероятным и даже возможным крупный неядерный военный конфликт с ключевым противником.

 

Хотя внешне документ носит мирный характер и преимущественно внутреннюю направленность, Россия и Китай в нём называются главными ключевыми угрозами, а наращивание боевых возможностей армии США обозначено одним из ключевых инструментов их купирования.

Президент США Дональд Трамп выступает с презентацией новой Стратегии национальной безопасности США.

Справедливости ради следует отметить, что началось это не вчера и даже не после прихода Трампа в Овальный кабинет. При всей её формально чисто оборонительной направленности американская программа ПРО, начатая ещё в нулевые годы, главной целью ставила обеспечение возможности повышения порога игнорирования риска ядерного удара по Америке со стороны любого её противника, проигрывающего обычную классическую конвенционную войну.

Кроме того, была выработана и успешно апробирована на практике технология «цветных революций», наглядно показавшая, как можно захватывать контроль над чужими территориями, избегая при этом ранее считавшегося неизбежным и автоматическим ответного ядерного удара. Наиболее наглядным примером её применения может считаться нынешняя Украина.

 

Пример Сирии показывает, что США легко способны манипулировать международными нормами в свою пользу и даже игнорировать их, если считают военное решение для себя необходимым, выгодным и достижимым.

 

В последнее время американская аналитическая корпорация RAND, ещё известная как «альтернативное ЦРУ», стала публиковать отчёты анализа итогов боевых действий между вооружёнными силами США (чаще НАТО в целом) и ВС РФ в наиболее напряжённых точках соприкосновения. В частности, в начале 2015 года был обнародован отчёт по моделированию гипотетического российского военного вторжения в Прибалтику.  В конце 2017 года та же RAND в формате командно-штабного моделирования провела анализ особенностей нынешней российской военной доктрины.

В обоих случаях аналитики приходили к неутешительным выводам. По их мнению, ВС РФ способны в течение 10 суток сформировать сбалансированную ударную армейскую группировку численностью в 50 тыс. человек, это примерно 9–10 штатных бригад. Сбалансированную — значит укомплектованную необходимым количеством танков, бронемашин, ствольной и реактивной артиллерии, прикрытую средствами полевой и оперативной ПВО, обеспеченной необходимым уровнем РЭБ и тылового снабжения. Как отмечают американские эксперты, НАТО за этот срок в состоянии поднять по тревоге и перебросить в угрожающий район только один батальон лёгкой пехоты без тяжёлого вооружения. Таким образом Прибалтика для альянса будет полностью потеряна примерно за 60 часов.

Хотя целый ряд исходных допущений, лежащих в основе докладов RAND, является сильно спорным, а местами манипулятивно тенденциозным, тем не менее документы содержат ряд действительно важных выводов:

Во-первых, все расчёты западных аналитиков исходят из максимальной продолжительности активной фазы любой «большой войны» не более трёх, максимум четырёх месяцев, в течение которых стратегическая задача либо успешно решается, либо конфликт переходит в обмен глобальными ядерными ударами.

Во-вторых, хотя формально агрессором в расчётах везде выступает Россия, а войска НАТО только обороняются, в итогах авторы докладов подводят читателя к мысли о перспективности нанесения упреждающего удара, и это получило своё отражение в новой Стратегии США.

В-третьих, само вторжение при обязательном массированном применении сил и средств, известных как «стратегия блицкрига», тем не менее не предусматривает сразу нанесение даже тактических ядерных ударов. По крайней мере, на начальном этапе, хотя в целом Пентагон представил конгрессу меморандум о целесообразности пересмотра принципов тактического ядерного оружия в сторону понижения планки сдерживания его применения, но без немедленного перехода к обмену стратегическими ударами. Таким образом, локальную ядерную войну они всё же считают вполне приемлемой, возможной и допустимой.

В-четвёртых, методика ведения боевых действий силами НАТО основывается на принципе «серебряной пули», то есть прежде всего военно-техническом и технологическом превосходстве западных армий над любым противником, включая РФ.

 

Армия — это специализированный инструмент

Обычно вооружённые силы неверно оцениваются как вещь в себе, что чаще всего приводит к зеркальному сравнению «кораблей с кораблями» или «танков с танками» и, как правило, оборачивается ошибочными выводами.

Авианосная ударная группа с USS Theodore Roosevelt (CVN-71) в Средиземном море.

 

Так, военная мощь Америки считается неоспоримой в том числе ввиду абсолютного превосходства ВМС США в авианосцах. При этом за кадром остаётся тот факт, что непосредственно на своём континенте сухопутных угроз Соединённые Штаты не имеют. Прежде чем любой серьёзный враг там появится, ему нужно будет как-то высадить массированный десант на побережье, и самым лучшим инструментом отражения угрозы для США действительно является флот.

 

Вооружённые силы любой страны являются специализированным инструментом по отражению именно ей присущих внешних угроз. Оценивать их следует только в этом качестве.

 

Все ключевые глобальные военные угрозы для России в подавляющем большинстве сосредоточены строго на суше. Этого не изменит даже высадка крупного десанта на Дальнем Востоке. Прежде чем он доберётся до ключевых промышленных районов и жизненных центров хотя бы Центральной Сибири, ему всё равно придётся с боями пройти по меньшей мере 4,5 тыс. километров. Это примерно столько же, сколько от самой южной оконечности Испании до самой северной точки Финляндии или два раза по столько, сколько от французского Бреста до Бреста белорусского. Так что даже в этом случае для отражения угрозы нам всё равно сухопутные войска понадобятся куда больше, чем флот. Стало быть, анализ текущих возможностей российский армии следует проводить строго в указанных понятийных рамках.

 

Военная доктрина России ведения каких-либо агрессивных войн не предусматривает, хотя допускает их применение за пределами государственных границ в особых случаях, как это имело место в Сирии.

 

Однако прежде всего она исходит из необходимости решения задачи обороны страны. Надо сказать, очень непростой задачи, учитывая фактические размеры этой территории.

Формально по состоянию на 11 ноября 2017 года численность ВС РФ насчитывает 1 902 758 человек, в том числе 1 013 628 военнослужащих. Точное соотношение боевых и обеспечивающих частей по понятным причинам в открытых источниках отсутствует, но обычно для современных армий оно составляет один к трём. Так что общую численность именно боевых подразделений можно оценить в 300–350 тыс. человек. По итогам 2016 года укомплектованность частей и подразделений вооружённых сил доведена до 92%. Из общего количества рядового и сержантского состава 384 тыс.чел. служат по контракту. К 2020 году их численность планируется довести до 499 тыс. 200 человек или примерно до 80–85% указанной категории личного состава.

Военный парад на Красной площади в Москве.

 

Справка: сухопутные войска России

Если в целом в сухопутных войсках, войсках РХБЗ, инженерных войсках, ВДВ и в морской пехоте насчитывается 245 мотострелковых, пулемётно-артиллерийских, огнемётных, инженерно-штурмовых, десантно-штурмовых, парашютно-десантных батальонов и батальонов морской пехоты, 3 отдельные инженерно-штурмовые роты, 82 танковых батальона, 16 отдельных танковых рот, 130 гаубичных артдивизионов, 7 пушечных артдивизионов, 39 реактивных артдивизионов (РСЗО «Град»/«Торнадо-Г»), 47 противотанковых артдивизионов, 8 отдельных самоходных артдивизионов большой мощности, 8 отдельных самоходных артдивизионов (самоходные орудия «Нона-С»/«Нона-СВК»/«Хоста»), 191 миномётная батарея.

Организационно все они сведены в четыре военных округа: Западный (штаб в Санкт-Петербурге) в составе 6-й, 20-й общевойсковых и 1-й танковой армий, 6-й армии ВВС и ПВО, Балтийского флота; Центральный (Екатеринбург) в составе 2-й, 41-й общевойсковых, 14-й армии ВВС и ПВО, в него также входят 201-я Гатчинская военная база и авиабаза «Кант»; Южный (Ростов-на-Дону) в составе 49-й, 58-й общевойсковых и 4-й армии ВВС и ПВО, Черноморского флота и Каспийской флотилии; Восточный (Хабаровск) в составе 5-й, 29-й, 35-й, 36-й общевойсковых и 11-й армии ВВС и ПВО, а также Тихоокеанского флота.

С 2014 года начато формирование стратегического командования «Север» по защите интересов страны в Арктике. Вероятно, в среднесрочной перспективе оно также будет развёрнуто в округ. На данный момент в его состав входят две мотострелковые бригады (200-я и специализированная «арктическая» 80-я), а также 61-я бригада морской пехоты, 45-я армия ВВС и ПВО, Кольская флотилия и Беломорская военно-морская база.

 

 

Но чисто статистические показатели реального положения дел не отражают. Смысл возникает только в сравнении, и в области статистики тут следует отметить лишь один момент.

По сравнению с 2012 годом численность ВС РФ выросла в 2,37 раза, комплектность штатного вооружения повышена в 4,1 раза и доведена до 98%, доля новых вооружений увеличилась с 21 до 51%.

Дальше начинаются нюансы, которые как раз и формируют главный итоговый смысл.

 

Практическая сторона цифр

Как говорилось выше, сами по себе цифры значат мало. Их значение формируется только сравнением с главной задачей. А она предельно проста. США в частности и НАТО в целом рассматривают большую войну обычными средствами допустимой только в том случае, если решительная победа в ней может быть достигнута в течение не более трёх, предельный максимум четырёх месяцев.

Потенциально непосредственно армия США российским войскам в численности уступает (1,6 млн чел. против 1,9 млн), но если брать все армии НАТО в целом, то общий баланс складывается обратным (2,4 млн против 1,9 млн). По боевым частям соотношение также не в нашу пользу: 920 тыс. против 350 тыс. Военно-обученный резерв НАТО оценивается в 3,5–4 млн (в том числе 2,4 млн в США), в то время как Россия только приступила к устранению негативных последствий 90-х и нулевых годов и обладает на сегодня только 1,4 млн обученных резервистов. Сравнивать масштабы военнообязанного населения практического смысла не имеет, так как в течение обозначенной предельной продолжительности боевых действий оно в любом случае задействовано быть не может.

 

Всё выглядит так, что в целом мы противнику уступаем, однако следует учесть ряд моментов, так как используемые в прессе открытые цифры реальную действительность отражают далеко не всегда.

 

Например, численность армии ФРГ называется в 360 тыс. человек, хотя на самом деле непосредственно в Бундесвере служат всего 165 тыс. человек, из которых в сухопутных войсках — только 60 тыс., а в так называемых Объединённых силах обеспечения (нечто близкое к нашему понятию службы тыла) — 41 тыс. Причём из всех сухопутных войск только примерно 12,5 тыс. относятся к непосредственно боевым частям.

Очень похожим образом дело обстоит в вооружённых силах всех европейских членов Североатлантического альянса. Вместо чисто списочных 460 тыс. штыков они фактически имеют лишь половину, а выставить в первую линию могут не более 15–18%. В США положение пока несколько лучше. Из 460 тыс. чел. армии, авиации, флота и морской пехоты к боевым частям относятся 320 тыс., из которых в первую линию могут быть выставлены 275 тыс. Таким образом, 350 тыс. российских боевых частей потенциальный противник может противопоставить собственную группировку в 357 тыс.

Не менее важным является ещё и фактор территории. Например, мы имеем порядка 57 сухопутных бригад, но это не значит, что все они могут быть немедленно брошены в бой одновременно и в одном месте. Непосредственно западную угрозу предстоит отражать силами Западного, Южного и очень отчасти Восточного округов. Иными словами, против НАТО мы сможем задействовать примерно 22–24 бригады (до 120–150 тыс. штыков) на всей протяжённости линии соприкосновения от Балтийского до Чёрного морей. Перед потенциальным противником стоит та же проблема. Те же США содержат в Европе всего 4 бригады общей численностью до 30 тыс. человек, включая вспомогательный персонал. Вся переброшенная в Прибалтику дополнительная группировка из четырёх батальонов насчитывает более 2,5 тыс. чел., а общее количество сил, которые Североатлантический альянс в действительности способен привлечь к активным боевым действиям в гипотетическом конфликте с Россией, оценивается в 90–95 тыс. «пехоты». Имеется в виду, конечно, не только непосредственно пехота, но все виды сухопутных сил в сумме.

 

Сравнение показывает, что на главном для нас западном направлении Россия добилась примерно 25%-ного общего превосходства над потенциальным противником.  При абсолютном превосходстве в остальных местах.

 

О разнице между танком и танковыми войсками

Следует признать, что сравнение только общих цифр также не может считаться достаточно адекватным отражением действительности. Тут уместно вспомнить, что во второй Иракской войне силы вторжения коалиции втрое уступали по численности размеру армии Саддама Хусейна, однако наголову разгромили её буквально за четыре недели. Западные СМИ часто вспоминают этот момент, когда речь заходит о сравнении военных возможностей Запада и России.

При условии, конечно, что это не выпадает на период утверждения очередного годового бюджета, тогда всё становится строго наоборот. Хорошим тому примером служит выступление отставного генерала бундесвера, почти в панике спросившего у бундестага: о каком сдерживании России может идти речь, если у русских есть 15325 танков, в то время как Германия имеет всего 250?

Количество танков в европейских странах, шт.

 

В действительности, конечно, положение существенно сложнее.

Чтобы закрыть тему танков, отмечу, что на картинке беспардонно смешаны цифры как общей списочной численности машин, так и их реальное количество в войсках. В частности, в российской армии в танковых бригадах (4 по 91–94 танка, правда, их сейчас разворачивают в дивизии), танковых батальонах мотострелковых бригад (по одному в каждой из 30 бригад), а также в танковых батальонах бригад морской пехоты и создаваемых танковых батальонах в бригадах ВДВ в сумме насчитывается около 2500 танков. Остальная техника стоит на базах хранения и ремонта военной техники (БХиРВТ) в разной степени сохранности. Считается, что как минимум 3–4 тыс. машин там полностью боеспособны, но вряд ли многие из них за четыре месяца успеют передать в войска. 

С другой стороны, у бундесвера действительно боеспособно всего 250 машин всех типов (включая 42 танка последней модификации), в Австрии «на ходу» вообще только один батальон, у поляков — не более 200 машин, у британцев — 32. То есть всего европейские партнёры по НАТО способны выставить не более 700–800 машин, если их удастся уговорить это сделать одновременно, что в нынешних политических условиях вызывает большие сомнения. Поэтому эксперты оценивают это количество в четыре раза ниже. В любом случае основой танковой мощи Альянса остаются США, имеющие 1963 М1А1 (в том числе 588 модернизированных до версии М1А2SEP), из которых на европейском ТВД может быть задействовано до половины. Ещё 2385 шт. старых М1 (начало производства с 1980 года), находящиеся на базах долговременного хранения, по указанным выше причинам можно не учитывать. На блицкриг они в любом случае успеть не могут.

 

Сравнение показывает, что по количеству танков мы имеем двукратное превосходство над противником при общем техническом равенстве уровней самих танков. Про «Арматы» пока не говорим, их в войсках ещё нет.

 

Много это или мало? Если судить по темпам потерь бронетехники в боях в Донбассе летом — осенью 2014 года, то около 900 танков ВСУ там кончились за три месяца при условии, что с ними дрались бывшие шахтёры с противотанковыми ружьями образца 1941 года. Есть все основания считать, что при полноформатном столкновении нормальных армий технологически развитых стан темп потерь бронетехники окажется ещё более существенным. Особенно с учётом куда более высокой насыщенности пехоты противотанковыми ракетными средствами и превосходства в навыках владения ими.

Расчёты показывают, что в формате конфликта низкой интенсивности (как на Украине) ни США отдельно, ни НАТО в целом только танками за три месяца победить Россию не в состоянии. Даже с учётом более чем четырёхкратного превосходства в количестве ударных вертолётов и 11-кратного превосходства в количестве авиации в целом.

Причин две. Дело даже не в том, что западные танки прекрасно сжигаются российскими противотанковыми комплексами. У нас традиционно иная структура сухопутных сил, основанная на доминировании огневой мощи артиллерии. Её в ВС РФ не просто больше 5990 САУ плюс 7625 буксируемых орудий, и только 1934 и 1791 соответственно у США. Она качественно другая по назначению. На ближних и средних дистанциях у нас принято работать артиллерией ствольной, а всё, что дальше 20–25 км, является зоной ответственности РСЗО (4026 против 830 соответственно). А уж как умеет работать артиллерия и что такое «Солнцепёк», после Сирии рассказывать не надо никому.

Оценка разницы количественных и качественных возможностей огневых средств поддержки пехоты (артиллерии и РСЗО) в штате бригады ВС США и ВС РФ. По данным RAND Corp.

 

Западные военные эксперты признают, что в ракетно-артиллерийском огневом обеспечении российская армия безоговорочно превосходит любого противника в мире. Нивелировать его можно только за счёт преимущества в воздухе. До недавних пор считалось, что у НАТО оно было, но теперь эксперты RAND указывают, что больше у Запада его нет. Создание и развёртывание комплексов С-400 «Триумф» в сочетании с системами «Панцирь» в ближней зоне, а также развитой войсковой ПВО поля боя полностью лишило ВВС США каких-либо оснований претендовать на господство в воздухе.

Схема взаимодействия средств артиллерии и ПВО в структуре сухопутных войск РФ.

 

На Западе считают, что вероятное поражение целей достигает свыше 80%, российские специалисты говорят о 65–70%, но в любом случае это не позволит американской армии (и любой другой, обученной по той же методике) действовать эффективно. Более того, там считается, что без поддержки с воздуха сухопутные воска воевать не могут и даже не должны. В переводе на русский это означает признание факта недопустимо высоких потерь.

Положение осложняется ещё и продемонстрированным за прошедшие два года явным превосходством российских войск радиоэлектронной борьбы (РЭБ). А также высокими боевыми и эксплуатационными показателями, продемонстрированными ВКС в Сирии, в том числе достигнутыми с помощью обыкновенных, а не специализированных высокоточных боеприпасов.

 

ВС РФ достигли уровня, обеспечивающего нанесение противнику гарантированно неприемлемого ущерба и срыва реализации любых планов глобальной войны против РФ в рамках обычных вооружений. При сохраняющейся возможности нанесения глобального ядерного удара это гарантирует сохранение национальной безопасности Российской Федерации в военной сфере.

 

Над чем ещё надо работать

В то же время до самоуспокоения от успехов тут пока далеко. Темпы наращивания вооружённых сил несколько опережают практические возможности страны по их перевооружению. Последствия постсоветского провала продолжают сказываться.

Хорошо себя зарекомендовавшая, гордость и уже почти легенда советской/российской артиллерии буксируемая 122-мм гаубица Д-30 перестаёт соответствовать требованиям сегодняшнего дня. Её решено с вооружения снять. Но заменить 4600 шт. сейчас реально пока нечем, в то время как простой отказ от них снижает огневое превосходство в сегменте ствольной артиллерии с 5 до 1,9 раза.

 

Полковая буксируемая гаубица Д-30.

 

Та же проблема возникла со 122-мм самоходной полковой гаубицей 2С1 «Гвоздика», созданной, в общем, на базе «ствола» Д-30. Дальность огня от 4 до 15 км сегодня признана недостаточной, но при этом опыт Сирии показал, что по параметру манёвра огнём и огневой производительности 2С1 в своей нише задач не уступает более тяжёлым системам (2С3 «Акация» и в ряде случаев 2С19 «Мста-С»), а по проходимости даже превосходит их, особенно на сильно пересечённой местности. Однако ходовая часть, разработанная и производившаяся в Харькове, сегодня приближается к полной выработке моторесурса. Политическая обстановка и последствия украинского Евромайдана не позволяют рассматривать вариант какой-то простой модернизации по привычным правилам.

 

САУ 2С1 «Гвоздика» на марше.

 

Как сообщают в Минобороны РФ, «Гвоздики» решили переделать во что-то вроде роботов, по степени автоматизации соответствующих немецкой САУ PzH2000 или шведской колёсной САУ BW L52 Archer. Модернизация предусматривает новую артиллерийскую часть, полностью автоматизированную систему наведения и управления огнём, новый прицельный комплекс и баллистический вычислитель, а также автомат заряжания. САУ будет интегрирована в автоматизированную систему управления огнём артиллерии. Вероятнее всего, в качестве самоходной части будет использоваться платформа от ЗРК «Тор». В настоящий момент МО РФ утверждает техническое задание для «Уралвагонзавода».

САУ BW L52 Archer. Расчёт — 3 человека, скорострельность — 8 выстрелов в минуту.

 

С РСЗО всё проще — здесь отчётливо просматривается только потребность в некотором расширении ассортимента боеприпасов. А вот с танками сложнее. Несмотря на успешное выступление отечественных машин в сирийском конфликте, изменившийся характер угроз на поле боя требует повышения противоракетной стойкости машин и доведения до неё не менее половины действующего парка машин. В частности, это касается перевода танков Т-72 модификаций Б и Б3 на уровень «Т-72Б3 с дополнительной защитой» (официальное наименование модификации в МО РФ).

Особенно много работы потребуется в области лёгкой бронетехники. В войсках ещё сохраняется значительная доля устаревших БМП-1, чьи возможности заметно уступают требованиям современного боя. Хотя за три прошедших года объём производства БМП-3, идущих им (и БМП-2) на замену, утроился, на данный момент армия получает их откровенно недостаточно. То же касается БРЭМ-Л и десантных машин (БМД-4М и БТР-МДМ).

Перечень поставок МО РФ за второй квартал 2017 года.

 

Однако и сделано немало. Например, танков (Т-72Б/Т-72Б3/Т-80БВ) модернизировано 400 штук. Но вот около 100 новых БМП-3, 62 новых БМД-4М, 20 новых БТР-МД, около 100 новых БТР-82А за год на общий парк в 27600 машин — это капля в море. 

 

Так что работать есть над чем. Но главная цель всё же достигнута. Блицкрига у США не получится.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя марионетка мордера

Ты будешь удивлён ....нашей глубиной ...)))

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

что, больше, чем в 1991 ?

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Даже больше чем в 2008 !!! Помнишь витязей в тигровых шкурах ??? Догнать не могли....)))

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Так и вы на передний край не успеете.

А мне - вообще по должности тылом рулить положено. Да и по возрасту уже.

Молодые пусть резвятся, они шустрые подрастают.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

пуск как раз особо нечем засечь

Угу. Строили-строили загоризонтные РЛС, а массовый пуск засечь нечем. Вы вообще в теме?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

я то в теме. загоризонтные лишь на обалденной высоте баллистические видит цели, даже самолетов не видит, потому с-400, антеи и прочие без всяких загоризонтных приблуд.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

кстати как пример боинг сбитый на донбассе, МО приняло обломки за су-25 и не может сказать откуда пустили ракету бука. и это в 50 км от границы.

Строили-строили загоризонтные РЛС, а что произошло в 50 км от границы не знают

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Не было никогда наступающих в прибалтике и сейчас не будет, парламенты прибалтийские примут решение о присоединении и ещё будут просить принять. Вот это будет вилка для России, вроде сами просятся, а принять даром не нужны.

Аватар пользователя марионетка мордера

Да нет ..простим ...покаются , выпорем и возьмём  взад ..)))) Не зря же Пётр за них забашлял !)))))))))

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Зачем? По нанесённому ущербу и так всё ясно. Кому надо обломочки аккуратно собрали и куда надо отвезли на изучение. Пусть штатники думают, что вундервафля так и осталась вундервафлей.

Аватар пользователя марионетка мордера

Так и делаются такие дела....сейчас вносим поправки в РЭБ и  "Томагавками -  топорами" они могут только дрова колоть....

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 4 месяца)

В числе посчитанных "воронок" вот и такие и такие эпические следы попаданий могучих БЧ томагавков. Реально достигло столько, сколько и указано МО РФ. Лень искать  - тыщу раз уже пережёвывалось, но есть и фотки не долетевших томагавков. Вернее долетевших до суши. Остальное тупо утопло в море - нет столько попаданий. Повторюсь - каждую воронку, указанную на вашем снимке, разбирали. С приложением фото с близкого расстояния каждой.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

нет никаких фоток не долетевших, а какие воронки посчитаны какие нет хорошо видно по ссылке

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 4 месяца)

А вот  лгун ты. Фоток просто куча . Какие воронки посчитаны действительно хорошо видно по ссылке. Но вот воронки ли это все от БЧ топоров? Наверное да - от БЧ размером со спичечный коробок. Точно троллюшка. Больше кормить не буду - обтекай так.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

зато не клоун.

первая ссылка баллистическая ракета, сзади аэродинамические тормоза, у томагавков нет такого.

вторая йемен 2009 года https://www.wired.com/2011/09/10-things-parents-should-know-about-warrior/

третья где-то в китае http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_646_25219.html#p=1

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну, вообще-то фотки здорово подчистили (причём бают что мы сами тоже чистили своих энтузиастов поделиться фотками с миром) - но там было всё слишком жирно, с идентификационными номерами и прочими прелестями жизни :)

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

брехня. я следил за темой, не было ничего серьезного. как только появляется что-то серьезное lostarmor сохраняют фото, всякие bmpd делают серьезный обзор. такое фиг подчистишь.

p.s. третья фотка с китая оказалась русским калибром :)

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)
как только появляется что-то серьезное lostarmor сохраняют фото
Вот уж что точно брехня :)
 
Со времён украинских котлов, что, ещё непонятно, что контрразведка у нас в армии более-менее налажена, и болтунов-фотографов подвешивают за одно место, так что они сами бегут вприпрыжку удалять свои фоточки?
 
Да и сейчас - тонны всякой разной интересной штуки (тм) отрабатываются на бородах, но ведь ни одна собака фоток не даст.
 
Вы мне тут любую воду на уши сейчас лить можете, но факт остаётся фактом - четырёхкратный наряд КР по авиабазе не причинил ей значимого ущерба. Хотите верить что это "топоры" протухшие были? Верьте, мне-то что.
всякие bmpd делают серьезный обзор
Помилуйте боже :) Бмпд многостаночник, и иногда интересные штуки вытаскивает - но уж "серьёзных" обзоров у него не было никогда.
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

факт остается фактом, американцы разгромили авиабазу, а с-300 в 50 км ничего сделать с этим не смогла. если бы была возможность продемонстрировать успех в отклонении или перехвате топоров, им бы хвастали как огромной победой. вон бпла из скотча перехватили и по всем сми трубят. такая реклама дорого стоит, а вот то что теперь до покупателей начнет доходить, что радиогоризонт не позволит с-300 защитить объект уже в 50 км, совершенно лишнее. совершенно.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Хек. С-300 "защищающая" от КР. Вы сделали мой вечер. Люблю знаете ли, таких самоуверенных дилетантов, которые даже вики не осиливают. :)

Никто и никогда не ставит задачу защиты от КР на комплексы дальней зоны вроде С-300/400/500. Это фпринципе выполнимо - но безумно, безумно неэффективно (как в деньгах, так и в прочих смыслах).

Поэтому - просто шикарно читать ваш бред в духе "противоатомные бомбоубежища бесполезны! они ничуть меня не защитили от выстрела снайпера в городе!". laughyes

Продолжайте бредогенерировать, кто-то же должен занять место овче в военных ветках :)

Да и ... а смысл рекламировать С-300? Просто показываешь потенциальному покупателю видео "перехвата" (неудачного) Пэтриотом очередной хуситской баллистической ракеты - и рассказываешь, сколько баксов улетело в этом бессмысленном потоке ракет :) Всё, клиент наш.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

ну ты дремучий

ВЛАДИВОСТОК, 7 апреля. /Корр. ТАСС Наталья Никулина/. Расчеты ЗРС С-400 и С-300 во время учения по управлению группировками ПВО и авиации Восточного военного округа (ВВО) на полигоне Телемба в Бурятии сбили крылатые ракеты, выпущенные условным противником, роль которого сыграли самолеты дальней авиации Ту-95МС под прикрытием истребителей Су-30СМ. Об этом сообщил ТАСС начальник пресс-службы ВВО полковник Александр Гордеев.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4161815

ВЛАДИВОСТОК, 7 апреля. /Корр. ТАСС Наталья Никулина/. Расчеты ЗРС С-400 и С-300 во время учения по управлению группировками ПВО и авиации Восточного военного округа (ВВО) на полигоне Телемба в Бурятии сбили крылатые ракеты, выпущенные условным противником, роль которого сыграли самолеты дальней авиации Ту-95МС под прикрытием истребителей Су-30СМ. Об этом сообщил ТАСС начальник пресс-службы ВВО полковник Александр Гордеев.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4161815
Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Вам же сказали - можно, но не нужно, обычно. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Хмеймим - российский обьект. Шайрат - нет. С-300 сирийские стояли?  Нет! А для наших цель была неприоритетная. В отличии от беспилотников, которые в наши обьекты целили. 

Все. С-300 не работала вообще. Проводили, свистнули - чтоб встречали, и кури дальше. Сирийцы что-то постреляли, то ли сбили, то ли повредили - не наша забота.

Сбивать амерские ракеты, летящие не в нас - не то чтоб стремно, но - не нужно. Меньше вони. 

Усирайтесь теперь, какие амеры крутые, какое у нас ПВО отстойное. Только кроме тапочников - проверять никто не спешит. Турки тогда сразу все полеты прекратили, как с су-шкой облажались. С чего вдруг? Там же Фаберже из нержавейки, и гонору на три империи. Но вот.. Так что - смейтесь, смейтесь. Хи, хи, хи.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

Российские С-300 закрыли небо Сирии от американских крылатых ракет

Интрига внезапного появления в Сирии дополнительных российских зенитно-ракетных комплексов разрешилась. Как официально заявил МИД России, это сделано для предотвращения ударов американских крылатых ракет по сирийским аэродромам. Политическое значение данного жеста действительно велико.
...
В четверг официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков напомнил «американским «стратегам», что воздушное прикрытие российских военных баз в Хмеймиме и Тартусе осуществляется зенитными ракетными системами С-400 и С-300, радиус действия которых может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов»

https://vz.ru/politics/2016/10/7/836801.html

сюрприз не получился

а вот фото упавших топоров могло бы сгладить конфуз. если бы упавшие топоры существовали ...

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Ну, вы конечно, можете считать, что военные должны руководствоваться мнением журналистов и известных икспердов, но это чуточку не так.

 

ПС. Как вы оцениваете политическое значение нападения американцев на военный обьект армии, ведущей непосредственную борьбу с крупными силами признанных ООН международных террористических организаций?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Турки тогда сразу все полеты прекратили, как с су-шкой облажались. С чего вдруг? Там же Фаберже из нержавейки, и гонору на три империи. Но вот.. Так что - смейтесь, смейтесь. Хи, хи, хи.

Я подбавлю градуса веселью :) Сейчас турки просят у нас открыть небо над Сирией и разрешить им недельку-другую побомбить Африн.

Аватар пользователя марионетка мордера

44 пораженных цели, по некоторым несколько ракет попало.

Ага ...в одну воронку по два раза попали...а в некоторые и по три !!!)))))))))))))) Зоркие соколы фуле....

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

нет, они беззаветно верят в неуязвимость дозвуковых томагавковов из 80х и стреляют по одной цели ровно одним топором

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

даже если оставить за рамками обсуждения 36 «потерявшихся» «Томагавков», эффективность данного удара, то есть удара 23 ракет, можно оценить как крайне низкую. Как минимум две КР( КАРЛ !!) приземлились в поселках Аль-Хамрат и Аль-Манзуль. 21 ракета, достигшая военной базы, не нанесла самой базе и личному составу непоправимого ущерба....

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

угу, ракеты приземлились в поселках но оставили лишь сообщения, а фото никто не догадался сделать. а еще 20+ ракет аннигилировались даже сообщений не оставив.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Это только  интернет-хоямчки верят что все можно зафотать и выложить в сеть, в реальности обычно никто ничего не фоткает, и не выкладывает, так как нах не надо.

Аватар пользователя марионетка мордера

 Практически идентичным остальным оказалось применение ракет «Томагавк» в 2003 году против Ирака. Несмотря на то, что силы ПВО Ирака были в значительной степени лишены четкой координации и связи, в общей сложности по целям на территории страны вновь применили до 700 крылатых ракет, из которых примерно 30 было потеряно. Средний наряд на цель крылатых ракет «Томагавк» за все годы боевой работы эксперты оценивают на уровне четырех ракет на один объект, что, вне всякого сомнения, очень много и крайне дорого...cheeky

Аватар пользователя марионетка мордера

Только за время операции «Буря в пустые» в 1991 году для применения ракет «Томагавк» задействовали 20 надводных кораблей и подводных лодок. В общей сложности по целям на территории Ирака американские ВМС выпустили 297 ракет, из которых (в виду разных причин) до целей долетели 285. Некоторые ракеты залетали даже в Иран..

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

.где остальные ?

Некондиция.Отстрел старых.Это,кстати, бросает ещё большую тень на состояние боеготовности Штатов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

А там не старые были, 2015 года часть томагавков.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

видали мы как эти залпы по сирийским сопкам разлетелись - хрен найдешь потом, чтобы сосчитать.

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 4 месяца)

Залп в несколько тысяч ракет - это сильно. Думаю, что для того, чтобы такой залп сделать, потреются нехилые, вполне заметные подготовительные мероприятия.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Этот РАНД не представляет себе не ядерной отвветкки Калибрами и Цирконами по своим прибрежным городам, портам и базам? Да на обоих побережьях. Уолт- Стрит с биржами и банками ФРС в труху - это в первую очередь. А последнюю по Белому дому И #СделаемАмерикуОдноэтажнойОпять

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Вы сначала тактико- технические характеристики этих ракет посмотрите. С Кубы стрелять будете , так их туда доставить еще надо , да и Куба давно не наша.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

а с подлодок не?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Как я читал пусковые могут находится и в морских контейнерах Да и стратеги могут ещё добавить. Это не 40вые, блицкриги нонче - идиотизм

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

С Кубы не только Калибры и Тополя хорошо пойдут прямо из Гуантонамо. Кубинцы на руках их потащут на позиции. А Мадуро им помогать начнёт

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Вы от жизни отстали , кубинцы с Америкой дружат во всю. Бизнес везде их допустили. Куба преображается  и начинает стремительно меняться без своего маразматичного вождя. Тополя с калибрами они близко к себе не подпустит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

здесь численность не всегда играет прямую роль. особенно в машинах... тут важно "как считать"

https://www.youtube.com/watch?v=-CKMoKQATqM  - вот здесь армейская арифметика в полный рост...

Аватар пользователя Vtorogodnik
Vtorogodnik(7 лет 6 месяцев)

За 10 дней, в Великой! Прекрастной! России под ружьё встанет миллионов десять- пятнадцать. Сколько стволов хватит на складах....да и пролив Беринга , если понадобится, на надувных плотах и пенопласте переплывём.  Будет им наземная война.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Оптимистично вы..

Но - нет, не закидать нам шапками калифорнийцев. Газоны с хранения туда не доедут, а пешком таки - далековато. На Аляску б зайти хотя бы. 

 

ПС. Стволов на складах хватит на всех. Даже два раза.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 3 недели)

Один майдан и никакие блицкриги не понадобятся. Долбодятлов и сепаратистов в России-матушке на 100 лет припасено.

Вот бы амерских негров и латиносов на США натравить... И ЕС тоже... Сразу забудут, где РФ находится.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Лично встану к пулемету, и устрою кой-кому "кровавое воскресенье", если помайданить соберутся.  devil

Аватар пользователя марионетка мордера

Немчики , а давайте опять Польшу разделим  ...И вам Ынтерес и нам не скучно !!!))))))))))))

Страницы