Блицкриг отменяется

Аватар пользователя Александр Запольскис

Расчёты показывают, что в формате конфликта низкой интенсивности (как на Украине) ни США отдельно, ни НАТО в целом только танками за три месяца победить Россию не в состоянии. Даже с учётом более чем четырёхкратного превосходства в количестве ударных вертолётов и 11-кратного превосходства в количестве авиации в целом.

Долгое время было принято считать, что стратегия гарантированного взаимного уничтожения вместе с политикой нераспространения ядерного оружия является надёжной гарантией мира на планете. Она, конечно, не способна предотвратить локальные конфликты, однако удерживает их от перерастания в глобальную войну, так как победителю, кем бы он ни оказался, достанется лишь радиоактивное пепелище.

Сегодня мир изменился.

 

Подписанная Дональдом Трампом новая редакция Стратегии национальной безопасности США считает вероятным и даже возможным крупный неядерный военный конфликт с ключевым противником.

 

Хотя внешне документ носит мирный характер и преимущественно внутреннюю направленность, Россия и Китай в нём называются главными ключевыми угрозами, а наращивание боевых возможностей армии США обозначено одним из ключевых инструментов их купирования.

Президент США Дональд Трамп выступает с презентацией новой Стратегии национальной безопасности США.

Справедливости ради следует отметить, что началось это не вчера и даже не после прихода Трампа в Овальный кабинет. При всей её формально чисто оборонительной направленности американская программа ПРО, начатая ещё в нулевые годы, главной целью ставила обеспечение возможности повышения порога игнорирования риска ядерного удара по Америке со стороны любого её противника, проигрывающего обычную классическую конвенционную войну.

Кроме того, была выработана и успешно апробирована на практике технология «цветных революций», наглядно показавшая, как можно захватывать контроль над чужими территориями, избегая при этом ранее считавшегося неизбежным и автоматическим ответного ядерного удара. Наиболее наглядным примером её применения может считаться нынешняя Украина.

 

Пример Сирии показывает, что США легко способны манипулировать международными нормами в свою пользу и даже игнорировать их, если считают военное решение для себя необходимым, выгодным и достижимым.

 

В последнее время американская аналитическая корпорация RAND, ещё известная как «альтернативное ЦРУ», стала публиковать отчёты анализа итогов боевых действий между вооружёнными силами США (чаще НАТО в целом) и ВС РФ в наиболее напряжённых точках соприкосновения. В частности, в начале 2015 года был обнародован отчёт по моделированию гипотетического российского военного вторжения в Прибалтику.  В конце 2017 года та же RAND в формате командно-штабного моделирования провела анализ особенностей нынешней российской военной доктрины.

В обоих случаях аналитики приходили к неутешительным выводам. По их мнению, ВС РФ способны в течение 10 суток сформировать сбалансированную ударную армейскую группировку численностью в 50 тыс. человек, это примерно 9–10 штатных бригад. Сбалансированную — значит укомплектованную необходимым количеством танков, бронемашин, ствольной и реактивной артиллерии, прикрытую средствами полевой и оперативной ПВО, обеспеченной необходимым уровнем РЭБ и тылового снабжения. Как отмечают американские эксперты, НАТО за этот срок в состоянии поднять по тревоге и перебросить в угрожающий район только один батальон лёгкой пехоты без тяжёлого вооружения. Таким образом Прибалтика для альянса будет полностью потеряна примерно за 60 часов.

Хотя целый ряд исходных допущений, лежащих в основе докладов RAND, является сильно спорным, а местами манипулятивно тенденциозным, тем не менее документы содержат ряд действительно важных выводов:

Во-первых, все расчёты западных аналитиков исходят из максимальной продолжительности активной фазы любой «большой войны» не более трёх, максимум четырёх месяцев, в течение которых стратегическая задача либо успешно решается, либо конфликт переходит в обмен глобальными ядерными ударами.

Во-вторых, хотя формально агрессором в расчётах везде выступает Россия, а войска НАТО только обороняются, в итогах авторы докладов подводят читателя к мысли о перспективности нанесения упреждающего удара, и это получило своё отражение в новой Стратегии США.

В-третьих, само вторжение при обязательном массированном применении сил и средств, известных как «стратегия блицкрига», тем не менее не предусматривает сразу нанесение даже тактических ядерных ударов. По крайней мере, на начальном этапе, хотя в целом Пентагон представил конгрессу меморандум о целесообразности пересмотра принципов тактического ядерного оружия в сторону понижения планки сдерживания его применения, но без немедленного перехода к обмену стратегическими ударами. Таким образом, локальную ядерную войну они всё же считают вполне приемлемой, возможной и допустимой.

В-четвёртых, методика ведения боевых действий силами НАТО основывается на принципе «серебряной пули», то есть прежде всего военно-техническом и технологическом превосходстве западных армий над любым противником, включая РФ.

 

Армия — это специализированный инструмент

Обычно вооружённые силы неверно оцениваются как вещь в себе, что чаще всего приводит к зеркальному сравнению «кораблей с кораблями» или «танков с танками» и, как правило, оборачивается ошибочными выводами.

Авианосная ударная группа с USS Theodore Roosevelt (CVN-71) в Средиземном море.

 

Так, военная мощь Америки считается неоспоримой в том числе ввиду абсолютного превосходства ВМС США в авианосцах. При этом за кадром остаётся тот факт, что непосредственно на своём континенте сухопутных угроз Соединённые Штаты не имеют. Прежде чем любой серьёзный враг там появится, ему нужно будет как-то высадить массированный десант на побережье, и самым лучшим инструментом отражения угрозы для США действительно является флот.

 

Вооружённые силы любой страны являются специализированным инструментом по отражению именно ей присущих внешних угроз. Оценивать их следует только в этом качестве.

 

Все ключевые глобальные военные угрозы для России в подавляющем большинстве сосредоточены строго на суше. Этого не изменит даже высадка крупного десанта на Дальнем Востоке. Прежде чем он доберётся до ключевых промышленных районов и жизненных центров хотя бы Центральной Сибири, ему всё равно придётся с боями пройти по меньшей мере 4,5 тыс. километров. Это примерно столько же, сколько от самой южной оконечности Испании до самой северной точки Финляндии или два раза по столько, сколько от французского Бреста до Бреста белорусского. Так что даже в этом случае для отражения угрозы нам всё равно сухопутные войска понадобятся куда больше, чем флот. Стало быть, анализ текущих возможностей российский армии следует проводить строго в указанных понятийных рамках.

 

Военная доктрина России ведения каких-либо агрессивных войн не предусматривает, хотя допускает их применение за пределами государственных границ в особых случаях, как это имело место в Сирии.

 

Однако прежде всего она исходит из необходимости решения задачи обороны страны. Надо сказать, очень непростой задачи, учитывая фактические размеры этой территории.

Формально по состоянию на 11 ноября 2017 года численность ВС РФ насчитывает 1 902 758 человек, в том числе 1 013 628 военнослужащих. Точное соотношение боевых и обеспечивающих частей по понятным причинам в открытых источниках отсутствует, но обычно для современных армий оно составляет один к трём. Так что общую численность именно боевых подразделений можно оценить в 300–350 тыс. человек. По итогам 2016 года укомплектованность частей и подразделений вооружённых сил доведена до 92%. Из общего количества рядового и сержантского состава 384 тыс.чел. служат по контракту. К 2020 году их численность планируется довести до 499 тыс. 200 человек или примерно до 80–85% указанной категории личного состава.

Военный парад на Красной площади в Москве.

 

Справка: сухопутные войска России

Если в целом в сухопутных войсках, войсках РХБЗ, инженерных войсках, ВДВ и в морской пехоте насчитывается 245 мотострелковых, пулемётно-артиллерийских, огнемётных, инженерно-штурмовых, десантно-штурмовых, парашютно-десантных батальонов и батальонов морской пехоты, 3 отдельные инженерно-штурмовые роты, 82 танковых батальона, 16 отдельных танковых рот, 130 гаубичных артдивизионов, 7 пушечных артдивизионов, 39 реактивных артдивизионов (РСЗО «Град»/«Торнадо-Г»), 47 противотанковых артдивизионов, 8 отдельных самоходных артдивизионов большой мощности, 8 отдельных самоходных артдивизионов (самоходные орудия «Нона-С»/«Нона-СВК»/«Хоста»), 191 миномётная батарея.

Организационно все они сведены в четыре военных округа: Западный (штаб в Санкт-Петербурге) в составе 6-й, 20-й общевойсковых и 1-й танковой армий, 6-й армии ВВС и ПВО, Балтийского флота; Центральный (Екатеринбург) в составе 2-й, 41-й общевойсковых, 14-й армии ВВС и ПВО, в него также входят 201-я Гатчинская военная база и авиабаза «Кант»; Южный (Ростов-на-Дону) в составе 49-й, 58-й общевойсковых и 4-й армии ВВС и ПВО, Черноморского флота и Каспийской флотилии; Восточный (Хабаровск) в составе 5-й, 29-й, 35-й, 36-й общевойсковых и 11-й армии ВВС и ПВО, а также Тихоокеанского флота.

С 2014 года начато формирование стратегического командования «Север» по защите интересов страны в Арктике. Вероятно, в среднесрочной перспективе оно также будет развёрнуто в округ. На данный момент в его состав входят две мотострелковые бригады (200-я и специализированная «арктическая» 80-я), а также 61-я бригада морской пехоты, 45-я армия ВВС и ПВО, Кольская флотилия и Беломорская военно-морская база.

 

 

Но чисто статистические показатели реального положения дел не отражают. Смысл возникает только в сравнении, и в области статистики тут следует отметить лишь один момент.

По сравнению с 2012 годом численность ВС РФ выросла в 2,37 раза, комплектность штатного вооружения повышена в 4,1 раза и доведена до 98%, доля новых вооружений увеличилась с 21 до 51%.

Дальше начинаются нюансы, которые как раз и формируют главный итоговый смысл.

 

Практическая сторона цифр

Как говорилось выше, сами по себе цифры значат мало. Их значение формируется только сравнением с главной задачей. А она предельно проста. США в частности и НАТО в целом рассматривают большую войну обычными средствами допустимой только в том случае, если решительная победа в ней может быть достигнута в течение не более трёх, предельный максимум четырёх месяцев.

Потенциально непосредственно армия США российским войскам в численности уступает (1,6 млн чел. против 1,9 млн), но если брать все армии НАТО в целом, то общий баланс складывается обратным (2,4 млн против 1,9 млн). По боевым частям соотношение также не в нашу пользу: 920 тыс. против 350 тыс. Военно-обученный резерв НАТО оценивается в 3,5–4 млн (в том числе 2,4 млн в США), в то время как Россия только приступила к устранению негативных последствий 90-х и нулевых годов и обладает на сегодня только 1,4 млн обученных резервистов. Сравнивать масштабы военнообязанного населения практического смысла не имеет, так как в течение обозначенной предельной продолжительности боевых действий оно в любом случае задействовано быть не может.

 

Всё выглядит так, что в целом мы противнику уступаем, однако следует учесть ряд моментов, так как используемые в прессе открытые цифры реальную действительность отражают далеко не всегда.

 

Например, численность армии ФРГ называется в 360 тыс. человек, хотя на самом деле непосредственно в Бундесвере служат всего 165 тыс. человек, из которых в сухопутных войсках — только 60 тыс., а в так называемых Объединённых силах обеспечения (нечто близкое к нашему понятию службы тыла) — 41 тыс. Причём из всех сухопутных войск только примерно 12,5 тыс. относятся к непосредственно боевым частям.

Очень похожим образом дело обстоит в вооружённых силах всех европейских членов Североатлантического альянса. Вместо чисто списочных 460 тыс. штыков они фактически имеют лишь половину, а выставить в первую линию могут не более 15–18%. В США положение пока несколько лучше. Из 460 тыс. чел. армии, авиации, флота и морской пехоты к боевым частям относятся 320 тыс., из которых в первую линию могут быть выставлены 275 тыс. Таким образом, 350 тыс. российских боевых частей потенциальный противник может противопоставить собственную группировку в 357 тыс.

Не менее важным является ещё и фактор территории. Например, мы имеем порядка 57 сухопутных бригад, но это не значит, что все они могут быть немедленно брошены в бой одновременно и в одном месте. Непосредственно западную угрозу предстоит отражать силами Западного, Южного и очень отчасти Восточного округов. Иными словами, против НАТО мы сможем задействовать примерно 22–24 бригады (до 120–150 тыс. штыков) на всей протяжённости линии соприкосновения от Балтийского до Чёрного морей. Перед потенциальным противником стоит та же проблема. Те же США содержат в Европе всего 4 бригады общей численностью до 30 тыс. человек, включая вспомогательный персонал. Вся переброшенная в Прибалтику дополнительная группировка из четырёх батальонов насчитывает более 2,5 тыс. чел., а общее количество сил, которые Североатлантический альянс в действительности способен привлечь к активным боевым действиям в гипотетическом конфликте с Россией, оценивается в 90–95 тыс. «пехоты». Имеется в виду, конечно, не только непосредственно пехота, но все виды сухопутных сил в сумме.

 

Сравнение показывает, что на главном для нас западном направлении Россия добилась примерно 25%-ного общего превосходства над потенциальным противником.  При абсолютном превосходстве в остальных местах.

 

О разнице между танком и танковыми войсками

Следует признать, что сравнение только общих цифр также не может считаться достаточно адекватным отражением действительности. Тут уместно вспомнить, что во второй Иракской войне силы вторжения коалиции втрое уступали по численности размеру армии Саддама Хусейна, однако наголову разгромили её буквально за четыре недели. Западные СМИ часто вспоминают этот момент, когда речь заходит о сравнении военных возможностей Запада и России.

При условии, конечно, что это не выпадает на период утверждения очередного годового бюджета, тогда всё становится строго наоборот. Хорошим тому примером служит выступление отставного генерала бундесвера, почти в панике спросившего у бундестага: о каком сдерживании России может идти речь, если у русских есть 15325 танков, в то время как Германия имеет всего 250?

Количество танков в европейских странах, шт.

 

В действительности, конечно, положение существенно сложнее.

Чтобы закрыть тему танков, отмечу, что на картинке беспардонно смешаны цифры как общей списочной численности машин, так и их реальное количество в войсках. В частности, в российской армии в танковых бригадах (4 по 91–94 танка, правда, их сейчас разворачивают в дивизии), танковых батальонах мотострелковых бригад (по одному в каждой из 30 бригад), а также в танковых батальонах бригад морской пехоты и создаваемых танковых батальонах в бригадах ВДВ в сумме насчитывается около 2500 танков. Остальная техника стоит на базах хранения и ремонта военной техники (БХиРВТ) в разной степени сохранности. Считается, что как минимум 3–4 тыс. машин там полностью боеспособны, но вряд ли многие из них за четыре месяца успеют передать в войска. 

С другой стороны, у бундесвера действительно боеспособно всего 250 машин всех типов (включая 42 танка последней модификации), в Австрии «на ходу» вообще только один батальон, у поляков — не более 200 машин, у британцев — 32. То есть всего европейские партнёры по НАТО способны выставить не более 700–800 машин, если их удастся уговорить это сделать одновременно, что в нынешних политических условиях вызывает большие сомнения. Поэтому эксперты оценивают это количество в четыре раза ниже. В любом случае основой танковой мощи Альянса остаются США, имеющие 1963 М1А1 (в том числе 588 модернизированных до версии М1А2SEP), из которых на европейском ТВД может быть задействовано до половины. Ещё 2385 шт. старых М1 (начало производства с 1980 года), находящиеся на базах долговременного хранения, по указанным выше причинам можно не учитывать. На блицкриг они в любом случае успеть не могут.

 

Сравнение показывает, что по количеству танков мы имеем двукратное превосходство над противником при общем техническом равенстве уровней самих танков. Про «Арматы» пока не говорим, их в войсках ещё нет.

 

Много это или мало? Если судить по темпам потерь бронетехники в боях в Донбассе летом — осенью 2014 года, то около 900 танков ВСУ там кончились за три месяца при условии, что с ними дрались бывшие шахтёры с противотанковыми ружьями образца 1941 года. Есть все основания считать, что при полноформатном столкновении нормальных армий технологически развитых стан темп потерь бронетехники окажется ещё более существенным. Особенно с учётом куда более высокой насыщенности пехоты противотанковыми ракетными средствами и превосходства в навыках владения ими.

Расчёты показывают, что в формате конфликта низкой интенсивности (как на Украине) ни США отдельно, ни НАТО в целом только танками за три месяца победить Россию не в состоянии. Даже с учётом более чем четырёхкратного превосходства в количестве ударных вертолётов и 11-кратного превосходства в количестве авиации в целом.

Причин две. Дело даже не в том, что западные танки прекрасно сжигаются российскими противотанковыми комплексами. У нас традиционно иная структура сухопутных сил, основанная на доминировании огневой мощи артиллерии. Её в ВС РФ не просто больше 5990 САУ плюс 7625 буксируемых орудий, и только 1934 и 1791 соответственно у США. Она качественно другая по назначению. На ближних и средних дистанциях у нас принято работать артиллерией ствольной, а всё, что дальше 20–25 км, является зоной ответственности РСЗО (4026 против 830 соответственно). А уж как умеет работать артиллерия и что такое «Солнцепёк», после Сирии рассказывать не надо никому.

Оценка разницы количественных и качественных возможностей огневых средств поддержки пехоты (артиллерии и РСЗО) в штате бригады ВС США и ВС РФ. По данным RAND Corp.

 

Западные военные эксперты признают, что в ракетно-артиллерийском огневом обеспечении российская армия безоговорочно превосходит любого противника в мире. Нивелировать его можно только за счёт преимущества в воздухе. До недавних пор считалось, что у НАТО оно было, но теперь эксперты RAND указывают, что больше у Запада его нет. Создание и развёртывание комплексов С-400 «Триумф» в сочетании с системами «Панцирь» в ближней зоне, а также развитой войсковой ПВО поля боя полностью лишило ВВС США каких-либо оснований претендовать на господство в воздухе.

Схема взаимодействия средств артиллерии и ПВО в структуре сухопутных войск РФ.

 

На Западе считают, что вероятное поражение целей достигает свыше 80%, российские специалисты говорят о 65–70%, но в любом случае это не позволит американской армии (и любой другой, обученной по той же методике) действовать эффективно. Более того, там считается, что без поддержки с воздуха сухопутные воска воевать не могут и даже не должны. В переводе на русский это означает признание факта недопустимо высоких потерь.

Положение осложняется ещё и продемонстрированным за прошедшие два года явным превосходством российских войск радиоэлектронной борьбы (РЭБ). А также высокими боевыми и эксплуатационными показателями, продемонстрированными ВКС в Сирии, в том числе достигнутыми с помощью обыкновенных, а не специализированных высокоточных боеприпасов.

 

ВС РФ достигли уровня, обеспечивающего нанесение противнику гарантированно неприемлемого ущерба и срыва реализации любых планов глобальной войны против РФ в рамках обычных вооружений. При сохраняющейся возможности нанесения глобального ядерного удара это гарантирует сохранение национальной безопасности Российской Федерации в военной сфере.

 

Над чем ещё надо работать

В то же время до самоуспокоения от успехов тут пока далеко. Темпы наращивания вооружённых сил несколько опережают практические возможности страны по их перевооружению. Последствия постсоветского провала продолжают сказываться.

Хорошо себя зарекомендовавшая, гордость и уже почти легенда советской/российской артиллерии буксируемая 122-мм гаубица Д-30 перестаёт соответствовать требованиям сегодняшнего дня. Её решено с вооружения снять. Но заменить 4600 шт. сейчас реально пока нечем, в то время как простой отказ от них снижает огневое превосходство в сегменте ствольной артиллерии с 5 до 1,9 раза.

 

Полковая буксируемая гаубица Д-30.

 

Та же проблема возникла со 122-мм самоходной полковой гаубицей 2С1 «Гвоздика», созданной, в общем, на базе «ствола» Д-30. Дальность огня от 4 до 15 км сегодня признана недостаточной, но при этом опыт Сирии показал, что по параметру манёвра огнём и огневой производительности 2С1 в своей нише задач не уступает более тяжёлым системам (2С3 «Акация» и в ряде случаев 2С19 «Мста-С»), а по проходимости даже превосходит их, особенно на сильно пересечённой местности. Однако ходовая часть, разработанная и производившаяся в Харькове, сегодня приближается к полной выработке моторесурса. Политическая обстановка и последствия украинского Евромайдана не позволяют рассматривать вариант какой-то простой модернизации по привычным правилам.

 

САУ 2С1 «Гвоздика» на марше.

 

Как сообщают в Минобороны РФ, «Гвоздики» решили переделать во что-то вроде роботов, по степени автоматизации соответствующих немецкой САУ PzH2000 или шведской колёсной САУ BW L52 Archer. Модернизация предусматривает новую артиллерийскую часть, полностью автоматизированную систему наведения и управления огнём, новый прицельный комплекс и баллистический вычислитель, а также автомат заряжания. САУ будет интегрирована в автоматизированную систему управления огнём артиллерии. Вероятнее всего, в качестве самоходной части будет использоваться платформа от ЗРК «Тор». В настоящий момент МО РФ утверждает техническое задание для «Уралвагонзавода».

САУ BW L52 Archer. Расчёт — 3 человека, скорострельность — 8 выстрелов в минуту.

 

С РСЗО всё проще — здесь отчётливо просматривается только потребность в некотором расширении ассортимента боеприпасов. А вот с танками сложнее. Несмотря на успешное выступление отечественных машин в сирийском конфликте, изменившийся характер угроз на поле боя требует повышения противоракетной стойкости машин и доведения до неё не менее половины действующего парка машин. В частности, это касается перевода танков Т-72 модификаций Б и Б3 на уровень «Т-72Б3 с дополнительной защитой» (официальное наименование модификации в МО РФ).

Особенно много работы потребуется в области лёгкой бронетехники. В войсках ещё сохраняется значительная доля устаревших БМП-1, чьи возможности заметно уступают требованиям современного боя. Хотя за три прошедших года объём производства БМП-3, идущих им (и БМП-2) на замену, утроился, на данный момент армия получает их откровенно недостаточно. То же касается БРЭМ-Л и десантных машин (БМД-4М и БТР-МДМ).

Перечень поставок МО РФ за второй квартал 2017 года.

 

Однако и сделано немало. Например, танков (Т-72Б/Т-72Б3/Т-80БВ) модернизировано 400 штук. Но вот около 100 новых БМП-3, 62 новых БМД-4М, 20 новых БТР-МД, около 100 новых БТР-82А за год на общий парк в 27600 машин — это капля в море. 

 

Так что работать есть над чем. Но главная цель всё же достигнута. Блицкрига у США не получится.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Блицкриг - это все-таки молниеносная война. Но вот только, как показывает практика, ни в Ираке, ни в Афгане никакой молниеносной войны у пиндосов не получилось. Можно, конечно, прийти в Россию, потерять кучу войск и техники (с высочайшей вероятностью получить по жбану Ярсами), а потом быстро решительно удрать из России (вариант Наполеона), только вот нахрена? 

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Не получилось , потому как и задачи такой не стояло. Задача была войти присутствовать и контролировать , что они с успехом и продолжают там делать. Объявить победу , чем они страдали на ранней стадии величия , Союз впрочем тоже старался , значит сделать из страны витрину наподобие Южной Кореи. Сейчас то это им зачем , их гегемонии уже никто не оспаривает , даже Путин. Вот я смотрю мы у пиндосов учиться стали , зашли в Сирию под высокими лозунгами в духе коммунистов и даже победу объявили. На самом деле пшик один из заявлений. Мне например вообще теперь неясно зачем в Сирию заходили , если все распиаренные задачи псу под хвост ? Видимо нам лишь малую часть верхушки айсберга видать , все остальное домыслы либо пропаганда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Сирия - в первую очередь даже не решение вопросов в своих интересах на БВ, а рекламный ролик - вооружений, мощи РА, и России в целом.  И с этой задачей вполне справились.

Победа, хотя бы по очкам - усиливает общее действие рекламы.

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Дико слышать такие вещи от взрослого человека , но хотяб с тотальным вранье СМИ согласны. Хотя если вы объективно посмотрите , то никакой победы по очкам нет и более циничной рекламы за счет нищих пенсионеров трудно придумать..

В Ленинградской области в поселке Торфяновка жители получают пенсию на канализационном люке. Для местных он уже стал своеобразным «круглым столом». 

Пенсионеры вынуждены получать деньги на улице, так как почтовое отделение в поселке закрылось из-за отсутствия электричества и холодных батарей. 

Люди заполняют квитанции на морозе в столь неудобном месте, но помнят о величии России.

Все они, без всякого сомнения, радовались присоединению Крыма.

Все они истово переживают за успехи русской армии в Сирии и на Донбассе. 

Ведь если не русские солдаты, , то по их родной земле, по селу Торфяновка Ленинградской области будут маршировать солдаты НАТО. 

Все они знают, что Илон Маск - шарлатан и обманщик, что доллар вот-вот рухнет, что взорвется Йеллоустоунский вулкан, и величие Америки будет сокрушено в тот же момент.

Тогда-то они, наконец, заживут, и будут жить долго и счастливо!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Колыван, вы в своей трольчатине реально уже берега потеряли. Пишите уж сразу про "сейчас бы пили баварское". А чего? Есть же прямая связь между присоединением Крыма, работой МО и кривожопостью сотрудников отдела социального обслуживания пожилых людей и инвалидов Комитета по социальной защите населения Ленинградской области. 

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Если для вас нет и вы считаете бюджеты не связаны , то деградируйте и дальше. Вспомните когда выйдете на пенсию или недайбох столкнетесь с серьезным заболеванием.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

То что в пос. Торфяновка нет отделения почтовой связи, то это, конечно, беда. Но его там никогда и не было. А вот почему пенсионеры не хотят оформить дебетовую карту – это другой вопрос.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 3 месяца)

Не знаю, как в Торфяновке, но у нас в районе только один банкомат. Бюджетникам в деревнях перечисляют зарплату на карты, а потом они кооперируются, чтобы добраться до этого банкомата и получить наличные. Думаете, удобно?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

А теперь мы, значит, перешли к формату удобно/неудобно... Уже прогресс!

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Дай угадаю - ты москвич.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Сейчас – да. Но так-то сами мы из глубинки. Самой что ни на есть. И как оно там в данный секунд прекрасно знаю.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Мне вот интересно, где и когда эта фотка сделана? В том, что такое возможно и сейчас, я ни капли не сомневаюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Где вы вообще в деревнях почтовые отделения видели , медпункт и то не в каждой. Почтовые отделения в поселке если только. У меня маленький районный городок , почтовые отделения есть , только почтальонов нет . Чтобы не пришло на почту , звонят и просят прийти. Такую фотку можно сделать в любой российской деревне , правда вот люки канализационные в деревнях проблема.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Так что, точно не в деревне. Разве что в большой. Но, скорее всего, окраина какого то мелкого городка средней полосы. Хотя, запросто может оказаться Украина или Казахстан, например.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Это не фотка. Это репортаж Ленинградской областной телерадиокомпании. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А вот тут, ниже Ильич_08 пишет, что это фсё враньё. И кому ж верить то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Весь это сыр бор поднялся из-за того, что Колыван набросил про "лучше бы пенсионерам отдали". Ну и понеслось. Тролль же. Я ему сразу возразил, что если в Торфяновке почта работает через ж..., то это никак не связано ни с Сирией, ни Минобороны, ни с блицкригом. А то, что проблемы есть, я с этим и не спорил. Но их только на том свете не будет.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я читал всю ветку. И, прямо скажу, Колыван не набросил, а резонно заметил. Связь имеется, но не прямая. Я, по некоторым причинам, не хочу развивать эту тему, но связь, таки, есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Это ваше мнение. Вы не арбитр.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А у меня нет странной привычки(присущей подавляющему большинству людей) выдавать своё мнение за непреложную истину.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Связь имеется, но не прямая.

Непрямая связь имеется между всем в мире, так или иначе.

Местные проблемы небольшого круга людей - никак не относятся к международной деятельности государства. Просто настолько одно от другого далеко, что взаимосвязь почти не прослеживается.

Тем не менее - от содержания и подготовки войск напрямую зависит сама возможность получать пенсии в государстве. Но не наоборот. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Тут не поспоришь, но, я то о другом. Давай так - какая доля от месячной премии министра связи РФ будет достаточна для годового содержания почтового отделения в этой деревне?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Я вижу, вы от тролльчатины тоже в восторге. А при тогдашней власти в Торфяновке не было почтового отделения, потому что премии у министра связи СССР были скромные. Так что ли?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Смотрю, на АШ стало местной забавой уходить от ответа на неудобные вопросы.

 

П.С, Честное слово, не знаю, как там было при Союзе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

А чего от него уходить? Вы предлагаете всему чиновничеству Минсвязи порезать зряплаты и открыть почтовые отделения во всех 155 тысячах 289 сельских населённых пунктов, включая 23,6% из них, имеющих численность населения менее 10 человек. Ну, в тех, где почты нет. Я правильно понимаю? Ценное предложение! Или вы просто предлагаете чиновникам денег не платить? А чегой-та министр связи пять миллионов в год получает? Несправедливо!

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ненене, конечно же всё справедливо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Я бы лично министром связи работать не хотел бы. Геморрой сплошной. А вот депутатом Госдумы – легко. Зряплата не меньше, а балду можно пинать до изнеможения. Но увы, не возьмут меня в депутаты. Несправедливо мир устроен, эх.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Ну почему сразу - не возьмут? Закон запрещает разве?

Просто поработать надо. Не быстро будет дело, но - вай нот? Давайте двинем вас в сенаторы. Сколотим партию, программу разработаем, и лет за 10-15 - проведем вас в парламент. Будете моим лоббистом, и вам хорошо, и мне неплохо.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Дык это ж работать надо. Лень... Но все равно несправедливо!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Нет, вот зависть - плохое чувство. Боритесь с этим. Не поддавайтесь!

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

 

конечно же всё справедливо.

Тю... а что, бывает что "все справедливо"? Ну.. - и где??

Борец за "все хорошее"? Скакун видать.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Человек хотел узнать моё мнение, человек его узнал. Тебе то какое дело?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 2 недели)

дядя Иштван, вы бы у себя с стране украине порядок навели, а уж после этого..... приходите и пляшите семьсорок с примитивными троллями вроде колывана. А то ,знаете ли, прямо напрашивается,глядя на ваш флажок: - Господи милосердный,ну кто бы говорил про недостатки в России, но уж точно НЕ украинцы,просравшие и проскакавшие  свою страну на много десятилетий вперед!

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Мы у себя в стране ДНР порядок навести не можем. куда уж нам замахиваться на цельную Украину... А на вопросик то неудобный так и нет ответа.wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Не принято здесь на неудобные вопросы отвечать , сразу на личности переходят, либо вообще опускаются до оскорблений. Здесь основной контингент упоротые как ваши укропы и в риторике у них вместо Россия агрессор , проклятый пиндостан. Один в один, ну это так информация для новичка , чтобы знал на какую помойку попал. Основные темы Трамп , Сирия Хохлы , то что Раскольниковы с топорами в школах бегают тут никого не волнуют. " Че там у Хохлов" гораздо важнее что у тебя под носом творится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Они же ж сознательные граждане, на непатриотические речи не ведутся. Ну а то, что сознательность по украински - свидомость, так это неважно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

я то о другом

Тема - обсуждение возможностей армии.  Армии надо взять на себя организацию работы отделения связи в этой деревне?

Давайте, если вас так волнует проблемы в Ленобласти, вы напишете о них свою статью, создадите соответствующую тему, и там мы об этом поговорим.

А здесь - давайте про армию.

 

местной забавой уходить от ответа

Вот именно. Хватит уже про деревню. О танках давайте. О пушках.

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Связь прямая , потому как все это финансируется из одного бюджета. Бомбардировщик дальней авиации например берет за раз 50 ТН.горючки , не считая прочего , чтобы погонять счет за тапочником в пустыне. Про два салюта с калибрами молчу , что является годовой работой огромного количества людей. Война есть решение задач экономики , какие задачи экономики решали в Сирии? Если Газпром решал задачу вписаться в Южный газовый коридор , то можно констатировать что он ее просрал. Вместо 4 веток турецкого потока , осталось две и только одна в Европу. Целостность Сирии , тоже проспала полностью. Какие? Авиабазы в Сирии атакуют какие-то странные самодельные беспилотники. Даже если верить нашему кисель ТВ и томогавки долетели до цели только 39% , то один залп и нашей авиабазы в Сирии нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Могу ошибаться, но, реклама российских вооружений, демонстрация, что пиндосы не единоличные хозяева региона, недопущение катарского газа в Европу. Какая выгода от этого рядовым гражданам сказать не могу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

На АШ почему то помалкивают на атаку картонных самодельных беспилотников на авиабазу Хмеймин. Вот она реклама , так реклама )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Как это помалкивают? Я определённо видел пару статей как минимум.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

На АШ почему то помалкивают на атаку картонных самодельных беспилотников на авиабазу Хмеймин. Вот она реклама , так реклама

Трепло.

Всем (!) известно то, что мимо твоих недомозгов прошелестело (из прямой речи главы государства) что БПЛА те, вполне себе заводского изготовления.

Ну да, завернутые в обертку "самоделки"   ...  очевидно в расчете на таких вот лошар, как ты).  

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Это понты гопников , деловые люди не так разговаривают. Реклама делается во всем мире на полигоне , катарцам если было нужно запустить свой газ в Европу , то они давно бы это сделали через иранскую трубу. Это чушь придуманная в расчете на дураков , чтобы трубу кинуть из Катара по земле через Сирию достаточно глянуть карту местности , только идиот ее поведет по горам. За Сирийской компанией нет ничего кроме портов для ватников и правила бюджета. А если серьезно проанализировать эту компанию , то мы там строго по растворенный флажками действовали в интересах пиндосов. Задачу поставленную нам пиндосами выполнили , теперь они там наводят порядки. Спасать Сирию надо было в 13 году , потом страна уже была разделена ОПГ группировками. Асад сейчас может уйти , может сидеть , он там уже никто и ничего не решает. Вы думаете для местного населения большая разница , чьи оккупанты правят страной , вернее анклавами? Шииты всегда проиграют , потому что их только 10% от мусульман.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

нет ничего кроме портов для ватников

Дзынь!

Проговорился, что ли?  То-то я смотрю - методичка старовата.. Ну понятно, ВВП на 70% упал - откуда новые брать?

 

Асад - будет сидеть президентом, пока нужно России. Давай, до свиданья!

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Гугл на андроид исправляет слова. Вот Порошенко тоже себя считает президентом Украины с Донбасса и Крымом и чо? И решают за него пиндосы , за Асада частично решаем мы это если называть своими словами проспать страну. Сам он там вообще ничего не решает. По вашему это нормальная страна? Может он турок выгнать из своей страны? И последний вопрос вы хотели бы своей стране такого президента и управления ? Да и завязывали бы с этими методички , ну право звучит глупо и банально, как из уст ПТУшнега. Скреативте хотяб и придумайте новый мем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Гугл на андроид исправляет слова

Будьте внимательнее. Этот гугль уже не первый раз вас так исправляет. Может, по привычке уже?

 

Асад - очень сильный лидер. Вы этого не понимаете, видимо. Если бы не было В.В. - Асад бы меня вполне устроил.

 

Вы не придумали ничего нового в своих набросах, так что и нового мема не требуется, старый прекрасно подходит.

Аватар пользователя кот без хлопот

Так-то бородатых проредили в 1000 км от тебя, но ты же в лучших традициях предпочел бы отбиваться по периметру своего огорода ( предварительно затащив туда закопав там банкомат с пенсиями). И орал бы потом что просрали полимеры

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Как с такой логикой вы еще недумались по пиндосам бахнуть , поражаюсь? Ведь терроризм тем и особенен , что может появиться в любое время в любом месте , если есть люди башляющие за это. Предохраняйте мозги когда смотрите вести с Дмитрием Кисилевым , говорят шапочка из фольги хорошо помогает.))) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Я тоже вижу прямую связь.

"Давайте сократим расходы на армию" - "давайте снизим налоги" - давайте будем платить мне, что я, не достоин разве?

ОК. У меня встречное предложение. Давайте поднимем налоги, и за счет этого поднимем пенсии. А армию оставим в покое. 

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Армия пусть блюдёт наше мирное небо над головой и денег на это не жалко. Вот назащите и помощи всяким попуасам и бородачам Союз споткнулся , мы идем по тем же граблям. Про борьбу с терроризмом только мне не надо умоляю. Рассказывайте это контуженным пропагандой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***

Страницы