Долгое время было принято считать, что стратегия гарантированного взаимного уничтожения вместе с политикой нераспространения ядерного оружия является надёжной гарантией мира на планете. Она, конечно, не способна предотвратить локальные конфликты, однако удерживает их от перерастания в глобальную войну, так как победителю, кем бы он ни оказался, достанется лишь радиоактивное пепелище.
Сегодня мир изменился.
Подписанная Дональдом Трампом новая редакция Стратегии национальной безопасности США считает вероятным и даже возможным крупный неядерный военный конфликт с ключевым противником.
Хотя внешне документ носит мирный характер и преимущественно внутреннюю направленность, Россия и Китай в нём называются главными ключевыми угрозами, а наращивание боевых возможностей армии США обозначено одним из ключевых инструментов их купирования.
Президент США Дональд Трамп выступает с презентацией новой Стратегии национальной безопасности США.
Справедливости ради следует отметить, что началось это не вчера и даже не после прихода Трампа в Овальный кабинет. При всей её формально чисто оборонительной направленности американская программа ПРО, начатая ещё в нулевые годы, главной целью ставила обеспечение возможности повышения порога игнорирования риска ядерного удара по Америке со стороны любого её противника, проигрывающего обычную классическую конвенционную войну.
Кроме того, была выработана и успешно апробирована на практике технология «цветных революций», наглядно показавшая, как можно захватывать контроль над чужими территориями, избегая при этом ранее считавшегося неизбежным и автоматическим ответного ядерного удара. Наиболее наглядным примером её применения может считаться нынешняя Украина.
Пример Сирии показывает, что США легко способны манипулировать международными нормами в свою пользу и даже игнорировать их, если считают военное решение для себя необходимым, выгодным и достижимым.
В последнее время американская аналитическая корпорация RAND, ещё известная как «альтернативное ЦРУ», стала публиковать отчёты анализа итогов боевых действий между вооружёнными силами США (чаще НАТО в целом) и ВС РФ в наиболее напряжённых точках соприкосновения. В частности, в начале 2015 года был обнародован отчёт по моделированию гипотетического российского военного вторжения в Прибалтику. В конце 2017 года та же RAND в формате командно-штабного моделирования провела анализ особенностей нынешней российской военной доктрины.
В обоих случаях аналитики приходили к неутешительным выводам. По их мнению, ВС РФ способны в течение 10 суток сформировать сбалансированную ударную армейскую группировку численностью в 50 тыс. человек, это примерно 9–10 штатных бригад. Сбалансированную — значит укомплектованную необходимым количеством танков, бронемашин, ствольной и реактивной артиллерии, прикрытую средствами полевой и оперативной ПВО, обеспеченной необходимым уровнем РЭБ и тылового снабжения. Как отмечают американские эксперты, НАТО за этот срок в состоянии поднять по тревоге и перебросить в угрожающий район только один батальон лёгкой пехоты без тяжёлого вооружения. Таким образом Прибалтика для альянса будет полностью потеряна примерно за 60 часов.
Хотя целый ряд исходных допущений, лежащих в основе докладов RAND, является сильно спорным, а местами манипулятивно тенденциозным, тем не менее документы содержат ряд действительно важных выводов:
Во-первых, все расчёты западных аналитиков исходят из максимальной продолжительности активной фазы любой «большой войны» не более трёх, максимум четырёх месяцев, в течение которых стратегическая задача либо успешно решается, либо конфликт переходит в обмен глобальными ядерными ударами.
Во-вторых, хотя формально агрессором в расчётах везде выступает Россия, а войска НАТО только обороняются, в итогах авторы докладов подводят читателя к мысли о перспективности нанесения упреждающего удара, и это получило своё отражение в новой Стратегии США.
В-третьих, само вторжение при обязательном массированном применении сил и средств, известных как «стратегия блицкрига», тем не менее не предусматривает сразу нанесение даже тактических ядерных ударов. По крайней мере, на начальном этапе, хотя в целом Пентагон представил конгрессу меморандум о целесообразности пересмотра принципов тактического ядерного оружия в сторону понижения планки сдерживания его применения, но без немедленного перехода к обмену стратегическими ударами. Таким образом, локальную ядерную войну они всё же считают вполне приемлемой, возможной и допустимой.
В-четвёртых, методика ведения боевых действий силами НАТО основывается на принципе «серебряной пули», то есть прежде всего военно-техническом и технологическом превосходстве западных армий над любым противником, включая РФ.
Армия — это специализированный инструмент
Обычно вооружённые силы неверно оцениваются как вещь в себе, что чаще всего приводит к зеркальному сравнению «кораблей с кораблями» или «танков с танками» и, как правило, оборачивается ошибочными выводами.
Авианосная ударная группа с USS Theodore Roosevelt (CVN-71) в Средиземном море.
Так, военная мощь Америки считается неоспоримой в том числе ввиду абсолютного превосходства ВМС США в авианосцах. При этом за кадром остаётся тот факт, что непосредственно на своём континенте сухопутных угроз Соединённые Штаты не имеют. Прежде чем любой серьёзный враг там появится, ему нужно будет как-то высадить массированный десант на побережье, и самым лучшим инструментом отражения угрозы для США действительно является флот.
Вооружённые силы любой страны являются специализированным инструментом по отражению именно ей присущих внешних угроз. Оценивать их следует только в этом качестве.
Все ключевые глобальные военные угрозы для России в подавляющем большинстве сосредоточены строго на суше. Этого не изменит даже высадка крупного десанта на Дальнем Востоке. Прежде чем он доберётся до ключевых промышленных районов и жизненных центров хотя бы Центральной Сибири, ему всё равно придётся с боями пройти по меньшей мере 4,5 тыс. километров. Это примерно столько же, сколько от самой южной оконечности Испании до самой северной точки Финляндии или два раза по столько, сколько от французского Бреста до Бреста белорусского. Так что даже в этом случае для отражения угрозы нам всё равно сухопутные войска понадобятся куда больше, чем флот. Стало быть, анализ текущих возможностей российский армии следует проводить строго в указанных понятийных рамках.
Военная доктрина России ведения каких-либо агрессивных войн не предусматривает, хотя допускает их применение за пределами государственных границ в особых случаях, как это имело место в Сирии.
Однако прежде всего она исходит из необходимости решения задачи обороны страны. Надо сказать, очень непростой задачи, учитывая фактические размеры этой территории.
Формально по состоянию на 11 ноября 2017 года численность ВС РФ насчитывает 1 902 758 человек, в том числе 1 013 628 военнослужащих. Точное соотношение боевых и обеспечивающих частей по понятным причинам в открытых источниках отсутствует, но обычно для современных армий оно составляет один к трём. Так что общую численность именно боевых подразделений можно оценить в 300–350 тыс. человек. По итогам 2016 года укомплектованность частей и подразделений вооружённых сил доведена до 92%. Из общего количества рядового и сержантского состава 384 тыс.чел. служат по контракту. К 2020 году их численность планируется довести до 499 тыс. 200 человек или примерно до 80–85% указанной категории личного состава.
Военный парад на Красной площади в Москве.
Справка: сухопутные войска России
Если в целом в сухопутных войсках, войсках РХБЗ, инженерных войсках, ВДВ и в морской пехоте насчитывается 245 мотострелковых, пулемётно-артиллерийских, огнемётных, инженерно-штурмовых, десантно-штурмовых, парашютно-десантных батальонов и батальонов морской пехоты, 3 отдельные инженерно-штурмовые роты, 82 танковых батальона, 16 отдельных танковых рот, 130 гаубичных артдивизионов, 7 пушечных артдивизионов, 39 реактивных артдивизионов (РСЗО «Град»/«Торнадо-Г»), 47 противотанковых артдивизионов, 8 отдельных самоходных артдивизионов большой мощности, 8 отдельных самоходных артдивизионов (самоходные орудия «Нона-С»/«Нона-СВК»/«Хоста»), 191 миномётная батарея.
Организационно все они сведены в четыре военных округа: Западный (штаб в Санкт-Петербурге) в составе 6-й, 20-й общевойсковых и 1-й танковой армий, 6-й армии ВВС и ПВО, Балтийского флота; Центральный (Екатеринбург) в составе 2-й, 41-й общевойсковых, 14-й армии ВВС и ПВО, в него также входят 201-я Гатчинская военная база и авиабаза «Кант»; Южный (Ростов-на-Дону) в составе 49-й, 58-й общевойсковых и 4-й армии ВВС и ПВО, Черноморского флота и Каспийской флотилии; Восточный (Хабаровск) в составе 5-й, 29-й, 35-й, 36-й общевойсковых и 11-й армии ВВС и ПВО, а также Тихоокеанского флота.
С 2014 года начато формирование стратегического командования «Север» по защите интересов страны в Арктике. Вероятно, в среднесрочной перспективе оно также будет развёрнуто в округ. На данный момент в его состав входят две мотострелковые бригады (200-я и специализированная «арктическая» 80-я), а также 61-я бригада морской пехоты, 45-я армия ВВС и ПВО, Кольская флотилия и Беломорская военно-морская база.
Но чисто статистические показатели реального положения дел не отражают. Смысл возникает только в сравнении, и в области статистики тут следует отметить лишь один момент.
По сравнению с 2012 годом численность ВС РФ выросла в 2,37 раза, комплектность штатного вооружения повышена в 4,1 раза и доведена до 98%, доля новых вооружений увеличилась с 21 до 51%.
Дальше начинаются нюансы, которые как раз и формируют главный итоговый смысл.
Практическая сторона цифр
Как говорилось выше, сами по себе цифры значат мало. Их значение формируется только сравнением с главной задачей. А она предельно проста. США в частности и НАТО в целом рассматривают большую войну обычными средствами допустимой только в том случае, если решительная победа в ней может быть достигнута в течение не более трёх, предельный максимум четырёх месяцев.
Потенциально непосредственно армия США российским войскам в численности уступает (1,6 млн чел. против 1,9 млн), но если брать все армии НАТО в целом, то общий баланс складывается обратным (2,4 млн против 1,9 млн). По боевым частям соотношение также не в нашу пользу: 920 тыс. против 350 тыс. Военно-обученный резерв НАТО оценивается в 3,5–4 млн (в том числе 2,4 млн в США), в то время как Россия только приступила к устранению негативных последствий 90-х и нулевых годов и обладает на сегодня только 1,4 млн обученных резервистов. Сравнивать масштабы военнообязанного населения практического смысла не имеет, так как в течение обозначенной предельной продолжительности боевых действий оно в любом случае задействовано быть не может.
Всё выглядит так, что в целом мы противнику уступаем, однако следует учесть ряд моментов, так как используемые в прессе открытые цифры реальную действительность отражают далеко не всегда.
Например, численность армии ФРГ называется в 360 тыс. человек, хотя на самом деле непосредственно в Бундесвере служат всего 165 тыс. человек, из которых в сухопутных войсках — только 60 тыс., а в так называемых Объединённых силах обеспечения (нечто близкое к нашему понятию службы тыла) — 41 тыс. Причём из всех сухопутных войск только примерно 12,5 тыс. относятся к непосредственно боевым частям.
Очень похожим образом дело обстоит в вооружённых силах всех европейских членов Североатлантического альянса. Вместо чисто списочных 460 тыс. штыков они фактически имеют лишь половину, а выставить в первую линию могут не более 15–18%. В США положение пока несколько лучше. Из 460 тыс. чел. армии, авиации, флота и морской пехоты к боевым частям относятся 320 тыс., из которых в первую линию могут быть выставлены 275 тыс. Таким образом, 350 тыс. российских боевых частей потенциальный противник может противопоставить собственную группировку в 357 тыс.
Не менее важным является ещё и фактор территории. Например, мы имеем порядка 57 сухопутных бригад, но это не значит, что все они могут быть немедленно брошены в бой одновременно и в одном месте. Непосредственно западную угрозу предстоит отражать силами Западного, Южного и очень отчасти Восточного округов. Иными словами, против НАТО мы сможем задействовать примерно 22–24 бригады (до 120–150 тыс. штыков) на всей протяжённости линии соприкосновения от Балтийского до Чёрного морей. Перед потенциальным противником стоит та же проблема. Те же США содержат в Европе всего 4 бригады общей численностью до 30 тыс. человек, включая вспомогательный персонал. Вся переброшенная в Прибалтику дополнительная группировка из четырёх батальонов насчитывает более 2,5 тыс. чел., а общее количество сил, которые Североатлантический альянс в действительности способен привлечь к активным боевым действиям в гипотетическом конфликте с Россией, оценивается в 90–95 тыс. «пехоты». Имеется в виду, конечно, не только непосредственно пехота, но все виды сухопутных сил в сумме.
Сравнение показывает, что на главном для нас западном направлении Россия добилась примерно 25%-ного общего превосходства над потенциальным противником. При абсолютном превосходстве в остальных местах.
О разнице между танком и танковыми войсками
Следует признать, что сравнение только общих цифр также не может считаться достаточно адекватным отражением действительности. Тут уместно вспомнить, что во второй Иракской войне силы вторжения коалиции втрое уступали по численности размеру армии Саддама Хусейна, однако наголову разгромили её буквально за четыре недели. Западные СМИ часто вспоминают этот момент, когда речь заходит о сравнении военных возможностей Запада и России.
При условии, конечно, что это не выпадает на период утверждения очередного годового бюджета, тогда всё становится строго наоборот. Хорошим тому примером служит выступление отставного генерала бундесвера, почти в панике спросившего у бундестага: о каком сдерживании России может идти речь, если у русских есть 15325 танков, в то время как Германия имеет всего 250?
Количество танков в европейских странах, шт.
В действительности, конечно, положение существенно сложнее.
Чтобы закрыть тему танков, отмечу, что на картинке беспардонно смешаны цифры как общей списочной численности машин, так и их реальное количество в войсках. В частности, в российской армии в танковых бригадах (4 по 91–94 танка, правда, их сейчас разворачивают в дивизии), танковых батальонах мотострелковых бригад (по одному в каждой из 30 бригад), а также в танковых батальонах бригад морской пехоты и создаваемых танковых батальонах в бригадах ВДВ в сумме насчитывается около 2500 танков. Остальная техника стоит на базах хранения и ремонта военной техники (БХиРВТ) в разной степени сохранности. Считается, что как минимум 3–4 тыс. машин там полностью боеспособны, но вряд ли многие из них за четыре месяца успеют передать в войска.
С другой стороны, у бундесвера действительно боеспособно всего 250 машин всех типов (включая 42 танка последней модификации), в Австрии «на ходу» вообще только один батальон, у поляков — не более 200 машин, у британцев — 32. То есть всего европейские партнёры по НАТО способны выставить не более 700–800 машин, если их удастся уговорить это сделать одновременно, что в нынешних политических условиях вызывает большие сомнения. Поэтому эксперты оценивают это количество в четыре раза ниже. В любом случае основой танковой мощи Альянса остаются США, имеющие 1963 М1А1 (в том числе 588 модернизированных до версии М1А2SEP), из которых на европейском ТВД может быть задействовано до половины. Ещё 2385 шт. старых М1 (начало производства с 1980 года), находящиеся на базах долговременного хранения, по указанным выше причинам можно не учитывать. На блицкриг они в любом случае успеть не могут.
Сравнение показывает, что по количеству танков мы имеем двукратное превосходство над противником при общем техническом равенстве уровней самих танков. Про «Арматы» пока не говорим, их в войсках ещё нет.
Много это или мало? Если судить по темпам потерь бронетехники в боях в Донбассе летом — осенью 2014 года, то около 900 танков ВСУ там кончились за три месяца при условии, что с ними дрались бывшие шахтёры с противотанковыми ружьями образца 1941 года. Есть все основания считать, что при полноформатном столкновении нормальных армий технологически развитых стан темп потерь бронетехники окажется ещё более существенным. Особенно с учётом куда более высокой насыщенности пехоты противотанковыми ракетными средствами и превосходства в навыках владения ими.
Расчёты показывают, что в формате конфликта низкой интенсивности (как на Украине) ни США отдельно, ни НАТО в целом только танками за три месяца победить Россию не в состоянии. Даже с учётом более чем четырёхкратного превосходства в количестве ударных вертолётов и 11-кратного превосходства в количестве авиации в целом.
Причин две. Дело даже не в том, что западные танки прекрасно сжигаются российскими противотанковыми комплексами. У нас традиционно иная структура сухопутных сил, основанная на доминировании огневой мощи артиллерии. Её в ВС РФ не просто больше 5990 САУ плюс 7625 буксируемых орудий, и только 1934 и 1791 соответственно у США. Она качественно другая по назначению. На ближних и средних дистанциях у нас принято работать артиллерией ствольной, а всё, что дальше 20–25 км, является зоной ответственности РСЗО (4026 против 830 соответственно). А уж как умеет работать артиллерия и что такое «Солнцепёк», после Сирии рассказывать не надо никому.
Оценка разницы количественных и качественных возможностей огневых средств поддержки пехоты (артиллерии и РСЗО) в штате бригады ВС США и ВС РФ. По данным RAND Corp.
Западные военные эксперты признают, что в ракетно-артиллерийском огневом обеспечении российская армия безоговорочно превосходит любого противника в мире. Нивелировать его можно только за счёт преимущества в воздухе. До недавних пор считалось, что у НАТО оно было, но теперь эксперты RAND указывают, что больше у Запада его нет. Создание и развёртывание комплексов С-400 «Триумф» в сочетании с системами «Панцирь» в ближней зоне, а также развитой войсковой ПВО поля боя полностью лишило ВВС США каких-либо оснований претендовать на господство в воздухе.
Схема взаимодействия средств артиллерии и ПВО в структуре сухопутных войск РФ.
На Западе считают, что вероятное поражение целей достигает свыше 80%, российские специалисты говорят о 65–70%, но в любом случае это не позволит американской армии (и любой другой, обученной по той же методике) действовать эффективно. Более того, там считается, что без поддержки с воздуха сухопутные воска воевать не могут и даже не должны. В переводе на русский это означает признание факта недопустимо высоких потерь.
Положение осложняется ещё и продемонстрированным за прошедшие два года явным превосходством российских войск радиоэлектронной борьбы (РЭБ). А также высокими боевыми и эксплуатационными показателями, продемонстрированными ВКС в Сирии, в том числе достигнутыми с помощью обыкновенных, а не специализированных высокоточных боеприпасов.
ВС РФ достигли уровня, обеспечивающего нанесение противнику гарантированно неприемлемого ущерба и срыва реализации любых планов глобальной войны против РФ в рамках обычных вооружений. При сохраняющейся возможности нанесения глобального ядерного удара это гарантирует сохранение национальной безопасности Российской Федерации в военной сфере.
Над чем ещё надо работать
В то же время до самоуспокоения от успехов тут пока далеко. Темпы наращивания вооружённых сил несколько опережают практические возможности страны по их перевооружению. Последствия постсоветского провала продолжают сказываться.
Хорошо себя зарекомендовавшая, гордость и уже почти легенда советской/российской артиллерии буксируемая 122-мм гаубица Д-30 перестаёт соответствовать требованиям сегодняшнего дня. Её решено с вооружения снять. Но заменить 4600 шт. сейчас реально пока нечем, в то время как простой отказ от них снижает огневое превосходство в сегменте ствольной артиллерии с 5 до 1,9 раза.
Полковая буксируемая гаубица Д-30.
Та же проблема возникла со 122-мм самоходной полковой гаубицей 2С1 «Гвоздика», созданной, в общем, на базе «ствола» Д-30. Дальность огня от 4 до 15 км сегодня признана недостаточной, но при этом опыт Сирии показал, что по параметру манёвра огнём и огневой производительности 2С1 в своей нише задач не уступает более тяжёлым системам (2С3 «Акация» и в ряде случаев 2С19 «Мста-С»), а по проходимости даже превосходит их, особенно на сильно пересечённой местности. Однако ходовая часть, разработанная и производившаяся в Харькове, сегодня приближается к полной выработке моторесурса. Политическая обстановка и последствия украинского Евромайдана не позволяют рассматривать вариант какой-то простой модернизации по привычным правилам.
САУ 2С1 «Гвоздика» на марше.
Как сообщают в Минобороны РФ, «Гвоздики» решили переделать во что-то вроде роботов, по степени автоматизации соответствующих немецкой САУ PzH2000 или шведской колёсной САУ BW L52 Archer. Модернизация предусматривает новую артиллерийскую часть, полностью автоматизированную систему наведения и управления огнём, новый прицельный комплекс и баллистический вычислитель, а также автомат заряжания. САУ будет интегрирована в автоматизированную систему управления огнём артиллерии. Вероятнее всего, в качестве самоходной части будет использоваться платформа от ЗРК «Тор». В настоящий момент МО РФ утверждает техническое задание для «Уралвагонзавода».
САУ BW L52 Archer. Расчёт — 3 человека, скорострельность — 8 выстрелов в минуту.
С РСЗО всё проще — здесь отчётливо просматривается только потребность в некотором расширении ассортимента боеприпасов. А вот с танками сложнее. Несмотря на успешное выступление отечественных машин в сирийском конфликте, изменившийся характер угроз на поле боя требует повышения противоракетной стойкости машин и доведения до неё не менее половины действующего парка машин. В частности, это касается перевода танков Т-72 модификаций Б и Б3 на уровень «Т-72Б3 с дополнительной защитой» (официальное наименование модификации в МО РФ).
Особенно много работы потребуется в области лёгкой бронетехники. В войсках ещё сохраняется значительная доля устаревших БМП-1, чьи возможности заметно уступают требованиям современного боя. Хотя за три прошедших года объём производства БМП-3, идущих им (и БМП-2) на замену, утроился, на данный момент армия получает их откровенно недостаточно. То же касается БРЭМ-Л и десантных машин (БМД-4М и БТР-МДМ).
Перечень поставок МО РФ за второй квартал 2017 года.
Однако и сделано немало. Например, танков (Т-72Б/Т-72Б3/Т-80БВ) модернизировано 400 штук. Но вот около 100 новых БМП-3, 62 новых БМД-4М, 20 новых БТР-МД, около 100 новых БТР-82А за год на общий парк в 27600 машин — это капля в море.
Так что работать есть над чем. Но главная цель всё же достигнута. Блицкрига у США не получится.
Комментарии
А мне нравится, что наши пилоты не на полигоне фанерный щит поражают, а на настоящих целях тренируются, и в реальных боевых условиях работают, а не в приближенных. Такой опыт стократ ценнее, и с ним наше армия защитит страну гораздо лучше.
Союз на чем только не спотыкался... и на джинсах, и на кредитах дуружеским режимам, и на рейгономике. Да на каждом шагу валился. Тот опыт уже малость устарел. Сейчас уже свой набираем, актуальный. И с учетом советского - все очень эффективно сейчас делается.
А вы не заметили их стандартные отмазки и мэмы? Либерда , вывсеврете , методички еще есть фирменная личинка Ходорковского. Это когда даже тупое оправдание придумать не в состоянии , при серьезной контузии пропагандой.)))
А Россия Великая страна , несмотря на жирные морды чиновников и клиническое состояние большинства пользователей АШ. За исключением москалей их я понимаю за что они тут жопу рвут. Если у них только перекладывание плитки тротуарной равен годовому бюджету моей области Гы гы
*Либерда , вывсеврете , методички еще есть фирменная личинка Ходорковского. Это когда даже тупое оправдание придумать не в состоянии , при серьезной контузии пропагандой.)))*
Есть такое, чёуштам. И это печально, потому как бездумный патриотизм опасен для страны.
Зато мы над украинцами ржем , а сами по большому счету еще тупее ))) Они хотяб своим пидарам могут в рожу плюнуть или в мусорный бак засунуть.)))
Та не, я по Союзу покатался, от Латвии в 89-м, до Камчатки (жил 2,5 года, год назад вернулся). Как там сказал Майкрофт Холмс - *Я живу в мире аквариумных рыбок*.
П.С. Я не считаю, что в других странах иная картина.
Ну сгоняйте на Украину, попробуйте там кого в бачок засунуть, или плюнуть на кого из начальства.. Потом расскажите.
Надеетесь что больше о нем не услышим?
Да не поедет, конечно ((
Языком молотьПо клаве стучать - не мешки ворочать.Не дождетесь , буду шатать режим пока мне зарплату как у ИгорВаныча не сделают )))))
Я так и думал, да. Не дождемся мы подтверждений твоих заяв, ни фактом, ни личным примером. Только языком шатать и получается.
Нет, зарплату за твою халтуру большую никогда не дадут. Не дождешься! )
Знаете у кого в армии (вне зависимости от государства) самые обширные ряхи?
У тыловых сержантов и прапоров.
И это не зависит ни от чего. Это всегда!
Да эту фотку, с точно таким же текстом Гуня Минёр недавно публиковал. Эй, боты не обменивайтесь методичками, пАлитесь. Я тогда ответил, что это чушь, т.к. Торфяновка у нас в ЛО это погранпереход в Финляндию, так сказать витрина РФ. Так что не фиг 3,14здеть, совсем берега потеряли. Как тут ниже ещё один написал "у нас на районе один банкомат" (это Путин виноват!), блин, где это на районе? ГДЕ? В луне? У нас на районе на каждом углу по банкомату, плюс в каждом магазине, на почте, и у столба с телефоном.
Да вот местечко у нас такое. До ближайшего города по прямой 80 км, но только пешком по тайге.
А-а-а-а, ну да, ну да. У меня на зимовье тоже нет банкомата, да и электричество только от генератора. Газпром газ не провёл, всё в Европу продаёт, гад, нет что б о своих гражданах подумать. Интернета, опять же нет, никакого! Куда Ростелеком смотрит? Опять же почтальона ни разу на зимовье не видел, говорит - тайга, до ближайшего города 150 км рекой. Бяда-а-а-а ...
Ильич, оказывается это кадр из репортажа этого года. Брешут, поди, по телевизору то?
Ссылки то нет. В ЛО широко известна одна Торфяновка: на границе с Финляднией. Тем более, что второй раз одно и то же увидел.
Ссылка есть, глянь ветку выше. Не умею я ссылки вставлять.
Интересно, материал у Колывана, а сылка у Олдера, наверное можно и так, как с пенсией в Торфяновке. Ещё раз: это та самая Торфяновка, что на границе. Так вот, на въезде в деревню располагается пункт обмена валюты, магазин и кафе (гляньте Викимапию, ежели мне не верите). Вы полагаете, что там нет ни одного банкомата? Уж про расписание движения машины, везущей немало бабла, вааще молчу. Удивлён, что это обычный почтовый УАЗик, ещё и без охраны. Вряд ли он возит песион только этому десятку пенсионеров. Вот гарбанут такую машинку по расписанию, шлёпнут почтальоншу с водителем и что делать? На карточки надо переводить, причём принудительно. Других путей не вижу, но на карточки они сами не хотят, тогда стоять и ждать.
Я по России много езжу и знаю не мало мест, куда добраться кроме как на танкетке (МТЛБ) или водой нынче вааще невозможно и морозы там за 25 месяцами стоят и что? Правда, телефон провели, торчит под колпаком на столбе.
Полагаю, что банкомат там есть и, возможно, не один. Скажи, а ты не сталкивался с отношением большинства стариков к банкоматам? Это во первых. Во вторых, возможно сам(и) банк(и), владелец(цы) банкомата(ом), не хотят связываться с пенсиями в посёлке. Вариант? Давай уж тогда будем последовательны и заставим обладателя(ей) банкомата(ов) обслуживать пенсионеров.
Не владеем мы ситуацией, чё там и как, а догадки строить много ума не надо. Что мы знаем, так это саму ситуацию и то, что она не очень приятная.
А так же мы знаем, что таких ситуаций в России до фига, ибо не бывает что бы всем сразу и хорошо. В Торфяновке, хоть, банкомат есть.
Ваащето это был, как мне кажется, оффтоп, дискурс то блицкриге шёл. Меня ещё возмутило, что буквально вчера Гуне Минёру отвечал на тот же текст с такой-же фоткой.
Дядя Иштван, помилуй!
У большинства стариков есть детки, здоровые и румяные.
Почему бы им не помочь своим дедам, не научить банкомату, или просто - раз в месяц не навестить, и вместо них с карточкой к аппарату сбегать? Так жизнь уматывает, что ли, что сил нет - отца с матерью проведать?
Одиноких по настоящему стариков не так много, зато очень много - брошенных своей родней. Государство хоть пенсию переводит, а родные - хуже свиней себя ведут. Но виновато правительство. Не бережет убогих, не жалеет (
И мы уходим в дебри допущений и предположений, никак не связанных не то что со статьёй, а даже с коментом с которого стартовала эта ветка. Ну его на фиг.
Правильно! Давно пора.
И ездить с ней в райцентр километров за сто. Осталось местной власти еще до этого додуматься.
Слышь, ты, осел. У меня отец на пенсии и у него серьезное заболевание. Курс лечения 500000р, 21 таблетка на месяц. И он не депутат, электромонтажник с завода, стаж 40 лет. Лечат его бесплатно.
А вот детям почему-то ничего бесплатно не дают. Хотя для выживания нации дети гораздо важнее, чем старики.
Смесь NAN (Nestlé) Pre (c рождения) 400 г
Необходима консультация специалистов. Для питания детей с рождения.
949 ₽
4 предложения от 859 ₽
Смесь NAN (Nestlé) Тройной комфорт (с рождения) 400 г
Необходима консультация специалистов. Для питания детей с рождения.
760 ₽
3 предложения от 671 ₽
Да да да, землю крестьянам, заводы рабочим . Проходили уже.
Старики вырастили своих детей, теперь дети растят своих и помогают старикам.
Врете, нагло причем. Я вам как отец месячного ребенка скажу: выдают, надо только у врача получать направления на молочную кухню.
Тролить вас буду. Готовы?
Вы совсем что ли сдурели?! Это ж надо что-то сделать!! Узнать, что положено детям, пойти к врачу, добиться приема!!! А вдруг у него бланков не будет, все тогда зря, что ли, все по новой?!!
Государство ДОЛЖНО вытереть сопли и облизать попу любому халявщику, тем более, если он нарожал детей!! ОБЯЗАНО!! О чем тут вообще спорить можно?!!
Вынь башку из задницы, тормоз! Учи матчасть! Детское питание детям давали на молочной кухне ВСЕГДА!!! У меня четверо детей разных возрастов, мне всяко виднее, чем тебе троллю голимому!
Все именно так.
Только зря вы так сердитесь - именно это таким кадрам и нужно, устроить срач. Как и из-за чего - роли особой не играет, главное - выставляет определенный круг людей в некрасивом свете. "Вот, смотрите, какие эти патриоты - быдло!" - это будет про вас. А то, что вас спровоцировали - то это ж никто никому не расскажет.
Всегда на полную чушь отвечаю грубо, что бы в другой раз он своей головой делал то, для чего она ему и дана-ел в нее! А то возомнил себя писателем-мыслителем-разоблачителем!
Не возомнил, а подрядился выступать.
А хамить все равно некрасиво (
Жесткость, грубость, и хамство - близки по содержанию, но сильно различаются по сути. Хамство вредит больше самому себе. Жесткость - дает понять степень неприятия и отвращения. Простите уж за нотацию (
Ну почему не дают, дают но не везде. Хотя многие даже не знают, что дают. У меня история реальная- когда младший родился на грудном был месяца 3, а потом все.. И стали ему этот нан давать, а он не идет- аллергия. Покупали гипоалергенный по 800 р за банку- на 3 дня максимум ( это 11 год). Потом когда уже край как подперло- ну реально денег не хватало он стал есть обычный )))) Вот говорят чудес не бывает. А по теме, тогда я даже не знал, что питание можно получать и притом бесплатно. Сейчас вспоминаю как недоразумение....
За детей ежемесячно начисляют деньги, за 2го ребенка дают маткапитал. А теперь еще с 1 января для малоимущих с детьми даже на первого будут начислять помощь. Что вам еще нужно? Государство должно еще и жопу вам вытерать?
че ж вы так за доллар то запереживали, ведь проблема не в нем да, в коррупции или что там еще?
" В Ленинградской области в поселке Торфяновка жители получают пенсию на канализационном люке. "
Прибейте к люку руководство ЦБ и заставьте правительство его нести в сторону солнечного Магадана.
И почтальон будет привозить пенсии прямо домой на государственной машине.
Чистое вранье насчет Торфяновки .Комрады выше все написали.Там шикарный погран переход и вся цивилизация в полном ассортименте. Пенсии 10 + лет никто наличными не получает.или сбер книжка или карта Сбера.Как не сложно догадаться на люке не то не другое не получиться.
" Чистое вранье насчет Торфяновки "
Либерастня на марше. То есть, тьфу ты... на работе. У ейных хозяев философия проста и незатейлива, как грабли - Ложь, Обман и Провокация. Четыре сотни лет капитализьма на этом держался и надо же - интернет, сцука такая, появился. То ли дело раньше то было, с амвона вякнул - Энти бяки!
И хрен кто усомнится...
Если вы, при оформлении пенсии, не делали никаких дополнительных телодвижений, то пенсия автоматом идёт на ваше почтовое отделение. И, да, получаю на почте, так ить очередь - так что по-поводу «никто» Вы погорячились.
Что мне горячиться .я относительно недавно оформил свою пенсию и часто бываю на своей почте.Ладно я .Нет на почте пенсионеров получающих пенсию.Не разу не видел.У нас на почте даже инкассаторов никто и никогда не видел.Там деньги копеечные за открытки и посылки.Пенсионеров вокруг немерено.все с карточками.
Получить наличные или заплатить карточкой в сельпо .иногда проблема.Но канализация при чем?
А говорит это только о том, что в Вашем отделении пенсионного фонда, оформляют перечисление пенсии на Сбербанк, естественно с Вашего согласия. Я ж говорю - если не делать дополнительных телодвижений, то пенсия будет приходить на почту. Нард на почте стоит за пенсиями, у нас.
Оформление любой Российской пенсии это некоторые простые .но телодвижения.просто автоматически Вы или Я никакую пенсию не получаем.
Я не представляю каким образом могут оформлять передачу денег без кассового аппарата и без электричества.Пришел на лужайку и расписался на бумажке ?Деньги идут через банк.банку нужна строгая отчетность.
Но. в любом случае получить карту банка и упростить себе жизнь это одно посещение банка и одно пенсионного фонда.
Вы, наверное, ещё много чего не представляете - в курсе, что на почте есть такая услуга, как доставка пенсии на дом? Моя тёща как раз этой услугой и пользуется (там, правда, есть условия).
Домой понятно.На почте так же понятно.На канализационный люк не понятно.Мы о люке сейчас говорим или о чем?
Я говорил только об этой Вашей фразе:
и ни о чём больше!😉
Хорошо .возможно кто то и получает. Просто лично я таких людей не знаю. Уехал человек в другой город .или даже страну.на время уехал. На каком основании и где он получит пенсию? У меня карта сбер банка .ей я могу оплатить что угодно в Болгарии или Турции.На местной почте меня пошлют по месту жительства .если сумеют понять.что собственно я от них хочу.
На Московской почте я смогу получить пенсию .проживая в тверской области ?Не проще деньги снимать в карты ?
В конце концов, о чём спор?
а что плохого если на люке? не я серьезно. Видел как приходит сотрудник, стучиться в дверь и выдает пенсию. Поболтают за жизнь, посплетничают. Если на люке - то сразу нескольким бабушкам. Им событие, пошутят, посмеются. Что такого в этом? ФОРМАТ не западный? нет блестящих поверхностей или картинок с фальшиво улыбающимися девицами? странные такие. столько проблем есть которые можно сфотографировать и представить. люк этот не впечатлит никого кто жизнь в глубинке знает. бабушкам сто раз удобнее на люке чем на карточку.
Главное в говно поглубже занырнуть , чтобы ощущать себя великим )))
Страницы