Почему нужно Арктику осваивать сейчас?

Аватар пользователя brekotin

Удивительным образом две из последних моих статей оказались связанными. Это "Лох это судьба" и "Ямал СПГ. Новый повод для набросов либерастов". Казалось бы что общего? Попробую рассказать.

Основным противником статьи про развитие развитие Арктики в настоящем виде оказался, как ни странно, уважаемый мною автор и специалист Александр Хуршудов. Основная аргументация: России надо подкопить/развить технологии. Подождать пока цены вырастут на нефть и уже тогда развивать.

А стратегически все больше нависает вопрос: за каким хреном России нужно сейчас, надрывая пупок, осваивать Арктику, если 3/4 своей нефти и треть газа она ДЕШЕВО продает за границу? В чьих интересах все эти телодвижения?

Ну конечно. Логика железная: сейчас все подешевле распродать. а потом без штанов ждать пика.....smiley

Нет никакого "пика". И не будет. Будет постепенное замещение нефти газом и другими видами топлив. Мировая добыча газа растет с темпом 3% в год.

В целом, я согласен с Александром, и меня также не устраивает ситуация, когда энергоносители продают слишком дешево. Хотелось бы по-дороже. Но тут дальше я бы предлагаю прочитать статью Алекса Анпилогова. Она очень хорошо отображает мое мировоззрение на данный вопрос:

 
Тройка, Семерка, Туз

Грубо говоря, будут ли у человечества возможности по освоению Арктики через 30-50 лет, для меня в целом не однозначно ясно. Я лично смотрю на Россию 90-х и Украину сейчас. То, как быстро деградировали, вполне реально случится в ближайшее время в рамках планеты. Еще каких 30 лет назада Украина делала (в кооперации с другими республиками) Мрию, Р-36 (до сих пор непревзойденные образцы инженерных технологий). А сейчас снаряды для пушек не может выпускать.

Даже если посмотреть на США: 50 лет назад они "летали на Луну", а сейчас не могут атомный реактор создать. Да, пусть не летали, но потенциально могли. В 44 году они могли десант в сотни тысяч доставить в Европу. А сейчас, в лучшем случае, пару десятков тысяч.

Я пессимистичен на этот пункт. В рамках планеты нас ждет деградация источников энергии. Замены углеводородам практически нет. А месторождения углеводородов в любом случае конечны. И постоянно растет себестоимость добычи.

А процесс деградации всегда напоминает акулий плавник (ниже выводы математического моделирования от Myak555).

Oy76baN1rXk59H2Epw22HrBtOqHM6T8a6nSWZHai

  1. Математическое моделирование показывает, что системный кризис 2007-2015 годов может быть вызван ограничением по энергетическим полезным ископаемым: углю, нефти и газу.

  2. Значения начальных геологических запасов угля, нефти и газа, рассчитанные по модели (1200-1250 млрд тонн условного топлива), близки как к оценкам запасов, выполненных в 1956 году М.К. Хаббертом, так и к оценкам подтверждённых запасов по Отчёту ВР 2015 года. Результаты простой модели хорошо согласуются с результатами гораздо более сложной WORLD3 из «Пределов роста».

  3. В случае если текущий экономический кризис действительно вызван ограничением по ресурсам, вероятно резкое снижение уровня жизни населения Земли: приблизительно до уровня начала ХХ века за период 20-35 лет. Дальнейшие прогнозы не могут быть выполнены в рамках данной модели.

  4. Даже в случае если запасы углеводородного сырья ВДВОЕ превышают оценку ВР 2015 года, пик добычи и коллапс неизбежны ещё до середины 21-го века. Вероятность удвоения ресурсной базы за период 20-25 лет – близка к нулю.

Кризис за границами РФ автоматом сильно ударит и по РФ. И куча нужных компетенций за границей будет потеряна. При этом, прошу заметить, мы здесь не учитываем кучу факторов, которые могут приблизить катастрофу много раньше:

  1. Ядерная война
  2. Бактериологическое оружие
  3. Война со всеми соседями (за ресурсы)
  4. Сепаратизм внутри России
  5. Война Китая с кем-нибдуь
  6. etc

То есть, русские всегда были вынуждены делать запасы и охранять свои земли. На удачу ставки нету. Если не посадил урожай, никакая удача не поможет. Представители западной цивилизации часто рассчитывали на удачу (джентельмены удачи) и выигрывал более удачливый.

Если посмотреть на перспективу: у России есть нефтегаз на текущий момент, развивается атомная энергетика и малыми темпами развиваются альтернативная энергетика. Колоссальные запасы угля. Порядка 15% всей генерации приходится на ГЭС. Есть чем подстраховаться.

Запад же сделал ставку на удачу (альтернативная энергетика) и грабеж колоний.

Ситуация в РФ напоминает серию из Ералаша, где мальчик в троллейбусе спрашивает друга: что будет если контроллер зашел. У меня есть билет. А если его потерял? - У меня есть второй. А если второй потеряешь: а тогда ПРОЕЗДНОЙ. То есть, что бы ни случилось, всегда есть страховка.

[

]

Да, без страховки выгодней. Но если удача не придет, сдохнешь.

Александр предлагает поставить на удачу, что все сложится. Аналогично игроку из казино: повезет не повезет. При этом результат зависит от колоссального кол-ва раскладов. И предугадать факторы как то: будет ядерная война или нет, отгеноцидят Китай или нет сложно.

Я же поддерживаю вполне прагматичное решение: осваивать Арктику. Если подождать 10-12 лет, то может быть и получится больше срубить бабла. А можно и пролететь. Если не рисковать а планомерно осваивать, ресурсов должно хватить до термояда. IMHO. ну или как минимум развить ЗЯТЦ.

К статье про управление финансовыми потоками мне многие жаловались на то, что они не могут накопить денег. Кредиты и все такое. И советы про то, что проблемы надо предвидеть заранее и подстраховываться, многие не замечают.

В целом, не вижу проблем, для снижения добычи на западносибирских и остальных месторождениях России. Это если требуется договариваться с Саудитами и остальными для повышения цены. Можно сейчас снизить на 15-40 % добычу, если требуется играть на повышение.  Сейчас себестоимость у нас и так низкая. Даже если меньше добывать, себестоимость все равно останется высокой.

Повторюсь: да, осваивать сейчас Арктику, возможно менее выгодно, чем если делать это планомерно спустя 10-15 лет. Но тогда надо полагаться на фарт.

Мы же наследники русской цивилизации и не фарт не рассчитываем.

Поэтому, проекты вроде Ямал СПГ  а дальнешее развитие Арктики, полезны здесь и сейчас. Как говорится, лучше синица в руках, чем журавль в небе.

Подписаться на автора
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Только что выше Алекс сказал, что для нашей энергетики этот газ слишком дорог и не нужен. Вот мы его и не получаем - его получают другие. А мы за него не платим, плюс имеем инфраструктуру задёшево. Это ж хорошо.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

А вы уверены в целесообразности СШХ?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Если осваивать земли и ресурсы севера, как морские, так и сухопутные - это musthave. 

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

С большой долей вероятности, тут и обсуждать нечего, многого в макроэкономике и политике не понимаю. Ответьте пожалуйста на один вопрос. Почему из статьи в статью идет манипулирование определением "Развитие Арктики"?

От себя скажу, что под развитием (места) я понимаю не высасывание природных ресурсов, пусть и суперсовременным заводом, а создание самодостаточной для проживания территории. Предпосылок для этого в Арктике пока не наблюдается, да и не будет думаю. Климат там несколько прохладный.

Повторюсь, возможно я и неправ. Пока, за бравурными лозунгами идет отдача ресурсов за бугор. Газ там кончится и конец развитию.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Для меня "Развитие Арктики" это развитие СМП и добыча природных ресурсов. Без ресурсов жить там проблематично. Наверное корректней говорить "освоение Арктики". 

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

"Освоение Арктики" звучит логично, так было бы правильнее.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дело в том, что медицина утверждает: при среднегодовой температуре ниже минус 2 градуса, условия жизни для человека неблагоприятны.  Там можно вахтой работать, а жить нельзя. И осваивать ничего не надо.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

При низкой температуре тяжело первый 30 лет потом привыкаешь. По себе знаю. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я 21 год проработал в ХМАО... Но жизненные показатели у людей ухудшаются.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Ещё бы 9 лет и привыкли бы :). 

Аватар пользователя Школьник
Школьник(9 лет 2 месяца)

Во второй половине прошлого века в СССР был проект создания (с привязкой к Северному Уралу) энергоузла из атомных станций с суммарной тепловой мощностью на уровне 20.000 МВт. С таким локальным  количеством энергии, по-моему, вполне можно бы было рассуждать (поставить задачу и искать решение) о создании значимого по размерам климатического оазисаsmiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это хороший пример, как НЕ НАДО писать с статьи. Ни одного аргумента, все на личных эмоциях автора.

1. Автор видит "деградацию" в Европе, но в историю даже глянуть не хочет. А она ломится от всяких "деградаций", начиная с Древнего Рима. Какие империи были в средневековье, как они рушились... Люди голодали, мерли от болезней, массово убивали друг друга. Сейчас в Европе ничего подобного нет. Ну,блин, полная деградация....smiley

2. Про пик энергии. Эта теория состоит из нескольких подмен понятий.  Пять веков назад тоже можно было посчитать: леса вырубаются, человечество растет и дров скоро будет не хватать. С тех пор потребление дров (кстати, возобновляемого источника энергии) действительно сократилось, а потребление энергии выросло за счет других источников.

Можно всерьез говорить только об истощении нефтяных месторождений, потому что все они практически разведаны. Но посмотрите - в США бензин содержит 2 % этилового спирта (из кукурузы). Электромобилей еще мало, но на газовом топливе их уже миллионы. Промышленно производится жидкое топливо из газа и угля (запасов угля, кстати довольно много). Я думаю, количество автомобилей будет сокращаться еще из-за загрязнения воздуха и пробок в городах. В мире будет расти, а в развитых странах - сокращаться.

И вот истощение нефтяных месторождений и гидроресурсов подменяется истощением энергии вообще, до которого еще, как до Луны пехом. Вторая подмена  понятий в том, что потребление энергии представляется несокращаемым. А на самом деле рост нефтяных цен ВСЕГДА приводил к сокращению потребления нефти. И поиску альтернативных видов топлива.

В случае если текущий экономический кризис действительно вызван ограничением по ресурсам, вероятно резкое снижение уровня жизни населения Земли: приблизительно до уровня начала ХХ века за период 20-35 лет. Дальнейшие прогнозы не могут быть выполнены в рамках данной модели. 

Ну как можно, такое писать? Кто его видел, энергетически кризис? Кто его хотя бы посчитал? Такие утверждения хороши, чтобы бабушек на дворовой скамейке пугать....smiley 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Россия не Америка, и кукуруза здесь очень плохо растёт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Че-пу-ха. Прекрасно растет в южных района. Сейчас в России заброшена примерно половина пахотных земель, а она обеспечивает зерном себя и четверть продает на экспорт.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вот я как раз и живу в южном районе (правда, Сибири). В этом году даже на силос кукурузы не получилось, замёрзла в конце августа.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сибирь - зона рискованного земледелия.  Вот Вы в риск и попали. А я живу на Кубани, средний урожай зерна выше 70 ц/га.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И как на Кубани с заброшенными пахотными землями? С самолёта впечатление - распахано всё, что можно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну не совсем все, вот у нас сейчас заброшенный сад вырубают, будут новый сажать. Но пашни - распаханы.

А вот в соседнем Ставрополье картина другая, еще года 3 назад половина земель была под бурьяном....

Аватар пользователя марионетка мордера

Александр , а где вы живёте на Кубани  , если можно??? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

г. Горячий Ключ. Самые предгорья. 

http://maxpark.com/community/1851/content/1504731

 

Аватар пользователя марионетка мордера

Понятно...Мои предки со стороны отца из Саратовской....сам  сейчас живу в Армавире....А вы эстет ))) Горячий Ключ - одно из лучших  санаторных мест юга России.Учитывая транспортную доступность  и моря и большого города и гор и аэропортов и т.д....Товарищу построили дом на фанагорийской усадьбе в Безымянном  , он оставил мне небольшой бизнес и удалился жить на природе..очень доволен . Подумываю о том же......

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекрасное место. Еще лучше места чуть ближе к морю. за перевалом, но пока там проблемы с инфраструктурой....

Аватар пользователя марионетка мордера

Согласен  .. но там нет родоновых источников и минеральной воды)))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Минеральная вода в бутылках.... А на ванны съездить можно, расстояние 30 км.

Аватар пользователя марионетка мордера

Не подскажите , что там в Горячем Ключе с нефтедобычей ( вроде ваш профиль ) качалки на северной части вроде работают ....слышал , что истощены , но краснодарские профессора вроде придумали как отжимать скважины насухо ...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Краснодарнефтегаз (дочка Роснефти) добывает 1-1,5 млн т/год. В Горячем Ключе есть ее промысел, добывает 600 т/сут.  Перспективы связаны с шельфом, причем очень глубоким. Вал Шатского.

Аватар пользователя марионетка мордера

Читал ..вроде начали шельф уже бурить возле Новороссийска , но далеко в море... А те месторождения , что качают у нас сейчас , какие у них перспективы ?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не шибко. Есть Ахтырское, там текущая нефтеотдача 10 %, но очень сложное....

Аватар пользователя марионетка мордера

Спасибо ...

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

 Вот достойное исследование :

- для производства спирта из кукурузы расходуется на 29% больше энергии нефти, чем содержится в произведенном спирте. 
- для производства спирта из трав расходуется на 50% больше энергии нефти, чем содержится в произведенном спирте. 
- для производства спирта из целлюлозы расходуется на 57% больше энергии нефти, чем содержится в произведенном спирте.  
- для производства биодизеля из сои расходуется на 27% больше энергии нефти, чем содержится в произведенном биодизеле. 
- для производства биодизеля из подсолнечника расходуется на 117% больше энергии нефти, чем содержится в произведенном биодизеле .

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Но это солнечная энергия. А потребление нефти при этом сокращается.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Не солнечная.  Вот гугл-перевод, тут говорится про ископаемое топливо:

Выходы энергии из этанола, производимого с использованием кукурузы, мусора и древесной биомассы, были меньше, чем соответствующие затраты на ископаемую энергию. То же самое можно сказать и о производстве биодизеля с использованием соевых бобов и подсолнечника, однако стоимость энергии для производства биодизеля сои была незначительно отрицательной по сравнению с производством этанола. Выводы в отношении энергетических выходов по сравнению с потреблением энергии: • Производство этанола с использованием зерна кукурузы потребовало на 29% больше энергии, чем ископаемое топливо. • Производство этанола с использованием перекиси требовало на 50% больше энергии, чем ископаемое топливо. • Производство этанола с использованием древесной биомассы потребовало на 57% больше энергии, чем ископаемое топливо. • Производство биодизеля с использованием сои потребовало на 27% больше ископаемой энергии, чем произведенное биодизельное топливо (примечание, энергетический выход соевого масла на гектар намного ниже, чем выход этанола из кукурузы). • Производство биодизеля с использованием подсолнечника потребовало на 118% больше ископаемой энергии, чем произведенное биодизельное топливо.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вообще не то, это сравнивается количество затрачиваемой энергии на производство спирта и добычу нефти, разумеется, на спирт нужно затратить больше, потому он и выходит дороже.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Гугл не всегда удачно переводит. Но вот последняя строчка :"Производство биодизеля с использованием подсолнечника потребовало на 118% больше ископаемой энергии, чем произведенное биодизельное топливо."

По-моему, тут речь идёт о том, что добытое из земли топливо расходуется на производство биотоплива, и этого добытого из земли топлива надо израсходовать больше, чем будет произведено биотоплива.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Нефть можно и не тратить

***выхухоль(2 года 11 месяцев) (00:31:08 / 18-12-2017)

Тут по "Эврике" зацепил тему биоинженеринга. Там как раз про дрожжи, которые из свеклы гонят дизтопливо напрямую, прямо у сарая около поля. Они говорили, что там бум биоинженерный. Чуть ли не в гаражах производят всякие чудеса программируемые биомашины... .***

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Может не совсем в тему. В сельском хозяйстве сейчас активно развивается направление с минимальной обработкой почвы (природное земледелие) и используются ЭМ (эффективные микроорганизмы) технологии, таким образом восстанавливают плодородие почв и добиваются урожайности экологически чистых продуктов.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Современное СХ энергоубыточно, вообще-то.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а Вот Хрущев был прав - кукурузу не предпологалось выращивать до вызревания ТОЛЬКО до Зеленой стадии - на корм скоту.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

В целом, у меня приведена ссылка на статью в кладовой от myak555. Там все расписано.

Какие империи были в средневековье, как они рушились... Люди голодали, мерли от болезней, массово убивали друг друга. Сейчас в Европе ничего подобного нет. Ну,блин, полная деградация....smiley

а что будет, если прекратить поставлять в Европу энергоресурсы? уверены что не то же самое ? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо ссылок. Он тоже никакого кризиса на зуб не пробовал.

  а что будет, если прекратить поставлять в Европу энергоресурсы? уверены что не то же самое ? 

Вы прежде чем задавать вопросы пораскиньте мозгами...  Это мне напоминает цитату из Кассиля: "мам. а если слон на кита влезет. кто кого сборет"?.....smiley

Полное прекращение поставок невозможно. Потому что оно, в первую очередь оставит без денег страны-экспортеры.

А эмбарго - было в 1979 г. Что произошло? Цена подскочила с 18 до 40 долларов. На 2 года. И все.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Не надо ссылок. Он тоже никакого кризиса на зуб не пробовал.

ну я много у кого не видел мозги. Это ж не значит что их нет ? :). Предыдущие кризисы в рамках других энергоукладов были. Тут Вы недоговариваете. Сами ж писали про крушение империй.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хирургам не доверяете? У них есть видеозаписи, у человека мозги есть.... А вот у червяка - нет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

 что как то вы  сильно верите в инерцию системы в 1979 МЕСТНЫЙ уголь был одним из главных источников энергии..... А сейчас импортный газ.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Сколько труда и валюты вбухали в тот Ямал!  И каков результат?  Англичане греются.  Вот и всё.  А я как жил в селе без газа,так и живу.

А рано или поздно и на Ямале газ кончится.  И никакого термояда к тому времени не будет. Попытаются люди бежать из России в тёплые страны, но не получится. Их там будут расстреливать без суда просто как ненужных едоков.  В результате вымерзнет население нашей страны как динозавры. 

Надо все усилия государства направить не на освоение Арктики, а на эвакуацию молодёжи туда, где можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

а я думал, вы уж картинку эту потеряли. Год мне ее в комментарии не вставляли (с колокольней).

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

а на эвакуацию молодёжи туда, где можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века.

Не переживайте так, там своей молодежи девать некуда. Вот тут немного про перенаселение в Океании, про всякие Индии и Африки вообще не говорю. я лично в таких условиях жить не привык, с меня хватит общей кухни в 1970.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вот тут ещё есть места, где людей меньше чем в Сибири

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

А вы не задумывались почему там так мало народу живет? Там вообще выжить то можно?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Смотрите

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Если всё так хорошо почему там не кто не живёт?

Страницы