Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ПравдаЪ о "сталинском" времени в детской литературе.

Аватар пользователя Silent

Хочешь победить врага — воспитай его детей.

65 лет нам рассказывают о репрессиях. Наших родителей обрабатывал Солженицын. Нас – вначале он же, потом пошел залп из всех орудий – к неполживому примкнули рыбаковы-астафьевы и много кто еще, и, конечно, «Огонек» Коротича. Для наших детей уже было готово огромное количество литературы художественной и не очень, кино, материалы в интернете и, главное, раздел в учебниках истории, написанный при заботливом участии фонда Сороса.

За 65 лет поверили многие, но не все… ну хоть ты тресни – не все. А ведь столько усилий приложено.

Неполживые сдаваться не собираются. Ведь не каждый гражданин еще охвачен правдойЪ – маленькие дети оказались в стороне. И это упущение резво исправляется в последние годы.

https://otr-online.ru/programmi/prav-da/detyam--o-47966.html

 

Я приведу в пример несколько детских книг – самых нашумевших и обсуждаемых. Издатели говорят, что дети имеют право знать правду. Ну а мы имеем право знать, что пишут для наших детей и внуков.

 

Начну с самой известной, популярной, имеющей множество наград.

         О.Громова «Сахарный ребенок».

Много раз переиздавалась, есть аудиокнига, идет речь о фильме, автор ездит по всей стране, активно пиарит свою правдуЪ на занятиях в библиотеках и в школах.

Ольга Громова - журналист, библиотекарь, много сотрудничала с Фондом Сороса, занималась на его семинарах. Главный редактор журнала «1 сентября»и газеты «Библиотека в школе». Сторонница много чего, в т.ч. раннего полового воспитания и вообще скандинавской модели воспитания. Взглядов не скрывает – вот, например, ее статья о толерантности:

http://lib.1september.ru/2001/03/2.htm

 

Ну и собственно книга. Во всех предисловиях автор уверяет, что «все факты из жизни этой семьи … – все это правда. Читаем:

Итак, жила в Москве семья Лихтмахер. Папа, мама и дочь 1931 года рождения. Все было замечательно, пока в 1936 отца не арестовали. В 1937г. мать и дочь отправляют в ссылку в Киргизию. Причем едут они туда своим ходом в мягком вагоне.  Однако по прибытии их отправляют « в ещё не действующий, строящийся лагерь, где собрали жён и детей «врагов народа». Были, как и положено, колючая проволока, вышки, часовые на них.

На территории — ряды строящихся бараков и несколько готовых, пустых. В них не живут — это рабочая зона».

«…нас вообще-то не должны были отправлять в лагерь, мы были приговорены только к ссылке как ЧСИР — «члены семьи изменника родины». Но лагерей в стране не хватало, и надо было кому-то строить новые. Потому мы и другие такие же жёны и дети «врагов народа» попали сюда».

Ну да. Конечно, новые лагеря строили женщины и дети, кто ж еще.

Самые яркие моменты в книге – это лагерная жизнь 6-летней девочки:

«Я потянулась к цветку — чуть-чуть не достаю. Присев на корточки, я соображала, как и куда просунуть через проволоку руку, чтобы точно дотянуться. На меня упала чья-то тень. Я обернулась, улыбаясь во весь рот… и мне на голову обрушился удар прикладом. Я помню руку и приклад, а дальше — темнота.

Время болезни я не помню. Из редких фраз, оброненных мамой спустя много лет, я знаю, что лежала недели три, что кровотечение останавливала одна из арестанток и она же «собрала» сломанные кости носа и челюсти, забинтовала чем было, чтоб не смещались».

«Вдруг что-то обожгло мне ноги и спину.

Я вскочила. Рядом, с камчой в руках (это такая плётка из ремешков), стоял человек в штатском. Он заорал и снова стегнул меня по спине.

На несколько секунд я оглохла и ослепла».

 

Вот так жилось детям в 1937 году в лагере в Киргизии. Тут даже не целились, тут сразу прикладом по башке.

 

Вот только  в 1937г. лагерей ГУЛаг в Киргизии не было вообще и героиня никак там не могла оказаться.

Согласно Мемориалу, на территории Киргизии был только один лагерь http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/maps/masia.htm

Подгорный ИТЛ действовал с мая 1951 г. по ноябрь 1953 г. и с июня 1954 г. по март 1956 г., его управление размещалось в селе Калининское (Киргизия). Заключенные, число которых достигало 4500 человек, были заняты на строительстве объектов, связанных с атомным проектом, добыче радиоактивного сырья, в гражданском, дорожном и жилищном строительстве. http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/maps/l374.htm

Причем численность «По данным лит[ерного] дела Подгорлага, на 01.01.55 - 3531, из них 2 осужденных за к/р преступления»

http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-276.htm . Т.е. лагерь был для уголовников.

А Мемориал, напомню, это контора, которая создана и существует именно для того, чтобы выяснить о ГУЛаге все. На их карте не только указан каждый лагерь, но и описана история существования, указан какой в какие годы был контингент, и все с отсылкой на архивные документы.

Впрочем, список лагерей приводится на многих ресурсах, и нигде нет лагеря в Киргизии в 30-е годы. Лагерей вообще в 30-е в азиатских республиках было всего три.

 

Мало того. Если в существовании героини – Дубровой Стеллы Натановны – сомнений нет, она хотя бы фигурирует в телефонных справочниках

http://nomerorg.company/moskva/lastName_%D0%94%D0%A3%D0%91%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90_pagenumber_5.html

то о ее родителях вне упоминаний в книге интернет не знает ничего.

Нет в базе жертв репрессий Мемориала ни Лихтмахеров, ни Нудольской (девичья фамилия матери), а это самая полная база. Нет таких фамилий и на сайте «Бессмертный барак».

Забыть о них не могли: героиня сама работала в Мемориале и была признана «жертвой репрессий»:

http://www.papmambook.ru/articles/1682/

«Стелла Натановна внимательно следила за происходящим, читала множество газет и журналов, чтобы разбираться, что к чему. Работала на общественных началах в обществе «Мемориал»

– Я в КГБ ездила. Мне из архива дело отца выдали и дело матери. Посмотреть. Фотографировать не разрешили, полдня сидела – выписки делала. А теперь, видишь, справку получила, что я тоже жертва политических репрессий».
 

Однако в базе нет. И лагеря не было. Но – в книге «все правда».

И эту правду собираются включить в школьную программу:

«Начиная с шестого класса, современная — в узком смысле слова — литература вводится в виде отрывков. Главы из книг, которые вышли совсем недавно, например, из «Сахарного ребенка» Ольги Громовой».  – это пишет один из авторов учебника литературы нового образца.

http://www.pravoslavie.ru/94892.html

Есть в книге и другие нестыковки, есть телеграмма Сталина, разъясняющей населению, что войны не будет, так как немцы наши друзья.
В итоге мать с дочерью из ссылки сбежали -  друзья матери из наркомата сельского хозяйства подделали документы и прислали вызов (!) на мать девочки. Героини благополучно уехали и осели в Подмосковье. Страшный вездесущий НКВД ничего не заметил.

 

На одном из мамско-книжных форумов я задала автору вопрос: был ли на самом деле описываемый в книге лагерь в Киргизии.  Нет ответа уже 8 месяцев…

Вот здесь более полный разбор книги, в т.ч. сведения об отце героини, который вовсе не исчез, не был расстрелян (как в книге), а был освобожден в 1941г. Но рецензии такого рода книжные сайты удаляют, была удалена и моя короткая рецензия о несуществующем лагере.

https://www.livelib.ru/reader/herrero/reviews

https://my-shop.ru/forum/theme_117196/page_1.html

Книга собрала множество премий: Выбирают дети 2015, Шорт-лист премии им. Льва Толстого "Ясная Поляна", Нравится детям Ленинградской области, Международная детская литературная премия им. В. П. Крапивина, Лонг-лист Книгуру.

 

        Е.Ельчин «Сталинский нос» 2011 год.

«Впервые на русском языке выходит адресованная школьникам книга о событиях эпохи Большого террора.

Автор родился в Ленинграде в 1956 г., в 1983 году эмигрировал в Америку. Личный и семейный опыт автора воплотились в «Сталинском носе», но не стоит искать в нем автобиографические черты. Вернее, если и искать, то всем нам,  а также нашим бабушкам и дедушкам. Наше общее прошлое, фантасмагорически сгущенное, но оттого не менее узнаваемое, встает в этой книге вместе со всеми его исчезнувшими и до сих пор неизжитыми чертами.

«Сталинский нос» – это всего лишь один день из жизни обычного советского школьника Саши Зайчика. Но за этот день Саша успеет стать свидетелем ареста любимого отца, офицера НКВД, отрепетировать роль отрядного знаменосца, стать сыном врага народа, разбить бюст товарища Сталина, вызвать настоящий переполох в школе, спровоцировать арест учительницы, побывать объектом вербовки со стороны агента НКВД».

От издательства: ««Сталинский нос» — очень важная книга. Мы понимаем, что публикация этой повести – лишь начало длинного и трудного разговора, который мы хотели бы вести с нашими читателями и их родителями, разговора, который, мы надеемся, начнется в семьях наших читателей.

Конечно, мы не ограничимся только выпуском книги – издательство планирует организовывать и проводить в библиотеках, школах, на литературных фестивалях дискуссии вокруг книги. И мы надеемся, что этот разговор важен не только для нас, но и для наших читателей, что они его поддержат и продолжат дальше – со своими друзьями, родными, близкими».

В 2012 году «Сталинский нос» получил награду Ньюбери».

Ну а что – драйв, треш и детектив в одном флаконе. Люди там страшные, обстановка мрачная – что еще нужно неокрепшей детской психике?

Цитата из книги:

«— Куда? — рявкает охранник у подъезда и стряхивает с плеча винтовку. Я иду, не останавливаюсь, а он меня на прицел берет. Голову набок, глаз прищурил и целится. У него лицо такое, что сразу видно — ему и в ребенка стрельнуть ничего не стоит».

Там много всего - сын НКВД-шника за лакомство держит морковку, написавший анонимку кричит "Это я, я сделал!" и так далее. И все вслух говорят: «Вот этого расстреляли, и того…» И в конце – разговаривающий с ребенком отколотый нос бюста Сталина.

  Но пацана все же не расстреляли – и на том спасибо.

 

        Еще один образчик детской неполживости:

Сказка «Дети ворона» Ю.Яковлевой.

Это первая сказка из цикла «Ленинградские сказки», сейчас вышли еще две, и автор уже подбирается к блокаде.

Автор родилась в 50-е, была балетным обозревателем, но в последние годы переключилась на детективы и реалити-сказки, действие которых происходит в 30-40-е годы.

«А школьники шли и шли. Барабаны били. Горны трубили. Воздух раскалывался от их рева. “Ура! Ура! Ура!” Над их головами качался усатый-носатый портрет. “Друг детей” — было написано под ним огромными буквами. Шурка схватился за фонарный столб. Друг детей. Ворон — друг детей. Дети Ворона! Так вот зачем хватали родителей! Чтобы забрать детей. Обзывали врагами, вредителями, шпионами их честных мам и пап, теть и дядь, бабушек и дедушек. Детей кормили таинственной слизью. Давали новые имена. Одевали одинаково. Бубнили им одно и то же, пока голова не превращалась в заезженную пластинку с записью. Серый дом был фабрикой. Туда свозили детей. Тань, Шурок, Бобок, Зой, Кать, Коль, Наташ, Миш, Лид, Петек, Вовок. И делали из них Рэев, Маев, Сталин, Кир, Владленов. Детей Ворона! Не честные, хорошие, умные люди были нужны Ворону. А преданные ему. Забывшие свою семью. Свое прошлое. Убежденные, что Ворон — их отец. Что Ворон мудрее всех на свете. Что серое и страшное царство Ворона — лучшая страна в мире».

Из интервью:

https://takiedela.ru/2015/11/stalin-i-deti/

"— В вашем романе есть бдительные уши в стенах, которые можно заткнуть хлебным мякишем, самовлюбленный лебедь и бестолковые воробьи, разговаривающие с детьми человеческим языком, прозрачные люди, сквозь которые ездят трамваи и бредут прохожие, мысли, выпрыгивающие изо рта в виде серых злобных сарделек.

— … Действие книги происходит в 1938 году. Это жизнь в то время была страшной сказкой. Мне кажется чрезвычайно странным, если бы у героев книги про это время не разговаривали птицы и не выпрыгивали сардельки изо рта. Невозможно написать про людей 30-х «он взял стакан», если потом стакан не полетел по воздуху.

 А в основу «Детей Ворона» легла история миллионов русских, украинских, татарских, чеченских, крестьянских, рабочих, интеллигентских, каких угодно мальчиков и девочек, чье детство выпало на советское время, и с которыми Советский Союз обошелся кошмарно. Мои дедушки и бабушки были среди них. Советский Союз сталинской эпохи производил сирот в немыслимых количествах. Он был одним гигантским преступлением против детей. Ничего враждебнее детству, чем сталинизм и нацизм, в ХХ веке не случалось".

Ну и, разумеется, книга удостоилась литературной премии «Ясная Поляна»-2016.

Реалити, да. Одно только непонятно – откуда во времена Сталина взялись сардельки, если каждому неполживцу давно известно, что в то время от голода умерли все, кого не успели расстрелять?)

 

 А теперь – история в картинках:

               А. Литвина «История старой квартиры»

Из аннотации:

«В истории простых обитателей старой московской квартиры отразилась история нашей страны в ХХ веке. Ее рассказали нам не только сами герои, но и их вещи: мебель и одежда, посуда и книги, игры и предметы быта. … Они - свидетели той истории, о которой не пишут в учебниках, но которая очень важна для каждого из нас, истории наших семей, наших друзей, истории нас самих.
Для младшего и среднего школьного возраста».

Много картинок, отрывистый текст.

Войны, реформы, железный занавес, оттепель, перестройка.. Талоны, дефицит, очереди, толкучки, челноки..


празднование Нового 1914-го года с пряниками на елке и разговорами о скором окончании войны;

голодная зима 1919-го без тепла, электричества и продуктов;

коллективизация и НЭП;

ночной арест и «10 лет без права переписки»;

усатый Сталин и дело врачей;

отъезд родных за границу в 70-х;

защита Белого Дома в 1991-м;

Правда, празднование Победы и встреча Гагарина все же отмечены, и даже без особого негатива.

Автор: «Представляете, каждый из нас – персонаж такой же книги. И наши родители, и деды, и прадеды».

Да-да, каждого в 1937 расстреляли, каждый уехал за границу, каждый защищал Белый дом.

Цитаты:

— Николка всё кашляет, третий день у него жар. Мама побежала на Самотёку, позвать врача — извозчика не нашла, трамваи не ходят. Пришёл доктор Игнатов, старый папин товарищ. Покачал головой: “Пневмония. Но рекомендовать нашу больницу вам не могу — хаос и неразбериха. В палатах — сыпняк. А у сиделок каждый день, изволите ли видеть, то собрания, то митинги”. (1919)

— Ну и буза была сегодня! Пошёл я на кухню, посмотреть, нет ли чего пошамать. А мамка там бельё стирала, заругалась: “Чего без дела шляешься? Садись с Тонькой задачки решать!” Только тут мадам комиссарша на кухню выплыла и давай на докторшу, Ленниколавну, орать: мол, та её новёшенькие шёлковые чулки своим примусом сожгла. А не вешай свои чулки над чужими примусами! (1927)

— по коридору прошло сразу несколько пар сапог. Нет, всё-таки не телеграмма. Наверно, товарищи по работе? Федя плакал всё громче, наконец тётя Маруся взяла его на руки, и он затих. За стеной, у Орликов, чтото упало и разбилось. А потом я уснула. Утро было самое обычное, но все почемуто притихли. За завтраком я не доела кашу, но мама мне ничего не сказала. Дедушка с папой не стали спорить, кто первым будет читать газету. (1937)»

 «На свадьбу половина их курса пришла, и вся Танина родня приехала из посёлка Безбожник. Стол расставили через две комнаты, табуретки с кухни принесли, у соседей стулья и тарелки выпросили. С одного края стола гармонист наяривает, с другого — Элвис Пресли “на костях”! А дядя Фридрих со своими друзьями пошёл покурить на лестницу. И я за ними потихоньку, ведь если заметят — прогонят: “Не для твоих ушей”. Фридрих пока у нас живёт, потому что хочет уехать. Насовсем. За границу. А его не выпускают. Только об этом говорить нельзя. И про то, что он на машинке под копирку печатает, тоже нельзя...».(1973).

На полях рисунки: машинка «Эрика», тарелка плова, пластиковые пупсы, портреты Сахарова и Солженицына, билеты на Таганку, пылесос «Сатурн» и «17 мгновений весны» по телевизору.

Награды:

2016 - Лучшая детская книга года.  №1 детской части ярмарки по оценке журнала «Прочтение»  Вошла в десятку главных книг Non/Fiction по версии журнала GQ, вошла в топ "Лучшие иллюстрированные книги 2016 года" .
 

Вот такая история в переложении для детей.

--------------------------------------

Радует одно – книги становятся такими дорогими, а тиражи настолько малы, что далеко не каждая семья себе сможет их позволить. Хотя библиотеки никто не отменял.

 

Но владелица книжного магазина просит:

http://rara-rara.ru/menu-texts/stalin_vorony_i_zombi

Сталинские репрессии в литературе давно в тренде — в нашей — как в западной…

(далее она пишет, что уже написанные книги небезупречны)

 Нужны реальные истории. С реальными именами. Чтобы мы страхи называли, глядя им в глаза, превращая из реальных в книжные. Прибыльные. Чтобы был массовый хит. Самый нерв для взрослых — давайте озвучим — «это повторится»? Нет, мы боимся, что дети будут слушаться не тех и думать не то. Значит, надо брать дело в свои руки — решительным образом. Сражаться своими средствами — классными книгами. Самый большой детский страх — скука. Они боятся зомби? Они любят бояться зомби, пусть лучше научатся бояться Сталина, как предводителя зомби. Не надо абстракций. Сталин делал из людей чудовищ. Пусть герой боится или нет, но пусть сражается. И даже если умрёт — а лучше спасётся — чудом, а как ещё — тогда они точно будут повторять: «Мы не зомби. Зомби не мы». Современному ребёнку, как и в советские времена, нужны дети-герои. Законы хорошей литературы от времени и режима не зависят.

Кто-нибудь, напишите нам хороший детский роман о плохом Сталине.

 

Напишут. Можно не сомневаться. Премия-то таким книгам обеспечена.

Наверняка надо ждать и мультиков, и колыбельных в духе «придет страшненький гулаг и прикладом просто так».

Нам же остается внимательно следить, что читают и смотрят наши дети.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Справедливости ради надо сказать, что вот уже несколько лет идет бум советских переизданий (дореволюционных тоже). Нет, это не любовь издателей к советскому детлиту, это просто выгодно – в какой-то момент спрос на хорошие советские детские книги у букинистов стал зашкаливать, тонкая книжечка времен СССР могла стоить несколько тысяч – и тут издателей осенило: вот где золотая жила. Однако можно заметить, что понемногу поток советских репринтов уменьшается, да и некоторые из них «с купюрами».

  Одновременно библиотеки активно списывают «советский период» - прошедшие 2 акции «Списанные книги» показали, что списывают все подряд, даже нечитанные книги, видимо, просто по году издания. Сейчас списывают 80-е годы издания и следует ожидать, что скоро советской  литературы (а также литературы стран соцлагеря) в библиотеках не останется.

Лживые манипулятивные книги о "жутких репрессиях" Сталина - теперь и для детей! Хочется спросить: "Кто спонсор этого банкета?". Фонд Сороса?.. Да еще и премии дают... Налицо типичный пример оккупации в области образования.

Комментарий редакции раздела Архив общей истории
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(3 года 15 часов)(01:56:34 / 08-01-2018)

вот нисколько не удивительно :-( жаль что оболвание продолжается :-(

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(03:06:24 / 08-01-2018)

Можно подумать,- вы сталинистка. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg

именно Сталинистка :-) причем радикальная :-)

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(03:38:42 / 08-01-2018)

Странно. Сталин был имперцем, а вы за розовых топите, в компании леней голубковых. Хлестаковщину да халяву на знаменах держите. Нееет, вы не сталинистка.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg

это вас здесь видеть странно. и читать странно :-)

Вы бы не агитки читали, а труды Сталина. Тогда бы знали, что Сталин был большевиком, а не имперцем.

И либералов, за которых вы топите, не уважал и терпеть не могу.

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(04:37:47 / 08-01-2018)

"Уважал"? "Елена",- вы б под мужским ником перелогинились, коль у вас смена закончилась и тетенька домой ушла, а на смену "дяденька" заступил.

А то палитесь. Работодатель будет недоволен. Кто вам там оплачивает ..Ройзман, или в одном из офисов Ельцын-центра. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg

:-) смешно. смысл прочитанного не понимаете? 

Тогда бы знали, что Сталин был большевиком, а не имперцем.
И либералов, за которых вы топите, не уважал и терпеть не могу.

Сталин - он либералов не уважал.

А это 

терпеть не могу

исправила програ орфографии. Надо читать

терпеть не мог

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(05:01:56 / 08-01-2018)

Не льстите себе. Социализм строили не леваки-троцкисты и уравниловцы.
Социализм (да и не социализм вовсе, а госпитализм) строил Сталин, воплощая в жизнь уже имперскую идеологию. Жаль, не успел (или не дали) - назвать всё своими именами.

Сталин только удачно прикрывался большевистской фразеологией, чем был большевиком на самом деле - в первоначальном смысле этого слова. А потом пришёл Никитка. И мигом всех развратил уравниловкой.Правда, разрушать ему (и его последователям) пришлось долго сталинское наследие...особенно в умах граждан...

Польский политик-консерватор Януш Корвин-Микке о Сталине сказал буквально следующее:
"Большевики были интеллигентами – и (что интересно!) многие из них, зная историю французской революции, отдавали себе отчет, что когда-нибудь придет какой-нибудь Наполеон и устроит им 18 брюмера – и кое-что вернется к тому, что было. Однако в случае Франции Наполеон сменил конституцию, все законы, а также даже название государства с “Французской республики” на “Французскую империю”. А вот хитрый грузин Джугашвили не изменил ни название, ни флаг, ни гимн Советского Союза.

 
продолжение цитаты

А я откланиваюсь, Улена-Ройзманена)))  Ко мне "на смену" никто не приходит. Пора и баиньки. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg

Социализм (да и не социализм вовсе, а госпитализм) строил Сталин, воплощая в жизнь уже имперскую идеологию. Жаль, не успел (или не дали) - назвать всё своими именами.

Ржака. Новая мифология для необразованных :-) С

Сталин все что хотел, за 30 лет сказал в своих работах. 16 томов. Вы бы ознакомились, хотя бы с основными :-) чтоб не писать тот бред, что вы пишите

Сталин только удачно прикрывался большевистской фразеологией, чем был большевиком на самом деле - в первоначальном смысле этого слова

Это вам Сталин рассказал? :-) тк ни в его работах, ни в мемуарах соратниках этого не было

ольский политик-консерватор Януш Корвин-Микке о Сталине сказал буквально следующее:
"Большевики были интеллигентами – и (что интересно!) многие из них, зная историю французской революции, отдавали себе отчет, что когда-нибудь придет какой-нибудь Наполеон и устроит им 18 брюмера – и кое-что вернется к тому, что было. Однако в случае Франции Наполеон сменил конституцию, все законы, а также даже название государства с “Французской республики” на “Французскую империю”. А вот хитрый грузин Джугашвили не изменил ни название, ни флаг, ни гимн Советского Союза.

Вы всем современным политикам верите, когда они говорят о тех кого знают в лучшем случае по книгам, а в худшем как вы - из пропаганды? :-) 

Читайте Сталина, девушка. Если хотите узнать что-то о нем

Среди 2630 делегатов на Первом большевистском съезде около 2400 уже в 1936 году распростилось с жизнью (пишу “около”, потому что некоторым посчастливилось умереть своей смертью).

Большевистские офицеры – это были в большинстве царские офицеры (прошу не удивляться: например, декабристы тоже были не солдатами, но офицерами! Русская интеллигенция всегда имела несчастную склонность к левакам и революции…). Сталин их уничтожил или сгноил в лагерях

полное вранье. 

Подытожим, вначале Хрущев, Горбачев и Солженицин создали миф о кровавом тиране большевике Сталине.

Теперь какие то зарубежные политики, не смотря на истор.факты и архивы создают новый миф, о небольшевике Сталине :-)

Либерастка Анисия, вам не надоело питаться мифами? может проще Сталина открыть? ваши сестры по разуму в  80-90е Архипилаг также цитировали :-)

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(05:36:12 / 08-01-2018)

Покажи мне, ройзмановская подстилка, где ты разбираешь труды Сталина, тогда я, может быть, с тобой и подискутирую. Хотя с такими цепными собаками, как ты, только местные боты и дискутируют. Центики гребут по ценничку. Как и ты.

А раз нету у тебя никаких трудов и аналитических разборов того времени, то сиди и сопи в дырочку.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg

ты нарываешь на жалобу модерадора.

Я конечно понимаю, что воспитание у тебя хромает, но еще раз и я отправлю твои перлы модератору.

где ты разбираешь труды Сталина, тогда я, может быть, с тобой и подискутирую. Хотя с такими цепными собаками, как ты, только местные боты и дискутируют. Центики гребут по ценничку. Как и ты.

А раз нету у тебя никаких трудов и аналитических разборов того времени, то сиди и сопи в дырочку.

тебе показать разбор трудов Сталина? :-) полная ржака :-) 

Ты про Сталина такой бред несешь :-) :-) Сталин наверно в гробу переворачивается от таких оценок необразованных потомков

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя 11
11(2 года 2 месяца)(08:30:59 / 08-01-2018)

За Грудинина же топишь "сталинистка"?

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg

конечно. Лучше уж социал-демократ, чем либерал

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Сумих
Сумих(5 лет 6 месяцев)(08:57:56 / 08-01-2018)

Вот же хамское вы отродье. Уже и админу было бы неплохо обратить внимание.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(11:22:42 / 08-01-2018)

Странно видеть набор диких оскорблений и голословных обвинений от участницы, кто регулярно обращается ко мне с жалобами по гораздо меньшим поводам.

При рецидиве - подпись, тут не помойка.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(14:03:24 / 08-01-2018)

Подписи, оскорбляющим лпх почему не ставите?

 

PS Хамство ваших единомышленников прощается?

Сумихru.gif(3 года 7 месяцев) (08:57:56 / 08-01-2018)

Вот же хамское вы отродье.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg

я просто не привыкла стучать :-) вот и не обращалась к вам :-)

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(3 года 11 месяцев)(14:36:14 / 08-01-2018)

Вот это напор эмоций троллинга)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Silent
Silent(5 лет 4 месяца)(03:51:54 / 08-01-2018)

Да, это не литература, это пропаганда под видом литературы. Теперь и для детей.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 недели)(14:18:29 / 08-01-2018)

Интересно, кто финансирует эти премии.

Вчера вот заглянул в англовикипедию, в статью про хрущёвскую оттепель. Так там число заключённых со ссылкой на Солженицына. А в статье про Солженицына и его архипелаг ни словом про то, что цифры липовые. И, как обычно, ссылка на госдеповский "секретный доклад".

Если попытаться это исправить, то можно получить следующее. (Мой опыт.) В статье про Чернобыль стояло следующее:

During the period 1929–33, Chernobyl suffered greatly from mass killings during [[Joseph Stalin|Stalin]]'s [[Collective farming|collectivization]] campaign, and in the [[Holodomor]] (famine) that followed. The Polish community of Chernobyl was deported to [[Kazakhstan]] in 1936 during the [[Frontier Clearances]]. When the Germans came, in the fall of 1941, 52 corpses of recently murdered people, slightly covered with earth, were found in the prison yard.

These corpses had their hands tied at the back with wire; some had their backs flayed, others had gouged eyes or nails driven into their heels; still others had their noses, ears, tongues and even genitals cut away. Instruments of torture which the communists used were found in the dungeon of the prison. Many of the tortured people were identified because they were mostly farmers from the local collectives who had been arrested by the [[NKVD]] for some unknown reason.<ref>F. Fedorenko, My Testimony, in The Black Deeds of the Kremlin: A White Book, Ukrainian Association of Victims of Russian Communist Terror, Toronto, 1953, pp. 97-98</ref>

Я добавил только "according to one Canadian author" или что-то в этом роде. Что вполне в русле политике "нейтральности" Википедии.

Меня сразу же забанили по IP.

Аватар пользователя WM
WM(4 года 4 месяца)(15:58:13 / 08-01-2018)

Интересно, кто финансирует эти премии.

Перефразируя известный анекдот - "Кому надо, тот и финансирует!"

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 3 месяца)(16:41:54 / 08-01-2018)

Для начала — фиксация вещ.доков. Для вождения мордой пропагаторов, заявляющих википедию — источников *фактов*.
Армия вторжения уже давно орудует на нашей территории.
Есть прискорбнейшие наблюдения из музея [истории] коспонавтики.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg

кто б сомневался :-)

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor(3 года 11 месяцев)(06:05:03 / 08-01-2018)

Тут есть проблема одна. Такое "оболванивание" идет на фоне тотальной беззубости тех, кто называет себя " коммунистами". А пропаганда против той или иной идеологии была всегда. и всегда будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 месяцев)(03:06:13 / 08-01-2018)

Удивительно и страшно другое - особи, называющие себя коммунистами молчат о том, что не так делали и как надо в будущем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(03:08:38 / 08-01-2018)

Удивительно и страшно другое, что особи, называющие себя коммунистами , молчат в тряпочку, что это не так.

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 месяцев)(03:42:52 / 08-01-2018)

Утверждаете, что делали все так?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(03:56:07 / 08-01-2018)

Когда мели всех под одну гребенку- Сталин не был полновластным хозяином в стране. А с 1938. И Берия амнистию устроил, как принял наркомат. 

Там больше делишки были полновластных партийных бонз (которые конкурентов зачищали перед выборами), зажиревшая сволота троцкистского пошиба, да жулье, вылетевшее на пене революции из грязи в князи. Что характерно - деды и прадеды нынешних либермрзей, родная кровушка, ТБМ

Да и вообще время было суровое. Про общечеловеческие ценности, да гуманизьм ещё никто не визжал. Ни в одной стране мира. Сажали, да интернировали, да голодом морили - в промышленных количествах - и в Европе, и в Америке.

 

 

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 месяцев)(04:08:23 / 08-01-2018)

Значит считаете, что правильно убивали в промышленных масштабах?

И чо, помогли людоедские финты?

На протяжении меньше чем одной жизни все сгнило.

А какая крыша была, какая маскировочка у паразитов - Светлое будущее, яблони на Марсе...

Не ту консерваторию, ох не ту выбрали  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(04:11:03 / 08-01-2018)

Я про Америку и Европу написала. А не про Сталина.

У него-то как раз в консерватории все так было.

Не читали, случаем, Тюрина А.В. "Топор гуманиста"? Почитайте. А потом вернёмся к дискуссии.

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 месяцев)(04:19:50 / 08-01-2018)

Я про Америку и Европу написала. А не про Сталина.

У него-то как раз в консерватории все так было.

Да где-ж так-то???

Чо-ж без него СРАЗУ все по другому пошло?

Отрицание очевидного налицо...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(04:12:58 / 08-01-2018)

ЗЫ: После гласных - яти не ставятся. Уберите. Глаз режет.

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 месяцев)(04:22:38 / 08-01-2018)

А может это правда глаза колет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(04:36:41 / 08-01-2018)

Правда о чем? Похоже, вы и есть автор тех самых повестей о носе Сталина. Или это у вас такой когнитивный диссонанс: пишет топик "мистер Джекил", а комментирует "доктор Хайд".

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 месяцев)(04:42:19 / 08-01-2018)

На голубом глазу утверждаете, что Сталин все делал правильно?

Простите, но когда что-то делают правильно, оно работает у других людей так же, а то и лучше.

Его детище сразу перестало работать, все пошло по другому СРАЗУ.

Если фанатка, сразу и скажите, учту.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(04:52:11 / 08-01-2018)

Нет желания дискутировать с людьми , которые хамят) Неинтересно и неконструктивно.

А вот камрадов, комментирующих в топике, вводит в заблуждение. Нужно так и писать: вот молодцы "пейсатели"! Мало ли, что подвирают - главное, чтобы детишкам то, что надо, в голову вбили! 

Аватар пользователя jebel
jebel(1 год 12 месяцев)(23:08:10 / 08-01-2018)

Мне кажется, что Вы не точны. Нет Не было запрета на употребление "ять" (Ѣ) после гласных, просто таких слов с ятем не было, ять сам долгая гласная. А вот Ваш оппонент  наверняка употребил "еръ", т.е. твёрдый знак (Ъ), откуда у него на клаве ять, чай, поди не хорват он какой-то. И не румын. Флаг у него не тот. 

А вот твёрдый знак, действительно, после гласных стаить нельзя. Хотя, если вы переводчик с арабского...

Аватар пользователя Silent
Silent(5 лет 4 месяца)(00:17:18 / 09-01-2018)

Видимо, имеется в виду Ъ у меня в заголовке. Ну, с точки зрения орфографии тут совсем печально - прописные буквы вообще не ставятся в конце слова((

Ятя на клаве нет, точно)

Но поставила я этот прописной твердый знак вопреки орфографии намеренно - чтобы сразу обозначить свое отношение в описываемой "правде", это же ж уже интернет-признак такой неполживости и рукопожатности.

  У русского языка же искренне прошу прощения))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(11:27:08 / 08-01-2018)

Так это троцкисты утверждали Ягоду с Ежовым на их должности? А начальника СМЕРШ периода ВОВ кто позже объявлял врагом народом и иностранным шпионом?

Сажали и интернировали во многих странах, но чтобы в таких масштабах массово расстреливали и  элиты настолько зачищали - что-то немногие страны могли подобным отличиться

Не надо лакировать прошлое - надо принимать как есть. А то и дальше будут писать плохие книги для детей

Но было-то разное. Скажем, Корнея Чуковского в какой-то момент частично не публиковали, гнобили в прессе, заставляли писать покаянное письмо, отказываясь от прошлого творчества - но вот что-то "Советской колхозии" из под его пера что-то не вышло, хоть он и обещал, опять Бармалеи и Бибигоны

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 8 месяцев)(13:46:33 / 08-01-2018)

Сажали и интернировали во многих странах, но чтобы в таких масштабах массово расстреливали и  элиты настолько зачищали - что-то немногие страны могли подобным отличиться

Да ладно? Напомнить?

Открывайте историю:  16 век, Англия. Огораживание.

16-17 век, Франция, гугеноты. "Варфоломеевская ночь" и гражданская война на религиозной почве. 

17 век, снова Англия, Кромвеь. Наслаждайтесь! 

Далее - 18 век, Франция. Великая Революция. Считайте процент уничтоженного населения за первые пять лет. Сравнивайте. Оцените при этом степень зачистки элит: кто не смылся из дворян - подчистую, первый этап. Революционная грызня - второй этап. А на этом ведь ничего еще не кончилось - дальше Наполеон, потом... Впрочем, о чем я? Для большинства антисоветчиков кроме сталинизма - других исторических периодов не существовало.. 

А если припомнить Святую Инквизицию еще? 

Посовременней вам? Гитлеровская Германия - просвещенное, передовое во всех отношениях государство, но как развернулись, а? 

Те же годы, Англия: массовые репрессии в отношении лиц, заподозренных в сочувствии фашисткой идеологии. Фашизм, конечно - плохо, но и закон каков? Суров! Концлагеря для десятков тысяч собственных граждан, которых "интернировали". Но.. а как надо относиться к врагам?

Но исчадием стал сначала Гитлер, потому что проиграл. А вот для назначения Сталина в тираны - пришлось ждать, пока не умрет..

 

Не надо лакировать прошлое - надо принимать как есть.

Не надо и очернять собственное прошлое. Тем более пользоваться откровенным враньем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(14:49:01 / 08-01-2018)

Я про XX век, вы больше про XVI-XVIII-е. И в это время как раз таких масштабов чисток было совсем немного. И да, что-то вы про Кампучию забыли, там еще серьезнее правда было.

Тем более пользоваться откровенным враньем.

Что мною сказанное является откровенным враньем. Вопрос, кто назначал Ягоду, Ежова и Абакумова на их должности? Сами ответите на этот вопрос

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 8 месяцев)(16:51:20 / 08-01-2018)

Вранье - в той пропаганде, которую вы взялись защищать. В описанной в статье "детской литературе" - в том числе.

Масштаб чисток завышен если не на порядки, то во много раз - однозначно. Сколько уже показывали - при описанных массовых репрессиях - должны были происходить массовые потери населения, как в период войны. Но население - почему-то росло темпами, превышающими дореволюционные. 

В свете этого - "достижения" Ягод и Абакумовых оказываются не такими уж и впечатляющими. Если их не раздувать специально - то как бы и уровень от мировой практики не так уж и отличается. Бывало и похуже. 

Если смотреть с позиции "кто назначил - тот и виноват.." - давайте рассмотрим тот же исторический период в Америке. Кто назначил правительства, приведшие Америку к Великой депрессии?  Помните, чем эти годы обернулись для США? Миллионы нищих, умирающих от голода. Массовые протесты и их подавления, в том числе - войсками, даже с применением артиллерии вроде. Разгул преступности. Миллионы погибших!   А кто назначил министров-капиталстов и президентов? Демократия, а?  И что - это разве лучше "массовых репрессий" в СССР, сопровождавшихся бурным ростом экономики, ростом населения, и определенным ростом благосостояния трудового народа?

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 месяцев)(18:56:47 / 08-01-2018)

Масштаб чисток завышен если не на порядки, то во много раз - однозначно. 

Т.е. убил меньше Пол-пота - неувиновен!

Сколь же вам платят за подлость?????

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(6 лет 40 минут)(20:09:56 / 08-01-2018)

 Ему наверняка не платят , а вот тебе...вопрос . И вообще не вякай из своей HOLE /

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 месяцев)(20:31:21 / 08-01-2018)

У вас ус отклеился...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(6 лет 40 минут)(20:56:14 / 08-01-2018)

  У меня их(усов) нет. А вот у вас борода... без усов.

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 месяцев)(21:21:53 / 08-01-2018)

Русский, советский человек понял бы о чем я, гнида наемная...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(6 лет 40 минут)(22:08:31 / 08-01-2018)

  Вот блин! Я не русский и не советский оказывается.surprise И еще раз, кразистов было много. И все за баблом ехали. Романтиков были еденицы. 

Вот если-б небыло КрАЗА , вы чем бы зарабатывали?laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(19:02:51 / 08-01-2018)

Мне плевать на то, кто там кого назначал в США. Если я хочу почитать, как я полагаю, достаточно объективно написанную художественную книгу того времени - я перечитаю "Гроздья гнева" Стейнбека. Но выгораживать свои неприглядные стороны чужими - как-то не красиво это выглядит

Но население - почему-то росло темпами, превышающими дореволюционные. 

Это не так, хотя бы потому, что пошла массовая урбанизация и индустриализация, а эти процессы как правило сопровождаются снижением темпов роста населения, и это помимо войн, революций и неоднократного  голода, обрушившихся на нашу страну.

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 месяцев)(18:31:02 / 08-01-2018)

 Концлагеря для десятков тысяч собственных граждан, которых "интернировали". Но.. а как надо относиться к врагам?

Как решит суд.

Оправдание убийств сограждан примерами дегенератов прошлого выглядит особенно людоедски и человеконенавистнически.

 

Не надо лакировать прошлое - надо принимать как есть.
Не надо и очернять собственное прошлое. Тем более пользоваться откровенным враньем.

Ага, прикиньте процент убитых общавшихся непосредственно со Сталиным - наркомов, маршалов и прочих...

Командующих флотами, авиацией, хозяйственников итд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...