Передачу Соловьева я смотрю. Иногда. Фрагментами. Включаю, если тема интересная и есть более-менее толковые или информированные участники, то смотрю, если нет, то выключаю.
Несколько последних передач в теме по Украине с украинской стороны появился некий эксперт Охрименко. Вот его фото для тех, кто не знает или забыл -
Это украинский эксперт замечательно троллит экспертов российских, в том числе и таких толковых, как Михеев. Да и самого Соловьева тоже. Потому что украинский гость, перебирая четки, со спокойной иезуитской улыбочкой продвигает тему, что то, что с Украины массово едут зарубеж гастарбайтеры - это хорошо для Украины. Это "экспорт рабочей силы", это "мировая тенденция цивилизованного мира" и т.д. и т.п..
А наши эксперты в ответ откровенно плывут, включая и ведущего Соловьева. Усмехаются, подначивают украинца, пускаются в какие-то расплывчатые рассуждения "о добре и зле", а по факту возразить ничего не могут.
Смотреть на это жалко и противно. Люди, российские эксперты как бы, известные на всю Россию, на федеральном канале "Россия" показывают умственную импотенцию.
Между тем, как возразить украинцу с четками очень просто, и сравнительно доступно даже для жанра перебранки короткими фразами или мемами.
- Дело в том, что да, Охрименко прав, выезд украинских гастеров зарубеж - это экспорт рабочей силы. Но только экспорт рабочей силы в отличие от экспорта высокотехнологической продукции (с высокой добавленной стоимостью, а значит высокой долей налогов и пополнения бюджета своей страны, на который живут все госслужащие, армия, полиция, врачи, учителя, и т.д., пенсионеры), и в отличие от экспорта продукции с низкой добавленной стоимостью (тоже налоги в бюджет страны, но доля поменьше), - так вот экспорт рабочей силы стране экспортеру, т.е. Украине не приносит в бюджет ни копейки. Потому что гастеры создают добавленную стоимость в странах работы и приносят пользу бюджетам этих стран.
Да еще и минимум половину того, что зарабатывают, гастеры тратят на свое существование в стране пребывания. То есть обеспечивают дополнительный покупательский спрос для экономики страны пребывания.
То есть. Экспорт рабочей силы - это не благо для страны экспортера, а наоборот страшный удар по ней. Потому что, чем больше уедет на заработки экспортная рабочая сила, тем меньше денег в бюджете страны-экспоротера. На что тогда содержать государство? Из каких денег платить бюджетникам - чиновникам, силовикам, учителям, врачам, пенсионерам? В пределе, если из страны уедут все работники, государство содержать не на что, налогов нет, бюджет равен нулю, врачам, учителям, пенсионерам платить денег нет.
Поэтому. Можно и нужно добиваться экспорта продукции с высокой добавленной стоимостью. Можно, если не гордиться, но продавать и обеспечивать налогами в бюджет продукцию с низкой добавленной стоимостью. Но НЕЛЬЗЯ гордиться экспортом рабочей силы. Нельзя даже оправдывать экспорт рабочей силы. Потому что рабочая сила - это особенный товар, она приносит пользу в стране/экономике только по месту своего применения и уплаты налогов, и нигде больше. Стране-экспортеру достанется в лучшем случае перевод для родных, который они потратят на себя, покупая себе еду и прочее. Но и еда и прочее - это тоже импорт, а не свое, тем больше, чем больше людей уехало работать заграницу. А что бюджету страны? - Дырка от бублика. И несколько осыпавшихся маковых зернышек от денежных переводов гастеров через спрос в магазинах их родственников, получивших перевод.
А пан Охрименко гордится экспортом укрорабочей силы. Ну или делает вид, хотя может и знает что и как на самом деле. Причем демонстративно и несколько передач подряд. А наши эксперты что-то блеют-млеют, но внятно возразить ничего не могут. Позорище.
Комментарии
Во Франции своя история. Французы дали гражданам Алжира свое гражданство, а потом проиграли им войну. Так Америка мстила Франции за фронду с французским золотом. Франция тогда ничего не могла с этим сделать.
Нет. Вначале Французы проиграли войну (ну не захотели до конца идти). Затем с Алжира 2 млн этнических
французов ломанулось, а зща ними даже не знаю сколькол млн арабов
Тогда почему "нет"? Я имел в виду как раз это.
Алжирская война - конец 50-х.
История с выниманием золота из ФРС в обмен на доллары - конец 60-х.
видели картину "любительница абсента"? так вот этот абсент имеет инградиент -настойка на полыни . Этот инградиент разрушает мозг , и потребление абсента потравило нацию . Мужики французы вымирать начали - для восстановления открыли границы с колониями завезли самцов из колоний - вот и потемнели французы . Абсент был запрещен во Франции .
Да проще все. 1,5 млн трупов в ПМВ и сколько там млн калек.
У Охрименко есть свой канал на ютубе. Там он приводит достаточно многа различной статистики. Интересно, имхо, хотя с выводами я не всегда согласен.
Робяты.
Смотреть всерьез Соловьева - себя не уважать. Уровень приглашаемых с Украины - Ковтун......... Почему от нас должны быть намного лучше? Чуть-чуть лучше ( мы же, таки, патриоты ), но ни в коем случае не должны затмевать наше солнце - самого Соловьева. А иначе кто пойдет на его, так называемые, авторские вечера? Гешефт превыше всего.
П,С, Не понимаю одного: зачем туда ходит Шахназаров?
Это тот который радеет за правообладателей и не разрешает никому пользоваться совестким наследием Мосфильма? Вполне типичный персонаж для той компашки.
Если бы эта рабочая сила поголовно возвращалась ,было бы то ещё пол-беды, Украинцы в Европе стараются остаться любыми способами и многим это удаётся : у кого-то паспорт польский/венгерский/румынский, кто-то батрачит по-чёрному несколкьо лет на стройках и уборками и вымучивают свои карты на проживание, Затем они рожают детей европейским странам,которые сами обленились этим заниматься, Земли, отторгнутые большевиками от России,в результате пустеют. Хохлятское правительство ради бабла может вполне договориться с европой, чтобы у нас под боком расселили арабских исламистов.
Да это УЖЕ целая беда. Прямо здесь и сейчас. - Допустим гастер в России получает на руки, если в долларах считать, 600 долларов в месяц. Это значит, что за него работодатель перечислил в бюджет РФ 90 долларов подоходного налога 690 - 690х13% = 600.
Кроме того, та работа, которую сделал гастер, стоит минимум в 2 раза дороже больше. Не 690, а 1400 долларов. С созданной стоимости 1400 долларов работодатель гастера заплатил в бюджет РФ примерно 310 долларов.
В итоге гастер получил 600 долларов, из них перечислил домой 300, на 300 прожил месяц.
Бюджет России получил 310+90=400 долларов за ту же работу за тот же месяц. Российский учителя, врачи, пенсионеры и т.д..
Бюджет Украины получил дырку от бублика. На что содержать тех же врачей, учителей, пенсионеров?
И экономика Украины получила 300 долларов покупательского спроса от жены гастера. Та пошла в магазин и купила на 200 долларов польских продуктов и товаров. Получила еще и Польша (или Россия. или Германия, смотря какой товар). В бюджет Украины попадет может 10-20 долларов.
И таких гастеров миллионы. - Солидные деньги получают страны-импортеры рабочей силы, и недополучает бюджет Украины. МИллиарды долларов в год.
Дополню. А еще, если учесть сколько государтсво вложило в подготовку квалифицированного специалиста высшего уровня (бюджетные места), который затем иммигрировал на постоянное место жительство в другую страну, то это еще больше потерь для самой страны.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Зомбоящик я не смотрю и, вероятно, поэтому не понимаю в чём проблема. Ну, лажанулись одни клоуны перед другими - и что? Проект "Ukraina" никакими беседами не спасти - пускай себе разлагается под ужимки лицедеев. Перемога этого Охрименко - где-то даже и хорошо, поскольку может стабилизировать процесс разложения, снимая излишнее психологическое напряжение у жителей 404. Взрывной распад соседней территории, на мой взгляд - не самый лучший вариант. Пусть лучше разлагается медленно и контролируемо.
Охрименко вроде в свидомизме замечен не был Троллит он их ..наверно
Если украинцы мигранты , то как Вы оцениваете статью Делягина ?
цены на строительные работы в СПб упали из-за приезжих украинцев . - мнение знакомой строительницы , живущей этим лет 20 .
Плохо оцениваю, как и все у Делягина, он манипулирует на популистском поле. В данном же случае еще и оперирует гипотетической недополученной прибылью, игнорируя вопрос возможных убытков от сжатия объема экономики вследствие сжатия объема рынка труда. Выпячивает одно, замалчивает другое. - Это и есть манипуляция и популизм.
значит давайте завезем миллионов несколько узбеков , таджиков , китайцев ?- расширится рынок труда ?
-Вы только в рабочих коллективах такое не говорите - живым не уйдете .
А в обществе , претендующим на интеллигентность ,с вами и спорить не будут - побрезгуют .
П.С. Делягин еще многое не договаривает , убытков и вреда от мигрантов намного больше , КАК И ЭКОНОМИЧЕСКИХ , ТАК И МНОГО КАКИХ ДРУГИХ , включая просто безопасность и расходы экономические на нее . Украинцы здесь тоже отметились .
Не надо никого завозить. Сами приедут, если им выгодно, и сами уедут, если нет, как многие уехали в 2015 году, в пик кризиса в РФ. Затем снова стали возвращаться. Спрос рождает предложение.
А стоимость рабочей (зарплаты) силы регулируется многими факторами, и фактор ее нехватки не самый первый и не означает автоматического роста зарплат, как это кстати и не произошло (роста) после массового отъезда гастеров. Мир многомернее одной извилины мозга, оперирующей одной парой факторов.
Охрименко это не эксперт, а воплощение меркантильности, примитивно-пошлой меркантильности. Мышление на уровне хуторянина, даже не патриота и не государственника. Неужели таких большинство на территории под названием "Украина"?
У Охрименко другая "система координат" ("Война -это мир", "Чёрное -это белое"). Никакие возражения его не проймут.
Стоит ли считать себя умнее других?
Дело не в том, пронять украинца или не пронять. А в том, что увидит и услышит аудитория для которой собственно передача.
Аудитория не услышала простой короткой мысли - гастеры содержат то государство, в котором работают, его бюджетников и пенсионеров. И ровно на столько же не содержат собственной гос-во, его бюджетников и пенсионеров. Если взять пару Украина-Россия, то несколько миллионов украинских гастеров пополняют бюджет России на миллиарды, и на столько же Украина этих миллиардов не получает. - Этой простой и короткой мысли не прозвучало. А было какое-то невнятное беканье-меканье и усмешечки.
надеюсь все помнят откуда звонки по заминированию ? а сколько это стоит реагировать на них ? все НАВЕРНО понимают , что к нам проникают агенты СБУ вместе с беженцами и мигрантами ? а это потенциальные угрозы ... так что мигранты -ЗЛО для принимающей стороны.
Телевизор если и смотреть, то без звука - SNR выше, а лучше от СМРАДа держаться подальше.
Еще радио очень опасно и особенно интернет. Спрячьтесь под кровать от греха.
Радио действительно опаснее телевидения.
Или Вы не знакомы с описаниями, хотя бы в исполнении СГКМ?
И охота вам всерьёз обсуждать сорта дерьма,что появляются в помойке соловейберга? Там изначально задача - дезинформация,нагнеталово и фрустрация. Ни один израильтянин,все эти сатанинские,кедми,сам шапиро и прочие эксперды ни разу не сказали правды об игил,коалиции,интересах израиля. С маленькой буквы - в знак уважения)
Было бы очень интересно покушать соловья сотоварищи да под протокол на тему навыка применения ими знания технологии превращения профессии в национальную монополию.
☺
Хех,мечты,мечты(
слишком проста и коротка - Делягин ее и рубит под корень , но как интеллигент и экономист не договаривает ...Деньги идут наверх - это большой вопрос какой верх - ух не в бюджет явно , а вот разоряют работающих - это точно.
Я понял , что Вы не доверяете Делягину , и он чего то не понимает . Вы экономист по образованию ? печатаетесь ? Доктор или кандидат ? Советник Федерации ? Допущены к инсайду или закрытой статистике ?
-неплохо бы ответить , а то как то вспоминается -"Я бы Чемберлену палец в рот не положил ."
а на счет Охрименко - чего же хорошего , если страна не может прокормить своих граждан , и они разбегаются как крысы .... м-м-м нет, помягче надо ...ну Вы поняли ... Но Охрименко из тех , кого правда не интересует ...
Эти 404 тут работают на физлица, и никто никаких налогов за них не платит: стройка, сиделка, консьержка и так далее. Собственно, что с них наше государство получит? Конечно у них никаких патентов нет.
Наблюдал: жрут только белый хлеб и что-то ещё дешёвое. Живут как свиньи там где бесплатно либо за копейки. Что они тут оставят?
Вопрос нужен ли этот хутор у нас? Мне нет.
Вы сколько видели тех же украинцев, работающих в РФ? Все 3 с лишним миллиона? Чтобы делать те обобщения, которые делаете?
Про рабочую силу он конечно хрень сказал. Но вообще он часто говорит правильные вещи. Например, что в Польше коррупция больше, чем в Украине. Или что экономику двигают крупные агро-холдинги, а не мелкие фермеры.
Это Охрименко. У него свое особое мнение насчет превращения Украины в сельскохозяйственную "державу". Похоже, чел на грантах у Монсанты.
У Соловьева действительно очень разношёрстная компания собирается с ударом на сынов Сиона, что не уменьшает ценности, а скорее наоборот. Теперь о Передаче о экспорте рабсилы. Очевидно, что спорить с ним сильно не стали потому что позиция Охрименко изначально выглядела слабо. Страну как правило покидают наиболее молодые талантливые и трудоспособные, в их образование и квалификацию были вложены средства и государство по сути должно «отбить» на налогах с их зарплаты. А вложено то до фига, начиная с декретного отпуска, который оплачивали маме сбежавшего и кончая очень недешёвым образованием и поддержанием здоровья. Так что убытки на лицо. Но если в России образование может быть ещё востребованно, то учителя математики с Руины моют попы пенсионерам.То есть просто недооценены. Так что прибыли с них большой априори не получить. Я надеюсь что Россия сумела переманить к себе всех кто ей был нужен , а высококвалифицированные кадры нужны любой стране. США имея весьма поганое техническое образование тем не менее имеют весьма прогрессивную науку исключительно за счёт переманивания кадров. Да и квалифицированная сиделка или сантехник тоже не лишнее, главное что бы алкаголики и бомжи не ехали.
>У Соловьева действительно очень разношёрстная компания собирается с ударом на сынов Сиона, что не уменьшает ценности, а скорее наоборот.
Да, если не ограничится одной передачей, то можно сделать вывод, что как бы продолжается вековечный спор евреев и украинцев.
Не смотрел передачу с этим "экспертом", но по его логике получается, что:
Мексика - передовая, а США - отсталая. Ведь мексиканцы работают в США и оставляют там результаты своего труда.
Солнечный Таджикистан - передовая, а Россия - отсталая. Ведь таджики работают в России оставляют там результаты своего труда.
Польша и Трибалтия - передовые, а остальной ЕС - отсталые. Ведь поляки и трибалты работают в ЕС оставляют там результаты своего труда.
Странно... Смотрел ту же передачу, но ощущения сложились диаметрально противоположные. На мой взгляд, этому иксперду с Украины довольно грамотно возражали отечественные гости программы, да и сам Соловьев.
Может автор пытается на теме облить грязью хороших людей, подавая крайне ангажированно факты, или действительно "так видит"?
Коллегам рекомендую самостоятельно ознакомиться с эфиром и сделать собственные выводы.
и смех и грех, право. вот ваша законченная цитата ,что бы вы ненароком не пустились в стандартный прием ,что я раздербанил на такие фрагменты ,которыек переиначили ваш смысл:
начнем с конца:
не верно: раз хотя бы часть средств от работы за рубежом приходит на поддержание штанов укровцев внутрь укрии, то - таки, приносит. вообще-то уже этого достаточно для вынесения вердикта по качеству вашего "ответа".
но можно отметить и еще некоторые вытекающие из вашего утверждения выводы:
использование гастеров снижает поступление налогов в наш и не только в наш бюджет, потому что сопряжено с серыми и черными схемами у нас.
но это для укрии - по барабану...
получается, что мы гоним то, что нам доступно (продукцию с низкой ДС), а они - то , что им...
и то и другое плохо...
как сказал Грудинин: маразм у нас заключается в том, что мы кормим псевдохлебом наше население из-за того, что оно не потянет покупку хлеба. при этом гордо рапортуем, что продаем за рубеж пшеницу (продукт с низкой ДС), а ввозим муку из Турции, кторая ее производит из нашей же пшеницы.
ну, и чем мы лучше укрии? принципиально - ничем. вот именно из-за этих параллелей и плывут соловей со икспердами. потому что скажи правду про укрию, придется сказать правду и про РФ. именно из-за этого улыбается укровский ксперд: недоговаривание и различные критерии для ркитики ,которые применяются для укрии и для РФ. Примените одни и получите те же яйца только в профиль...
Я понимаю, что вы везде, и здесь в том числе, изо всех сил пытаетесь доказывать относительно России "так жить нельзя!", "доколе!", "долой" и т.д.. Это видно невооруженным глазом. (Грантоед, небось).
И в пылу своего антроссийского задора не видите, или делаете вид, что не видите, что все уже расписано до вас. Поэтому очередной раз "размазываете сопли" по столешнице там, где все четко и прозрачно. - Было уже сказано, рабочая сила - это особый товар, который при экспорте дает поступления в бюджет страны. куда переместилась. Потому что именно там, в той стране участвует в создании добавленной стоимости (ВВП и т.д.). В этом ее кардинальное и принципиальное отличие от других экспортных товаров, хоть с высокой, хоть с низкой добавленной стоимостью. И, кстати, не все гастеры перечисляют хоть копейку на свою родину, в страну экспорт рабочей силы, а тратят все деньги в стране пребывания, там, где работают. Это уже массовое явление относительно прибалтийских республик, и наполовину массовое у украинцев. Так что и такой, утешающий русфобов и прочих "так жить нельзя!" ручеек, как им кажется аргумент, иссыхает.
бессодержательный личный наезд.
разве сырая нефть или газ не дают поступления в бюджет страны ,куда они переместились?
и дают именно вот по этому:
а от повторения тезис
не становится более реалистичным.
уехал строитель укрии в подмосковье и построил здесь дом. дом продали, как продукт "высокого передела".
уехала нефть из РФ в подберлинье и "построила" там завод нефтехимпереработки, что дало продукты "высокого передела" . в чем разница?
это - пустое замечание, не опровергающее сути моих замечаний. да. мы же говорим о том, приносит ли развитие и поддержание штанов в укрии гастеры, работающие у нас. приносят ,а не так, как вы изволили говорить ,что не приносят. зачем спорить с очевидно не опровергаемым тезисом?
вы наверное, стыдливо переиначили тезис о том ,что многие гастеры из более слабых ,чем РФ, стран остаются здесь? ну, отсаются. правда они стремятся перестать быть здесь гастерами.
а я вот знаю бывших военных ,которые здесь получают пенсию, а живут по прежнему в прибалтике. и что это доказывает?
от повторения "сладко" во рту сладко не станет. от повторения глупостей типа бездоказательных ярлыков - тоже. это только о вас и вашем уровне говорит. когда вы бездоказательно на кого то вешаете ярлык. жалко вас, но не сильно: занимайтесь тем делом (зарабатывание денег) ,что у вас лучше получается. а в словесные баталии лучше не лезьте по причине неумения и неподготовленности
но это - бесплатный совет, к которому обычно не прислушиваются
Ваши комментарии - это манипуляция подменой смыслов. Вы уводите тему абсолютного вреда экспорта рабочей силы для страны-экспортера (лишения поступлений в бюджет на содержание гос-ва, врачей, учителей, пенсинеров) на пространные рассуждения о том, какой обычный экспоротный товар лучше или хуже экспортировать.
Тем самым вы переводите тему на ваш традиционный конек "в России все плохо", "доколе!" и т.д.. Одновременно размывая тему украинской катастрофы. Это по факту злостная грантоедская антироссийская системная позиция.
Обратите внимание, я много лет не вступаю с вами в диалог. Ровно с тех пор, когда понял все вышеизложенное. Просто пропускаю мимо. - Не хватало еще с ботами-русфобами общаться и тратить впустую время. Но здесь моя тема, и вы изволили в ней отметиться, так что буду писать все, что считаю нужным.
вы не перепутали ничего?
мы находимся в вашей теме, где вам стыдно за наших экспертов, которые не могут возразить укру. я же отпостился на совершенно конкретные ваши тезисы, которые якобы разносят укра в пух и нашим дают великолепный аргУмент в дискуссии. я указал ,что вы ошибаетесь. вы ,кроме личных наездов, ничего возразить не смогли.
кстати, я всегда подтверждаю цитатами из оппонента то, по поводу чего высказываюсь, в отличие от вас.
ув. once, я четко указал, где вы не правы, никуда ничего не "уводя". а вам при высказывании ярлычков не плохо бы тыкать пальчиком, откуда у вас взялись в голове представления о моей традиционной ориентации. вот тут все мои материалы . Можете убедиться, что меня ваши тараканы интересуют совершенно в другом контексте. Приведите хоть один пример, подтверждающий приведенную выше вашу оценку, чтобы не прослыть болтуном, не отвечающим за свои слова
мы не на собрании и не на митинге. ваша риторика более соответствует именно той атмосфере. я ни словом не обмолвился ни об укровской катастрофе.
и мне уже надоело вам повторять: тут не партсобрание, чтобы я весь ваш пашквиль ,посвещенный не предмету обсуждения, а моей персоне, да еще и в исполнении человека, который меня попросту не знает, разбрасывает какашки... фи...
надоели вы мне
по существу замечаний, понятно, ответов я не дождусь...
русский язык велик и могуч: не стоит обсуждение тематическое называть диалогом. а, судя по вашим здешним постам, "вступить" со мной "в диалог" у вас просто не хватает умения. И зря вы думаете ,что меня интересует диалог с вами. Интересно послушать человека, от которого можно что-то почерпнуть. Я же вам многократно указывал на несбыточность ваших прогнозов и плохую аргументацию в оценках. Где здесь может быть диалог?
Вот я высказал в вашей теме корректное замечание, практически полностью дезавуирующее ваш старттопик. Вы злитесь ,что ничего по сути моей критики не можете возразить. Кто ж в этом виноват? Мне что подстраиваться под вашу манеру и называть вас нископробным наймитом путинского режима? Да, ни боже ж ты мой... Идите с богом, раз ничего по теме возразить не можете. Молчите в диалоге со мною еще 100-500 лет.
Была бы у вас воля вы бы забанили меня, но пока это ниже вашего достоинства - банить несогласных. Посмотрим ,сколько продержитесь.
Ро́бот, или бот, а также интернет-бот, www-бот и т. п. (англ. bot, сокр. от чеш. robot) — специальная программа, выполняющая автоматически и/или по заданному расписанию какие-либо действия через интерфейсы, предназначенные для людей.
Значение слова ,которое не к месту используете, я вам представил...
а разве я против? пишите на здоровье, чтобы дурь каждого была видна
Повторять третий-четвертый раз одни и те же прописные истины не вижу смысла. Кормежка бота закончена. Больше не подаю.
> Экспорт рабочей силы
Сделайте ремонт в своей собственной квартире силами украинских мигрантов, недешево. Поговорим через полгода (или больше) после этого.
Развалили свою страну и теперь приехали к нам, "работать". Несколько миллионов украинцев, пока РФ их переварит..., это торможение в развитии страны на пару десятков лет.
Они, как впрочем и некоторые вполне коренные русские/россияне, не понимают - что плохо сделанную работу придется кому-то переделывать, когда-то.
Вот сейчас Мансанта и иже с ними там и переделывают, то что они 20 лет делали.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы