Гипотеза по двиганам 4++/5/5+ как часть гипотезы "Россией правят годные политики"

Аватар пользователя Love-Markov

От моей вчерашней записи Овчику в ответ: Наши двигатели завтрашнего дня (статья 2007 г.) у меня осталось чувство легкой недосказанности. Но за что люблю АШ, так это именно за ту алхимию, когда 1+1=3. Когда в процессе даже и не самого не объемного обсуждения мысль принимает неожиданный оборот.

Бесячая гифка, тем не меньше раскрывающая суть поста.

 

Предыстория. С апреля по декабрь 2007 года я работал на заводе, крупнейшем в мире серийном производителе газотурбинных авиадвигателей с управляемым вектором тяги (преимущественно для "сушек" всех поколений) - Уфимском моторостроительном производственном объединении, ныне под названием ОДК УМПО входящем в холдинг Объединенная двигателестроительная корпорация. Там же трудятся мои родители, мой младший брат, моя тетка, двоюродные брат и сестра, большое множество знакомых и друзей семьи. А будучи тогда обычным клерком (сотрудник Информцентра, корреспондент заводской газеты, однажды, затыкая дыры, даже с пару недель отвечал в одиночку за эфиры внутреннего радио), сталкивался по работе то и дело, тем не менее, и с первыми лицами предприятия, и с его высокопоставленными гостями. Скажем, наблюдал публичное выступление председателя Совфеда ФС РФ Сергея Миронова... с учетом косноязычия этого г-на то еще испытаньице (соперничать наверно смог бы лишь Мутко!) Бывало, задавал вопросы Андрею Шаронову, в тот момент первому заместителю министра экономического развития и торговли РФ, г-ну Канвалу Сибалу, чрезвычайному и полномочному послу Индии в России (2004-2007 гг.), д-ру Томасу Мирову, заместителю министра финансов ФРГ (в 2008-2012 гг. был пятым в истории президентом Европейского банка реконструкции и развития, да он и в целом любопытный кадр), ну и т.д.

То есть: я пишу эти подробности затем, чтобы читатель понял: никакой там самодеятельности на почти режимном предприятии с его авторитарным стилем управления и не было, и быть на самом деле не могло. Никто не миндальничал. И не смузЯ с митболами в кафетериях, а "шти да каша - пища наша" в заводских столовках (вот читал на днях, пусть запоздало, этакую довольно курьезную новость). Никакого интернет-сёрфинга для белых воротничков, единственною хипстерской отдушиною для меня, пожалуй, было слушать музыку с компа, пока работаешь над текстами. В комментарии к вчерашнему посту я уже писал, что при написании сабжа, в сущности, явился лишь орудием труда в руках топ-менеджмента предприятия. И на 100% уверен, что этот текст был выражением официальной точки зрения моих прямых работодателей, в компетентности которых применительно к программе создания русского авиадвигателя 5-го поколения я и ныне не сомневаюсь ни разу.

Единственной достаточно острой реакцией на вчерашний текст был первый же под ним коммент от юзера iDesperado с его латвийским флажком и редакционной "лычкой": *** Непонятно, зачем было развивать инфраструктуру СССР - на выходе лишь хлам (с) ***

статья полная лажа, скорее всего журналиста, который просто несет байки, что были на слуху 10 лет назад. на самом деле тот советский ал-41 оказался сложным, огромным и нежизнеспособным. его пытались лет 15 довести до ума, так и не получилось. дальше просто взяли ал-31 и начали некоторые, подчеркиваю некоторые идеи из ал-41 переносить на ал-31, который по размеру много меньше. то что сейчас называют ал-41ф, это совсем другой двигатель, совсем другого размера. лишь с некоторыми, не самыми принципиальными идеями от того ал-41.

На что я, в конечном счете, вполне миролюбиво ответил:

принимайте, как хотите. лично я не строю из себя эксперта в авиации и авиадвигателестроении (хотя имел касательство к последнему буквально ручками, причем не только шариковыми)... да и Вам бы не советовал. просто делюсь одной из страниц профессиональной биографии.

После чего ноутбук захлопнул и отправился гулять с сынишкой. А покамест мы катались с ним на горках на ближайшем школьном дворе (Уфа она холмистая донельзя, кстати), покамест обсуждал да сравнивал с таким же молодым папашей ТТХ "ледянок" / снегокатов, кажется, что начал сам допетривать, в чем заключался реальный изюм той статьи для отраслевого журнала, в "производстве" которой я 10 лет назад поучаствовал.

Итак, что мы имеем 10 лет спустя? Информацию с официального сайта производителя (дата обращения - сегодня, только что):

Изделие 117 - глубокая тягово-ресурсная модернизация двигателя четвертого поколения АЛ-31Ф/ФП с электронно-цифровой системой автоматического управления. По своим техническим характеристикам изделие 117 близко к турбореактивному двухконтурному двигателю с форсажом пятого поколения и предназначено для комплектации силовой установки истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) первого этапа поставки.

Разработчик - филиал ПАО "УМПО" "ОКБ им. А. Люльки". Работы проводятся по договору с ОАО "Компания Сухой" по заказу Министерства обороны РФ.

Состояние разработки: изготовлены и проходят комплекс стендовых и летных испытаний опытные образцы изделий 117 производства ОАО "УМПО". До 2014 года производство данных двигателей осуществлялось в сотрудничестве с ОАО "НПО "Сатурн", затем - только ПАО "УМПО".

Имеем также информацию из Вики, актуальную аналогично:

АЛ-41Ф1 (Изделие 117) - авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель со смешением потоков, форсажной камерой и всеракурсно управляемым вектором тяги "первого этапа", разработанный в НПО "Сатурн" для истребителей пятого поколения. Основан на двигателях для истребителей четвертого поколения АЛ-31Ф, АЛ-31ФП и не пошедшем в серию двигателе для истребителей пятого поколения АЛ-41Ф, созданном для проекта МиГ 1.44.

Варианты:

АЛ-41Ф1 (изделие 117) - для многоцелевого истребителя пятого поколения Су-57.
АЛ-41Ф1С (изделие 117С) - для многоцелевого истребителя поколения 4++ Су-35С.

Обратите, кстати, по той же ссылке внимание:

Годы производства: с 2008 года.

Закину сюда свои пять копеек: весь ноябрь 2007 года я в порядке эксперимента заводского отдела кадров, куда меня активно сватали в связи с истекшим срочным договором о трудоустройстве в Информцентре объединения, провел... в цеху. Обычным учеником слесаря механосборочных работ. Пришел и сделал вид, что "с улицы". А от ОК было задание прочувствовать на собственной шкуре все процедуры приема на работу юных пролетариев и их адаптации, ну и потом отчитаться. Так что я вел коншпектик, на основе которого однажды, кстати, сяду и сооружу повестушечку в жанре т.н. производственной прозы.

Но интересно не это, а то, что именно в момент, когда я взял "фортуну" в руки, встал к шлифовочным станкам и произвел знакомство с инфернальной атмосферой бензомоек, наш завод готовил, по рассказам мастеров на утренних планерках, партию пилотных 117С-изделий (пресловутые АЛ-41Ф1С), в количестве 12 шт. И для меня предмет особой гордости (о нем я внукам расскажу, конечно, если будут слушать полусумасшедшего дедка, хе-хе) - тот факт, что первые из оторвавшихся от ВПП 35-х "сушек" были укомплектованы движками, в которых, может быть, и не было песчинки моего труда, но всё же я имел к ним причастность. В общем-то, отдельные ретивые писаки-"банщики", что называют меня "власовцем", "придурком", "либерастом" или "сельским дурачком с претензией на националиста" (всего веселее сочетание последних двух характеристик, я считаю), могут писать что угодно... только сомневаюсь в том, что тот же самый seva-riga сделал для России нечто большее (организация увеселительных экскурсий для голландских студиозусов в Москве, не думаю, что в счет).

Имеем и такую информацию:

Для новых истребителей пятого поколения ПАК ФА двигатель АЛ-41Ф (создан в 1982 г., произведен в количестве 28 шт. базовой модификации) не подошел из-за слишком больших габаритов, поэтому на основе АЛ-41Ф, а также АЛ-31Ф и АЛ-31ФП, был создан двигатель так называемого "первого этапа" - изделие 117 с меньшими размерами и, как следствие, меньшей тягой - 15000 кгс против 18000 кгс у АЛ-41Ф, однако, по сравнению с АЛ-31Ф и АЛ-31ФП, тяга выросла на 2500 кгс. Несмотря на схожую с АЛ-31Ф схему, двигатель на 80% состоит из новых деталей. Из отличительных особенностей двигателя "Изделие 117" стоит отметить плазменную систему зажигания, всеракурсное управление вектором тяги (±20° в плоскости, ±16° в любом направлении) и полностью цифровую систему управления, включающую в себя лишь один гидравлический центробежный регулятор, благодаря которому, в случае отказа всей электроники, самолёт сможет вернуться на базу на пониженном режиме.

Отсюда резюмируем, что критика iDesperado в адрес статьи 10-летней давности по форме справедлива, но по сути абсолютно лишена (как, впрочем, и немалое число практически любых тырнетных комментариев, как и любая критика задним числом) какого-либо смысла. По сути, это капли желчи на клавиатуру в исполнении "доброжелателя" России при любом из политических режимов. Поясняю: степень генеалогического родства изделий 117С (Су-35, 4++) и 117 (двигатель 1-го этапа для ПАК ФА, условно поколение "5 минус") с движками АЛ-31Ф (в эксплуатации с 1984 г.), АЛ-31ФП (модификация, отличающаяся от базовой наличием управляемого вектора тяги) и АЛ-41Ф - вопрос настолько дискуссионный, что напоминает мне хрестоматийную борьбу остроконечников с тупоконечниками (как аллегория любого бессмысленного противоборства на почве идеологии и прочих ценностных оснований).

Благо, тысячи тех самых родных, друзей, знакомых и не знакомых мне заводчан в Уфе и других городах еще год назад продвинулись в программе по созданию русского авиадвигателя 5-го поколения в целом настолько, что 11 ноября 2016 года "в опытно-конструкторском бюро имени Люльки (Москва, филиал ПАО "УМПО") состоялся первый запуск стендового образца двигателя-демонстратора "изделие 30" - двигателя 2-го этапа для истребителя ПАК ФА". Писали о событии и Паралай, на коего ссылается iDesperado, и bmpd, и многие другие. Особую пикантность негодованию iDesperado придает тот факт, что 30-е изделие, как подчеркивают в ОДК, это не модернизация, а полностью новый двигатель 5-го поколения, а 5 декабря 2017 года состоялся первый полет летающей лаборатории Т-50, оснащенной изделием 30. Т.е. вожделенный двигатель создан и уже полетел, с чем и поздравляю всех, кто не считает это чепухой.

Но раз уж я, не будучи "экспертом" в области авиационного двигателестроения, как iDesperado, потратил тем не меньше почти сутки на хотя бы даже поверхностную проработку этой темы - вот вам и обещанная заголовком гипотеза. Протягиваю критику исходной статьи спасительную соломинку. И дело вот в чем: я могу не разбираться в вопросах чисто технических, но в вопросах массовой коммуникации, одной из сфер которой является политика, подкован вполне. Итак, следите за руками: чем запомнился 2007-й?

С одной стороны, Запад всё более беспардонно вторгается в нашу бывшую сферу влияния. Так, 1 января 2007 года членами Евросоюза стали Румыния и Болгария. А в июне в Баку состоялся второй саммит блока ГУАМ (первый годом ранее устроил Ющенко... не понравились, похоже, "газовые войны", равно как России не понравился майдан 2004-2005 гг., в общем, слово за слово), на котором всерьез обсуждалось создание собственных "миротворческих" сил. Какие из грузин и украинцев миротворцы, мы уже успели видеть, правда? По словам тогдашнего молдавского президента Владимира Воронина, произнесенным в интервью 2008 года, идея не была реализована благодаря ему:

Заговорили о создании собственных миротворческих сил. Я спросил зачем. А мне говорят: у нас у всех, мол, конфликты. Ну и что? У нас же есть международно признанные миротворческие силы - зачем еще одни создавать? Я сказал им: кончайте с этими играми. Слава богу, решения в ГУАМ консенсусом принимаются, и когда мы отказались подписать документ, эта идея в итоге лопнула.

В общем, страсти на постсоветском пространстве нехило так накалялись. Но пока в РФ сдували пыль с документации по двигателям переходного поколения и сочиняли текст знаменитой Мюнхенской речи Путина (10 февраля 2007 г.), а также получали право на проведение Олимпиады в Сочи и готовили экспедицию "Арктика-2007", обозначившую претензии России на лакомый кусок континентального шельфа, в США презентовали первый айфон. Кому, как говорится, что...

То, что "Россия сосредотачивается", ныне уже ни для кого не секрет. Но 10 лет тому назад одно только предположение об этом вызывало повсеместно смех. Но т.к. ничто не берется из ниоткуда, нужно было хитрить и финтить, и выигрывать время. Ведь Россия и сейчас пока еще слабее Запада, а 10 лет назад была еще слабее. Если же родной завод, по поручению которого я лишь прилежно выполнил свою работу, написав тот текст, использовал меня втемную, чтобы запутать двигательных "гиков" в интернете или агентуру вероятного противника, осадка нет на этот счет. Я только за! Хотя, подчеркиваю, это лишь моя гипотеза. Но раз уж нынешней Россией правят не просто годные полководцы, годные оружейники, годные патриоты, но и годные разведчики плюс годные политики ("годные" не значит "плохие" или "хорошие", годные = адекватные), играть в мерцающие шахматы у них, мы можем это смело констатировать, неплохо получается. Иначе и не закольцуешь данную заметку "вором" Сердюковым, в прошлом годе возглавившим Совет Директоров... того же ПАО "УМПО". А уж как ВС разваливал имярек, как разваливал... laugh

P.S. Тут вспомнилось:

Пока Интернет лютует, Русский Медведь не горюет.

Русский Медведь заволнуется, коль на дыбы станет Улица.

Улица же покойна - Русский Медведь правит стройно...

Выражаясь по-простому же: имперский modus operandi, о котором я талдычу тутошнему (то есть на АШ) левацкому бомонду, так сказать, с упорством, достойным лучшего применения, претерпевает нонче стадию финального укоренения в сознании правящего класса России. Маски окончательно будут сброшены ближе к 2030-м гг. И тогда кыш, бабай* Путин, не кыш - а курс на построение Империи продолжен будет при любом правителе. А, впрочем, поживем - пожуем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

* Кыш-Бабай - татарский Дед Мороз.

В блоги.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(7 лет 12 месяцев)

За такие гифки надо расстреливать на месте.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

дело вкуса

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 1 месяц)

Я из-за этой гифки ничего не стал читать ( 

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

это же отлично, например. не могу Вас осуждать за принятое решение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 1 месяц)

А зачем вы тогда статью писали? 

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

внутренняя потребность возникла

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(4 года 6 месяцев)

заблокировал гифку... неприятно смотреть. само по себе такое - это все же форма неуважения. у нас не порноресурс или биржа форекс, где надо отвлекать внимание на мелькающие объекты.

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

как мнение

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(4 года 6 месяцев)

ну, если такое продолжиться мнение станет баном. 

Это, как неуважение к тем, кому ты хочешь что-то донести. Если ты хочешь писать для себя - пиши на бумажке и выбрасывай, либо в столе храни свои амбиции.

Иначе - все же стоит учитывать и уважать тех, кому ты хочешь что-то написать. 

Именно поэтому, как мнение, в данный раз - твое мнение читать не буду, независимо от смысла и значения материала. "Костюм" должен сидеть. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

ок, но на единичные мнения я не ориентируюсь. писал в бложик.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(3 года 3 месяца)

Мнение не единичное. За гифку расстрел 

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Производственник

А что там неприятного, объясните пожалуйста. Мелькает что то, у меня вот никакой отрицательной реакции не возникло.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

тоже удивлен такой реакцией. хотя физиология у всех разная, тут не поспоришь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(3 года 3 месяца)

У меня агрессивность вырастает от разного мелькания и сильно громких звуков. Тоже работал на ВПК. Но факто излишнего шума и напряжения глазных мышц помноженный на сильно авторитарное руководство предприятия, стал сильно раздражать. И я ушёл. И теперь ВПК и всякое мелькание для меня это сильный раздражающий фактор(

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

понимаю, самого надолго не хватило в заводской среде при прочих равных. думаю об этом чуть подробней написать буквально в следующем посте, по другой уже тематике.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Производственник

В небольших количествах, мне пофиг. Долго да, тоже не люблю. Особенно цветное мелькание. А тут - мельком глянул да дальше пошел:)

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

примерно так мне и виделось ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(5 лет 10 месяцев)

Да, промотал её сразу и — к тексту

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

именно на это и рассчитывал. не тут-то было :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(4 года 4 месяца)

А зачем вообще надо было пихать такой раздражитель в статью? Сдается мне нечего вам делать на этом ресурсе. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

1) уже пояснил. 2) не Вам решать, пардон. 3) спасибо за внимание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда

Ребята,  если у вас файрфокс, то просто нажмите правой кнопкой мыши на гифке и выберите исследовать элементы, как только увидите, что выделение в новом окне появилось, нажмите делит на клаве, гифка пропадет и можно закрывать окно разраба в правом верхнем углу. Всё.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

благодарю, адекватно yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 1 месяц)

Спасибо. 

 

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 3 месяца)

Ставьте Adblock  и "лёгким движением руки..." - вжик и нетути.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(4 года 6 месяцев)

Спасибо-сработало!Не дали помереть неучем...laugh

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

вот и чЮдненько! smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 9 месяцев)

А зря. Статья интересная. Загнать гифку вниз или вверх и можно читать.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

благодарствую Вам за отзыв

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 9 месяцев)

Неа. Это Вам за статью. А к iDesperado надо привыкнуть. Он везде грязь найдёт. Даже там где её нет. Берёт пример с журналамеров, той же ленты.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

да я уж пообтерся на АШ :) в комфортном темпе пописываю. иной раз по неделям не захожу, иной же - в охотку посты делаю да комментирую.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(5 лет 9 месяцев)

Кстати, желаю Вам гулять не только с сынишкой, но и с парой дочурок.

Как говорит одна моя знакомая многодетная мать, после второго ( эх, не умею зачёркивать слова)) уже и каши всем хватает и и шмотки на размер больше всегда есть.

 

У неё пятеро. Не единым авиапромом жив человек. Но за статью - спасибо!

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(5 лет 9 месяцев)

Кстати, желаю Вам гулять не только с сынишкой, но и с парой дочурок.

Как говорит одна моя знакомая многодетная мать, после второго ( эх, не умею зачёркивать слова)) уже и каши всем хватает и и шмотки на размер больше всегда есть.

 

У неё пятеро. Не единым авиапромом жив человек. Но за статью - спасибо!

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

спасибо на добром слове! тепло от таких комментариев yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(7 лет 12 месяцев)

Это не дело вкуса, это дело уважения не только к себе, любимому, но и к читателю.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

как хотите. это гифка взята не с потолка. и наобум не прилеплена. у нее тут свое место.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя ИЗЯ КАСМАН
ИЗЯ КАСМАН(6 лет 2 недели)

Спасибо за пояснение  в плане для чего именно она тут нужна. Что бы лучше понять вас как автора этих статей!?

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

Всегда пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Судя по гифке управляемый вектор не только у авиадвигателей бывает. Попробуй, сбей такого!

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

yeslaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 8 месяцев)

yes Кастрировать еще можно

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

у меня тут справочка об освобождении... мне еще Русский Миллиард пополнять angel

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(5 лет 9 месяцев)

Вооот! Поторапливайтесь..

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

совместными, как говорят, приятными усилиями laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

На коммент автора к статье.

Не, не только в блоги. Поднимем слеганца :-)

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 6 месяцев)

Благодарю Вас. Лишь боюсь, невинная гифочка вызовет больше дискуссий, нежели сабж laugh

Впрочем, если отсечет часть читателей, так и оно не плохо. Без кокетства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 1 неделя)

я привык к изВРАТам творческих людей, когда еще с середины 90х лажу в инет, прочитал, интересно, но почти в 2 ночи такое вырви-глаз немного взбеленило.

У меня аналогичное по другим нашим пром. изделиям, но т.к. оно сейчас на вооружении, а начало разрабатываться ещё в середине 90х, так что - потерплю.

Страницы