Коммунизм 2.0. Назад в будущее

Аватар пользователя Наталья_wmin

Скоро уж двести лет, как прозвучали грозные слова «Призрак коммунизма бродит по Европе», а дождаться его прихода все не получается. Заглянул было век назад, да опять растворился в исторической дали, причем мы даже не заметили когда. Видимо, поэтому мы не можем понять, как же его вернуть обратно. 

На наш взгляд  в понимании структуры экономических формаций институт собственности играет едва ли не важнейшую роль.

Как мы уже рассмотрели в предыдущей статье https://aftershock.news/?q=node/581813  история показала, что не имеет значения, кто занимается присвоением прибыли, если форма собственности не коллективная, общественная, то в итоге даже первоначально социалистическая надгосударственная надстройка в виде КПСС стремится к перерождению и приватизации ранее государственной собственности в своих частных интересах. Что в свою очередь является причиной неизбежного сползания социалистического государства в капитализм.  

Мучительную попытку избежать этого и остановиться в социализме сегодня предпринимает Китай. Не нужно быть великим синологом, чтобы заметить, что это у него не очень хорошо получается. Последняя идея с социальными баллами, на которую китайское руководство возлагает такие надежды, не приведет к нарушению законов марксизма и закончится вполне закономерно – впадением в толитаризм и возвратом к капитализму. Элементы будущего тоталитарного общества в Китае, можно увидеть уже сейчас. Это и контроль за движением информации, и идеологическая накачка населения, призванная скрыть нарастание проявлений капиталистических структур в обществе. Затормозившийся процесс сменяемости политических элит тоже можно отнести к этим неприятным признакам.  

Только ответ на главный вопрос экономического бытия: «Кто в доме хозяин?», - может служить основой понимания свойств экономической формации, так как является тем определяющим фактором, который определяет хозяйственно-экономический уклад, а значит и состояние производственных отношений. Но, на мой взгляд, собственность необходимо рассматривать не с классических словарных определений:  «СО́БСТВЕННОСТЬ Имущество, принадлежащее кому-чему-н.  Принадлежность кого-чего-н. кому-чему-н. с правом распоряжения», - а как фактор с двойственной природой, имеющий возможность находиться либо в базисе, либо в надстройке. Например, имеете квартиру, живете в ней – собственность в надстройке, так как является юридической категорией. Начали сдавать – она переходит в базис, так как является элементом экономических отношений. Предположим, мы будем называть ее, беря пример с классиков собственностью штрих (собственность`). Но, чтобы она перешла в это новое качество, вы должны взять на себя ряд некоторых обязанностей. Вы должны в собственность вложить материальные средства, должны управлять производственным процессом, распределять полученную прибыль. Игнорирование любой из этих обязанностей моментально выбрасывает собственность` из базиса в надстройку и превращает ее в обычную собственность. Рассмотрим на примерах.

  1. Инвестирование. В случае со сдачей квартиры это либо ее приобретение, либо решение о сдаче, которое собственно тоже является вложением, так как вы переводите ее из категории личного пользования в категорию  средств производства услуг. То есть теряете в личном пользовании. Это легче понять в категории производства. Хочешь что-то делать, хоть пирожки печь, изволь вначале плиту и муку купить.
  2. Управление. Сама собой даже квартира не найдет арендатора, вы должны приложить какие-то усилия. Пирожки тоже сами не испекутся, а уж если пирожковое кафе открыть соберетесь, то тут и говорить не приходится – управлять, управлять и еще раз управлять. 
  3. Распоряжение прибылью. Только очень далекий от бизнеса человек может думать, что получение прибыли это счастливое и беззаботное дело. Бери и трать. Для настоящего же владельца  собственности распоряжение прибылью очень сложный и ответственный процесс. Куда потратить  полученные деньги– на карман, на зарплату сотрудникам, на кредит, на налоги, или вложить в дальнейшее производство? И очень часто бывает так, что выручки не хватает даже на латание самых насущных дыр. Тогда нужно вернуться к пункту 1. Инвестирование. Доставай из личного кармана, бери кредит, но финансирование собственности` обеспечь. Иначе собственность перестанет быть штрихом и станет просто собственностью, то есть, грудой обломков бизнес-мечты, например сваленными в кучу столиками, плитами, мешками с мукой и так и не распроданными пирожками.

Любопытно в контексте вышесказанного рассмотреть такую интересную форму капиталистической собственности, как акционерную. Является ли держатель акций собственником в полном значении этого понятия? Осуществляется ли обязанность по пункту один – инвестирование. Безусловно. Любой экономический субъект приобретает акции за деньги или другие материальные ценности. Пункт два – управление. В редких исключениях – нет. Обязанность три – распоряжение прибылью. Тоже чаще нет, чем да. Кто-то другой решает, куда будут направлены полученные прибыли, сколько будет выделено акционерам. Является ли в таком случае акция актом собственности на средства производства. Нет, конечно. Поэтому и случаются всякие биржевые крахи, обвалы, пузыри, разоряются акционеры, не имеющие возможности реализовать свои обязанности по отношению к своей собственности. Ну, или точнее, не их это собственность, вот и не могут они ею управлять, распоряжаться. И случается иногда некий нежданчик, от которого народ с небоскребов да мостов прыгать начинает 

Теперь давайте еще раз наглядно проследим в истории человечества собственника, как субъекта, в пользу которого присваивается объект производства. Если собственность природная, не созданная человеком, объект присвоения общий труд, а собственник коллектив, то вы в первобытном коммунизме. Если собственность рабы (тоже в своем роде природная), объект присвоения рабский труд, собственник индивидуальный при поддержке коллективного (рабовладелец плюс полис), то у вас рабовладение. Если собственность земля, объект присвоения труд лично зависимых крестьян, а собственник индивидуальный, то это феодализм. Если собственность созданные средства производства, объект присвоения труд свободных граждан, собственник частный – капитализм. А если собственность созданные средства производства, объект присвоения труд свободных граждан, но собственник государство, то это социализм. А тогда что же такое коммунизм? На мой взгляд, это система где собственность созданные средства производства, объект присвоения труд свободных граждан, а вот собственник – коллектив этих самых граждан.  Не кажется ли вам эта схема немного знакомой? Конечно, это ведь стандартная формула кооператива, коммуны. И, так называемого, сталинского предпринимательства. Вначале было слово…

Когда-то довелось читать цикл романов Бернара Вербера «Империя ангелов» и там, не вспомню уже в какой из книг, был интересный образ. Бог посылает человечеству свои истины, учит людей через пророков, ясновидящих, сны простых людей. Но пророки говорят не то, что услышали, ясновидящие, все путают, а сны забываются по утру. Мне очень понравилась эта идея - знания, хоть и разлиты в мире, но не услышаны, не осознаны, разбросаны крупицами по пляжам. Нужно лишь присмотреться, прислушаться к окружающему миру и божественный шепот достигнет ваших ушей. Ну, что же, сказали слушать, я слушаю.  Далеко не всегда мне нравятся люди, которые говорят эти нужные слова, очень часто, что все остальное, произнесенное ими, мне кажется некоторым бредом.  Не могу сказать, что в моей голове отобразилось точно то, что говорили уважаемые люди. При проверке источников оказалось, что они имели ввиду несколько иное, чем я. Но поздно, я уже услышала все, что было нужно. Конечно, источников идей было гораздо больше, чем указано в тексте, но я называю основные. Сергей Храпров сказал: «Шестой техноуклад – энергия социальных сетей».  

Сергей Переслегинсказал: «Игра».

Дедушка Сталин подсказал: «Коллективная собственность».

А совсем неуважаемый Игил (прости, господи, прокурор и участковый за употребление этого запрещенного слова) сказал: «Сетевое государство».

И все стало ясно. Вам еще нет? Ну, тогда поехали…«Шестой техноуклад –энергия социальных сетей». Я не собираюсь вступать в дискуссии на тему, почему шестой, а не пятый или седьмой, за что купила, за то и продаю. Более того, мое представление о том, что это за энергия и как выглядит социальная сеть серьезно отличается от того, что имел ввиду Сергей Храпров. Я вижу не просто соцсеть, а суперсоцсеть, входить в которую будет в начале вся страна, а потом и все человечество (ну или не будет. Меньше народу, больше кислороду). Эта соцсеть будет не только объединять людей в виртуальном пространстве, но и владеть собственными заводами, недрами, строить дома, платить зарплаты и пенсии. Она будет такой огромной коммуной, работающей в реальности, а управляемой через интернет.  Каждый член сообщества, будет официально оформленным совладельцем сообщества со всеми вытекающими из этого обязанностями – инвестированием, управлением, распоряжением прибылью.

«Игра». Существование членов внутри коммуны будет организовано с помощью элементов игры. Не считайте ее несерьезным занятием. Соревнование и азарт вполне биологически оправданные явления. Использование инстинктов доминирования очень продуктивно. Главное понять, как это сделать и куда направить вектор действий. Сегодня бесполезно сетовать на изнеженность современников и вспоминать прадедов с их трудовыми, воинскими подвигами. Рвать жилы способны голодные, или те, кто борется за физическое выживание себя и потомства. Когда общество состоит из сытых и пресыщенных, непосредственной угрозы выживания нет, должны включаться другие механизмы стимулирования. Это, кстати, неплохо понимали в Советском Союзе. Пионерия, комсомол, комсомольские стройки, социалистическое соревнование – это элементы игры, в которой участвовало всё население страны. Частично в 60-е, значительно в 70-е, тотально в 80-е понимание этой игры ушло (не кажется ли вам, что  тут начало процесса четко коррелируется с моментом окончания сталинского коммунизма?). Фраза: «А что мне за это будет? Медалька или грамотка?!», - очень показательный признак. Если ты в составе играющей команды, то и медаль и грамота для тебя очень существенный артефакт, знак промежуточной победы, а если вне ее – бессмысленная побрякушка. Давайте сравним с сегодняшним днем. Я знаю далеко не все современные онлайн игры, но, думаю, не ошибусь, заявив, что в любой из них есть такие промежуточные награды. Ты собрал тысячу камешков и получил в награду золотую плюшку. За две тысячи – рубиновую, за три – алмазную и т.д. А если ты заплатишь разработчикам игры, то сможешь получить такую плюшку, которой нет ни у одного бесплатного игрока – мифриловую плюшку! И ведь платят. И не три копейки, и даже не пять. Реальных, самых настоящих денег за ничто, за картинку на экране компьютера. А ведь медали и грамоты в рамках той, советской игры имели очень большое значение, первоначально даже большее, чем сами деньги. Честное и открытое соревнование в рамках сообщества, где правила и призы прописаны заранее и известны всем, позволяет выстраивать иерархическую структуру на основе реальных личных достижений каждого его члена. Нет закулисных интриг (их можно организовать, применив разные хитрые способы, но внести значительные коррективы они не смогут, результаты внепланового воздействия легко обнаружить в открытом для всех участников информационном пространстве и отменить), продвижение получает тот, кто реально достигает успеха, каждый, кто не смог сегодня, завтра может поднапрячься и обойти конкурента. Появляются те самые социальные лифты, отсутствие которых медленно, но верно губит любой общественный строй. Сегодня азарт игры совершенно не используется в социальной структуре общества за исключением процесса убивания времени в онлайн играх. А ведь его потенциал не просто значителен, он всепобеждающ. Мы видели как страна, работающая как единая команда, осознающая себя командой, в которой даже у самого ничтожного участника есть свое, важное место, чье усилие вплетается в мириады усилий его товарищей, свершила индустриализацию, победила самого страшного врага в истории русской цивилизации, подняла разрушенные города. Но общество, разделенное на классы, с принципе не может быть единой командой. За кого я должен впрягаться? За Шуваловских собачек, которых он на личном самолете катает? За Набиуллину, которая выслуживается перед врагами? Моими врагами! Перед Чубайсом, на котором пробы ставить некуда? Вот и растрачивается этот невероятный социальный потенциал, биологического стремления к лидерству в тупом времяпрепровождении онлайн игр. Нынче там и азарт, и страсти, и плечо товарища, и чувство долга и патриотизма.

«Сетевое государство».Наверно нет людей, наивно полагающих, что принцип построения сообщества, члены которого придерживаются одной идеологии, но географически разбросаны по всему миру, придумали не малограмотные фанатики-бородачи. Это очень прогрессивная концепция явно создана людьми талантливыми и образованными. Даже с учетом того, что в основу идеологии была положена весьма сомнительная с точки зрения современного не только христианского, но и постхристианского человека, идея нового халифата, успехи этого движения поразительны. Остановить его победное шествие смогли, грубо говоря, лишь наши Калибры да американские ковровые бомбардировки. Да и то, неизвестно, остановлено оно или лишь затаилось. Я не берусь сейчас выяснять, явилось ли повальное увлечение людей во всем мире идеями халифата проявлением жажды справедливого мира, правильного и угодного всевышнему или это собрались авантюристы и клинические садисты на праздник непослушания. Важен факт того, что эта схема работает, и мы можем заимствовать опыт организации такой структуры, но уже с нужной нам, прогрессивной, коммунистической идеологией.

А опыт построения общества на основе коллективной собственности был предпринят в 20-50 годах прошлого века. И получился он весьма впечатляющим. К 1953 году, советские кооперативы и артели производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Всего на коммунистических предприятиях работало около двух миллионов человек.

Итак, что у нас получается в целом. Новый субъект экономики, формирующий экономический базис формации называемый нами коммунизмом , выглядит как социальная сеть, владеющая материальными ценностями в любой географической точке мира, берущая на себя права и обязанности государства, члены которой проживают в любой географической точке мира, являются коллективным владельцем всего имущества, взаимодействуют друг с другом и выстраивают иерархическую структуру посредством действий, имеющих в своей основе игровое начало. Именно этот, и только этот субъект способен настолько изменить производительные силы и производственные отношения, что это потребует кардинального изменения надстройки. А вот революционной она будет или эволюционной зависит не только от нас.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Этот материал является продолжением https://aftershock.news/?q=node/581813 . Однако, поразмыслив, я поняла, что то, новое, что вот-вот просится реализоваться никак не может быть ни союзом, ни советских, ни социалистических, ни республик. Поэтому теперь название цикла такое. Потом может еще меня чем озарит.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Толково, благодарю! 

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Поддерживаю. Кстати, то же самое должно быть и с деньгами. Личные деньги не должны переходить в капиталец и наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Эта соцсеть будет не только объединять людей в виртуальном пространстве, но и владеть собственными заводами, недрами, строить дома, платить зарплаты и пенсии. Она будет такой огромной коммуной, работающей в реальности, а управляемой через интернет. 

Опять мечтаете о мире волшебных пони?

Попробуйте немного вернуться в реальность:

«Всё мое»,— сказало злато;
«Всё мое»,— сказал булат.
«Всё куплю»,— сказало злато;
«Всё возьму»,— сказал булат.

Как можно рассуждать о собственности и при этом забывать об оружии? Какая разница, кому что принаджлежит, если он не в состоянии свою собственность защитить? "Власть рождается из дула винтовки" - помните об этом?

Вспомните, СССР был построен, когда у каждого революционного рабочего была винтовка.

Как ваша соцсеть будет владеть и управлять, если у нее нет даже короткоствола? И это в мире, где рулит атом.

Без атомной бомбы и ядерного реактора ваша социальная сеть - это детский сад. Сборище дебилов за компьютером.

Да, все мы имеем реальный опыт коммунизма. Это детский сад и от части - школа. Но пора взрослеть. Коммунизм заканчивается тогда, когда завершается половое созревание. Дальше начинается конкуренция за ресурсы. Главным аргументом в которой на данный момент является атомная бомба.

Вы готовы доверить атомную бомбу и ядерный реактор народу? Если нет, то хоббиты должны отказатся от кольца всевластия в пользу эльфов, и впереди вас ждет мир фэнтези с его делением на избранных и прочих.

Аватар пользователя Наталья_wmin
Наталья_wmin(7 лет 11 месяцев)

А чейт нет короткоствола? Куда он денется? И ракеты куда денутся? Вопрос лишь в форме существования государства. Народ будет владеть ракетой и реактором, а управлять ими будут те же структуры, что и сегодня. Вы путаете руководство конкретным объектом и владение им. Просто дождитесь продолжения, где будет детально разобрано управление

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Народ будет владеть ракетой и реактором, а управлять ими будут те же структуры, что и сегодня. Вы путаете руководство конкретным объектом и владение им. Просто дождитесь продолжения, где будет детально разобрано управление

Было бы очень интересно узнать, будет ли каждый член социальной сети иметь доступ к чертежам водородной бомбы и ядерной электростанции. Будет ли у него возможность хранить в своем гараже снайперскую винтовку, гранатомет, танк, ракету с ядерной боеголовкой? Смогут ли школьники на уроках труда собрать простейший ядерный реактор?

Или все это будет доступно лишь избранным эльфам, а у народа будут лишь иллюзии владения? laugh

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вот в 1930-е руководство СССР стояло перед этим же выбором. И к 1960-м окончательно решили, что граждан от оружия надо отсекать.

будет ли каждый член социальной сети иметь доступ к чертежам водородной бомбы и ядерной электростанции

Даже если будут чертежи, в гараже её не соберёшь и уран нужной чистоты не получишь. А вот собрать из подручных материалов миномёт и синтезировать химическое оружие в середине двадцатого века в СССР мог почти каждый гражданин (в школе давали достаточно знаний для этого).

Будет ли у него возможность хранить в своем гараже снайперскую винтовку, гранатомет, танк, ракету с ядерной боеголовкой?

 Почему бы и нет? В США ведь разрешено (кроме ракеты, разве что).

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

 Почему бы и нет?

Потому что в этом случае до коммунизма доживут "не только лишь все. мало кто сможет это сделать laugh

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Швейцария с армией милиционного типа уже почти тысячелетие живёт. Хотя каждый гражданин хранит (или имеет доступ) то, что в случае войны должен использовать.

Вооружённый народ (как правило) враг государства, но при коммунизме государство должно отмирать.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Хотя каждый гражданин хранит (или имеет доступ) то, что в случае войны должен использовать.

А десяток мешков гексогена гражданин Швейцарии имеет право хранить дома?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Да. Насколько я знаю. Иностранец на территории Швейцарии не имеет такого права.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

 при коммунизме государство должно отмирать.

 В общем опять в пещеры получается, к племенному строю.  Заниматься дальше анархизмом. (такой вот парадокс коммунизма)

В итоге..Одно племя газ добывает, другое нефть качает, третье ГЭС строит....что-то это смутно напоминает. 

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Шо, и карамультук и лисапед разрешено дома хранить?

Ну ничож себе!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

окончательно решили, что граждан от оружия надо отсекать.

Много от чего отсекли ,кроме работы.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

>>>поэтому мы не можем понять, как же его вернуть обратно. 

А зачем его возвращать обратно? Зачем возвращать систему ,которая себя дискредитировала?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

выглядит как социальная сеть, владеющая материальными ценностями в любой географической точке мира, берущая на себя права и обязанности государства, члены которой проживают в любой географической точке мира, являются коллективным владельцем всего имущества, взаимодействуют друг с другом и выстраивают иерархическую структуру посредством действий, имеющих в своей основе игровое начало.

Жутковато выглядит.  А тех кто не впишется  в эти сети куда девать ?  (Game Over... на запчасти в резервацию )

Аватар пользователя Наталья_wmin
Наталья_wmin(7 лет 11 месяцев)

Чем они не впишутся? Разговор про экономику, не путайте с идеологиями, они могут быть разными и при коммунизме.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Т.е государства сохранятся и продолжат нести свою функцию. 

Несколько похоже на то,что Томмазо Кампанелла писал в 16 веке в своем "Городе Солнца" 

В «Городе Солнца», о котором рассказывает настоятелю отеля мореплаватель, вернулся из дальнего похода, нет частной собственности; нет «негодяев и тунеядцев»; все работают: все всесторонне развитые - как физически, так и духовно; в городе царит распределительная равенство; каждый получает по потребностям. В этом городе нет семьи, женщины и мужчины в равной степени осуществляют военную службу; народ выбирает государственников. Решающая роль в организации жизни «солярийцив» принадлежит науке и ученым, тесно связанным с религией и священнослужителями. В результате этой связи создается магический культ знаний, задача которого - проникновение в таинство Вселенной, совершенствования человека и общества.

Граждане Города Солнца не мыслят себе жизни вне общественного труда. Даже инвалиды находят работу по своим силам.

«Но вот что у них превосходно и достойно подражания: никакой телесный недостаток не принуждает их к праздности, за исключением преклонного возраста, когда, впрочем, привлекаются они к совещаниям: хромые несут сторожевую службу, так как обладают зрением, слепые чешут руками шерсть, щиплют пух для тюфяков и подушек, те, кто лишен и глаз и рук, служат государству своим слухом, голосом и т. д.».

http://litresp.ru/chitat/ru/Ш/shtekli-aljfred-engeljbertovich/kampanella/15

Аватар пользователя vchernik
vchernik(9 лет 3 дня)

Жутковато выглядит.  А тех кто не впишется  в эти сети куда девать ? 

А этот вопрос как всегда никого не волнует.

Не вписавшиеся в рынок должны вымереть.

Не вписавшиеся в коммунизм/социализм будут расстреляны (если не смогут сами вымереть;-))).

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Жутковато, поскольку не понятно, как это применимо на практике.

собственность (если не говорить об акциях), это недвижимое и движимое имущество.

допустим РФ приобрела в собственность некий остров, с находящимися на нем зданиями, строениями и сооружениями.

автор весело предлагает коллективно управлять этим имуществом в игровой форме (!) почему-то.

извините, но выглядит это как шизофренический бред.

управлять имуществом - это эффективно его использовать, платить с него налоги, нести расходы по его содержанию (амортизация, газ, электричество, уборка, охрана и прочая).  Ну и соответственно получать доход от его использования, который в коммунизме поступает в гос. бюджет.

Какая тут может быть игровая форма?? Какие веселые артели?? Автор по всей видимости эффективный менагер, теоретик, не имеющая ни малейшего представления об управлении имуществом

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В истории уже было сетевое государство с игровой внутренней формой. Тамплиеры.

 

 

Аватар пользователя Наталья_wmin
Наталья_wmin(7 лет 11 месяцев)

Таки, да. И они были вполне себе успешны

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Какая тут может быть игровая форма?? Какие веселые артели??

Игра — это не про веселье. Это про цели, которые не сводятся к материальным благам. Слово «гвардейская» в названии воинской части, соцсоревнование, битва за урожай...

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

"Битва за урожай" - это общие слова.

Хотелось бы понять на конкретных примерах, если убрать словесную илеологическую шелуху, автор предлагает некую экспансию по приобретению Российской Федерацией собственности за ее пределами. Допустим такая собственность уже имеется, но автор предлагает увеличить приобретения еще.

Вопрлс - зачем? Можно на конкретном примере? Как в нашем случае можно было бы играючи использовать приобретенный остров?

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

автор предлагает некую экспансию по приобретению Российской Федерацией собственности за ее пределами

Не Российской Федерацией. А неким «сетевым государством». Эдаким Коминтерном.

Как в нашем случае можно было бы играючи использовать приобретенный остров?

Так всё просто. Для КомИнтерна остров не несёт цели увеличения уровня жизни членов КомИнтерна. Его можно использовать как базу, как получение финансовых средств для нужд «сетевого государства» целиком и т.д. А те люди, которые будут непосредственно управлять островом в качестве награды получат красивые титулы, ордена и уважение остальных членов КомИнтерна.

P.S. «КомИнтерн» здесь для примера. Можно взять любую другую сетевую организацию: тамплиеров, евреев, иезуитов, ...

Аватар пользователя Наталья_wmin
Наталья_wmin(7 лет 11 месяцев)

"А те люди, которые будут непосредственно управлять островом в качестве награды получат красивые титулы, ордена и уважение остальных членов КомИнтерна"

 

Ну, или современный вариант - очки в рейтинге управления, зарплату на уровне руководителя предприятия

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

зарплату на уровне руководителя предприятия

Вот этого делать нельзя. Из-за этого и происходит  глобальная проблема капитализма. Капитал и зарплата имеют одинаковые единицы. Более того, эта единицы анонимизирована. Поэтому конфликт работника, работодателя и инвестора неустраним. Работник видит, что результат его работы принёс миллион, а ему заплатили десять тысяч. Работодатель видит, что инвестор ничего не делает, но получает половину прибыли, а работник работает хуже чем такой же на соседнем предприятии, а хочет больше. Инвестор видит, что вложенные в это предприятие деньги приносят меньше, чем если бы он вложил их в соседнее. 

Тамплиеры не зря давали обет бедности. В средневековье психологию чувствовали очень хорошо.

Поэтому современный вариант: очки в рейтинге управления, возможность получать услуги (еду, жильё, личные вещи) соответствующего уровня в любом отделении сетевого государства, возможность своей волей продвигать проекты соответствующего уровня с использование ресурсов КомИнтерна. И вот эти уровни услуг и власти как раз и составляют «игровую» матрицу.

Аватар пользователя Наталья_wmin
Наталья_wmin(7 лет 11 месяцев)

Ага, ага. Вы точно передаёте смысл изложенного мной. Наверно, тоже вас такие мысли посещали? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Да. Но сетевое общество неизбежно должно быть крайне идеологизированным. Тамплиеры, иезуиты и ИГИЛ — религиозные фанатики. Масоны и Интернационалы — фанатики построения «идеального» общества. При этом любое успешное сетевое общество является мишенью для спецслужб государств.

Поэтому либо придётся начинать с создания сообщества фанатиков (по сути, секты), либо получим очередную мафию (есть стремление к власти, но это стремление является самоцелью).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если брать за основу именно коммунистическую идеологию, то проблема в том, что существует огромное количество трактовок, какой именно коммунизм считать верным (марксизм, ленинизм, сталинизм, версия КПК, версия КПРФ, ...). Поэтому сейчас легче объединить неформалов (по мотивам http://samlib.ru/d/dmitrij_w_w/otramstein2.shtml), чем коммунистов. Не зря байкер Хирург пиарит Россию.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
«Призрак коммунизма бродит по Европе»

Роботизация и безусловный базовый доход.

http://maxpark.com/community/4765/content/5641547

wiki_Капитал_в_XXI_веке

И тут пришел писец ресурсно-энергетический кризис = началась холодная война по переделу мира 2.0.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

. Последняя идея с социальными баллами, на которую китайское руководство возлагает такие надежды,

Любая дифференциация это прямой вред смыслу заложенному в понятие коммунизм. Коммунизм, это общий, а дифференциация .. frown разделение.


Элементы будущего тоталитарного общества в Китае, можно увидеть уже сейчас

Почему нет? Тоталитаризм был и будет всегда. Даже при коммунизме, но только он примет форму тотальной самомодерации. Примером такой самомодерации может быть аскетизм, но как мы знаем, отказ от себя ведет к сугубо животному состоянию. Может быть и будет внутренний мир у человека, но он не будет социально направленным.


Вы должны в собственность вложить материальные средства, должны управлять производственным процессом, распределять полученную прибыль.

Малейшая толика материальной прибыли, подтвержденная авторством, сразу же разрушает смысл коммунизма.  Человек в коммунистическом обществе, это разумное растворенное облако. Ему нечем и некуда присваивать прибыль, он её не видит, так как он сам есть коммунизм. Единичное его авторство, это такое же общественное облако.


Всё. Остальные пункты статьи - туфта туфтень или натягивание совы на глобус.

Отдельные просветы есть в тьме, когда идут рассуждения о сетевых играх. Но это игры капитализма и они не имею ничего общего с коммунизмом.

Дело в том, что коммунизм это утопия, это земной рай. Но как известно рая нет и не будет. Рай это такие же грёзы.

Но! Конечно писать и говорить на тему коммунизма - смысл есть.

 

Вспомнился анекдот (когда-то давно слышал по радио FM на каком-то канале в Минске.

- Девушка! А девушка?! Как вас зовут?

- Надя.indecision

-Замечательно! surprise Значит вы умрете последней!blush

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 10 часов)

Эээ, а других вариантов будущего, кроме капитализма vs коммунизма не проглядывается и вовсе, за 150 лет ничего нового не появилось?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Как не появилось? Еще есть неофеодализм и киберпанк.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А тогда что же такое коммунизм? На мой взгляд, это система где собственность созданные средства производства, объект присвоения труд свободных граждан, а вот собственник – коллектив этих самых граждан.  Не кажется ли вам эта схема немного знакомой? Конечно, это ведь стандартная формула кооператива, коммуны. И, так называемого, сталинского предпринимательства. Вначале было слово…

Кооператив, это только метод, а не форма организации производства и существовать может только в рамках модели организации производства допускающей существование коллективных форм ведения производства через объединение "ремесленников". Но у нас на дворе 21 век, и мы знаем методы значительно сложнее и более эффективные - "рабочие группы". 

Я вижу не просто соцсеть, а суперсоцсеть, входить в которую будет в начале вся страна, а потом и все человечество (ну или не будет. Меньше народу, больше кислороду). Эта соцсеть будет не только объединять людей в виртуальном пространстве, но и владеть собственными заводами, недрами, строить дома, платить зарплаты и пенсии. Она будет такой огромной коммуной, работающей в реальности, а управляемой через интернет.  Каждый член сообщества, будет официально оформленным совладельцем сообщества со всеми вытекающими из этого обязанностями – инвестированием, управлением, распоряжением прибылью.

Вы видите только "сетевую" форму, плоскость, и потому вам кажется это "сетью". Но реальность гораздо более многогранна и объемная по своей сути. Как краткое описания современного уровня развитие технологий: http://fea.ru/compound/national-technology-initiative/#fof Интеграция значительно сложнее, и не исключает "сетевые" структуры. Но главная суть именно в качественных изменениях знакомых явлений. Присмотритесь к концепции внимательно, теперь производство это услуга, а общество напрямую участвует в производстве. Мы говорим о качественно новом уровне интеграции, где общество и производство не существуют как некие обособленные процессы, а взаимопроникают и вместе образуют новую информационную сущность. А поскольку бытие определяет сознание, эта новая сущность вдет к качественно новой интеграции общественного сознания. Даже сама концепция "коммунизм" меркнет перед открывающимся возможностями это новой системы. 

«Игра». Существование членов внутри коммуны будет организовано с помощью элементов игры. Не считайте ее несерьезным занятием. Соревнование и азарт вполне биологически оправданные явления.

Не "игра" как токовая, а именно многообразий игровых стратегий. Собственно, истории и необходимо рассматривать как процесс сохранения стратегий имеющих продолжение. И на этом основан сам человеческий разум, как коллективный метод выживания, за счет обобщения и сохранения индивидуальных стратегий имеющих продолжение. Так что "игра" важна и ее необходимость заложена в самих основах общества и человеческих инстинктах - социальная реализация как необходимость. Почем так, написал здесь: https://aftershock.news/?q=node/547744 

Когда общество состоит из сытых и пресыщенных, непосредственной угрозы выживания нет, должны включаться другие механизмы стимулирования.

О да, старая страшилка. Пусть вас это не беспокоит - ресурсы всегда заканчиваются и любая комфортная биолого-технологическая ниша существования общества всегда конечна. Вот для того и существует человеческий разум как метод коллективного выживания в неприемлемых ресурсных условиях. И потому человеческий разум, это единственная форма организации информационных процессов в обществе обеспечивающих продолжение. Но в том и все веселье, что полная свобода воли, и каждый свободен в выборе стратегий "игры", а останутся только стратегии имеющие продолжение. Так что стимулы обязательно будут. ;)

Аватар пользователя Наталья_wmin
Наталья_wmin(7 лет 11 месяцев)

Вы видите только "сетевую" форму, плоскость, и потому вам кажется это "сетью".

Я вижу многогранность, выразить в доступной и предельно конкретной форме трудно, поэтому иду медленно подробно от общего к частному. Про игру вы отлично сказали ))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

О да, многогранность тут еще та. Уровень технологических изменений значительно превышает цивилизационные изменения связанные с индустриализацией и связанной с ней урбанизацией. И как сто лет назад нынешние капиталисты оказываются в роли зажиточных крестьян деревни столетней давности, когда неожиданно оказываются перед фактом принципиального изменения технологий и всего образа жизни.

Собственно, для понимания изменений необходимо понять простую вещь, производственная платформа как информационная система теперь важнее непосредственно физического производства. А современное производство способно существовать исключительно в пространстве платформа. И платформы являются нелокальной информационной средой связывающей множество производств. И теперь владеть физическими средствами производства занятие совершенно не приносящее прибыли в долгой перспективе, а такая экономическая модель не имеет будущего.

Но с другой стороны, концепция производственной платформы, или если хотите "Виртуальной фабрики", обладает абсолютным экономическим превосходством. Как не считай, хоть в фантиках, хоть в энергии и материалах, но других производств больше не будет. Но такая производственная платформа интегратор нуждается в непосредственном задействовании максимума человеческого капитала для своего функционирования, и развивается за счет интеллектуального труда. А значит будет его использовать независим от мнения и желаний "капиталистов". И оптимальной моделью организации человеческого капитала в рамках производственной платформы интегратора является - Свободный доступ к средствам производства.

И это вполне возможно если учитывать, что производственная платформа это информационная среда и существует благодаря распределению научно-технологической информации. Но информация не потребляется в процессе использования и может быть воспроизведена бесконечное число раз. Информация не кончается. И эти два простых факта как необходимость привлечения человеческого капитала для существования производственных платформ и непотребляемость информации в процессе использования меняют все. Меняется само общественное сознание в сторону большей интеграции социума, развития коллективных форм сознания. Ведь совершенно очевидно, что такой уровень технологий это всегда коллективная работа, и тут не место одиночкам. Хотя личное более чем сохраняется, поскольку такая система прямо заинтересована в многообразии поиска решений.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

[коммунизм] опять растворился в исторической дали, причем мы даже не заметили когда.

Попробуйте пристальней посмотреть на период от 19 до 20 съездов КПСС.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так до 19 съезда коммунизма не было.

Огромное материальное расслоение:

«Почему заработная плата людям физического труда 8, 10, 12—15 руб. в месяц? Почему администрация и специалисты получают по 100— 150 руб., 200—300 руб. в месяц?» письмо рабочего Третьякова Сталину, 1925 год

«Ожидается забастовка завода "Красная звезда", где работают 13000 рабочих и живут хуже нищих в старое время. Вся рабочая молодежь возмущена такой жизнью. Начали развиваться хулиганство, самоубийства и бандитизм. Одним словом, тянут с рабочего последние соки. Цены очень вздорожали на все продукты и самую мелочь в 100 и более раз. Между тем все партийцы на государственных должностях кушают в особой столовой при закрытых дверях с милиционером.» 1931 год

«Я работаю на текстильной фабрике в городе Родниках ИПО. На нашей фабрике работает 10,5 тысячи рабочих, и почти большинство наших рабочих живут так же, как я. ... Я живу на квартире в обыкновенной крестьянской избе 7 х 7 аршин, а людей нас в этой избе 10 человек: брат с семьей — 4 человека, хозяин-старик, да еще девушка-постоялка; жить очень тесно, спим на полу вместе с детьми, постели хорошей нет, какое барахло ... И вы, т. Молотов, т. Куйбышев, т. Каганович, подумайте, как можно жить на 80 р., из коих за квартиру 25 р. нужно отдать. Это все ничего, а плохо и хуже всего, когда не хватает хлеба. Всего хлеба я получаю 2 1/2 пуда в месяц на всю семью. Этого хлеба вполне бы хватило, если было бы что кушать, были бы хоть какие-нибудь жиры, а то ничего нет, и хлеба не хватает. Мы питаемся очень плохо, хуже уж некуда, едим один хлеб и картошку, картошки бывает не всегда... » 1934 год

При этом полный запрет бороться за свои права:

Сталин-Шолохову, 1933: «Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма—не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью.». Этим ответом он оправдывает пытки и убийства колхозников, которые не смогли выполнить завышенный план.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Странные вы, антикоммунисты. Чтобы понять, почему и куда изменился курс "на коммунизм", я предлагаю внимательнее присмотреться к периоду 52-56 гг. В ответ мне накидывают каких-то "цитаты" из 30-х.

Этим ответом он [Сталин] оправдывает пытки и убийства колхозников, которые не смогли выполнить завышенный план.

Сталин вообще был известным извергом и садистом. Остались даже фотодокументы. Можете пользоваться:

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Чтобы понять, почему и куда изменился курс "на коммунизм", я предлагаю внимательнее присмотреться к периоду 52-56 гг. В ответ мне накидывают каких-то "цитаты" из 30-х.

Так Хрущев хотел уменьшить неравенство и накормить страну. Построить справедливое общество. Жилищный вопрос частично решил, материальное расслоение при нём также уменьшилось.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Так Хрущев хотел

Напишите "мечтал" - так более трогательно.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Этим ответом он [Сталин] оправдывает пытки и убийства колхозников, которые не смогли выполнить завышенный план.

Сталин вообще был известным извергом и садистом. Остались даже фотодокументы. Можете пользоваться:

То есть, по-Вашему, Сталин Шолохову в ответ на то письмо ничего не писал, а это всё придумали антисталинисты и подложили в архив? Вот текст письма со ссылками на место в архиве:http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

У вас синдром дефицита внимания? Вы до сих пор не заметили, что обсуждается другая тема? 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

"Уж сколько раз твердили миру..." ,а "бледнолицый мозг" вот уже 500 лет,как продолжает скакать по одним и тем же граблям, под названием "институт прибыли". Это,как раз, и есть та экзотерическая морковка, в погоне за которой человек превращается в скота и перерожденца.Отчуждая от самого себя свою человеческую сущность.

Ведь "вроде не бездельники и могли бы жить.Им бы енту прибыль взять да отменить". Ну или,хотя бы, посмотреть на неё с боку и изменить целеполагание. При Сталине,хоть и интуитивно, но получалось это делать.

Ведь недаром же христианство полагает сребролюбие и поклонение маммоне самым тяжким из грехов, тянущим за собой паровозом все остальные - смертные.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

 "вроде не бездельники и могли бы жить.Им бы енту прибыль взять да отменить"

 А если наполовину бездельник, то наполовину еще можно будет притворятся  типа работаешь?   Всё равно гнаться смысла нет никакого. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

А я уверен, что вопрос не в собственности, а в средствах производства. Или, скажем так, в том кто управляет средствами производства, кому они принадлежат.

Если общественно-экономическое устройство не споспешествует эффективному использованию средств производства - оно проиграет борьбу за выживание. Как раньше проиграли эту борьбу феодализм и прочие.

Капитализм - это социально-экономическая система при которой главным средством производства является капитал. За капитал приобретается оборудование, сырьё, рабочая сила, управленцы всякие, организуется сбыт - всё покупается за деньги.

Как только главным в производстве станет то, что за деньги купить нельзя - на этом капитализм (строй использующий капитал для организации производства) закончится. А пока капитал главное - капитализм будет жить. И СССР - это был банальный гос-капитализм. Ну, или не банальный, но всё равно гос-капитализм. Потому, что даже если партия говорила "надо", всё равно для реализации этого "надо" нужны были деньги. Пробовали БАМ-ы строить, целину поднимать "на шару", посылая комсомольцев-добровольцев и зэков в нечеловеческие условия. Энтузиазм заканчивается быстро, у кого через месяц, у кого через год, у кого через 3. После этого - голимый гос-капитализм.

Вы знаете нечто, что за деньги не купишь? Я знаю. Когда это станет главным для производства - тогда и закончится капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 

Вы знаете нечто, что за деньги не купишь? Я знаю. Когда это станет главным для производства - тогда и закончится капитализм.

Это понимать как «никогда»? Или Вы намекаете на какое-то решение?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Боже мой, ну неужели вы не знаете ничего, что за деньги не купить?!!

Например - любовь. Кстати, она и используется для производства людей. Как в биологическом, так и социальном смыслах.

А намекаю я на творчество. Уровень шедевральности картины не зависит от зарплаты художника. Совсем. А "лубок" и "соцреализм" уже сейчас доступны любому компьютеру - пост-обработкой фотографий. ИИ уже симфонии пишут. Посредственные, если не сказать бездарные.

Когда нетворческая работа будет автоматизирована практически полностью и стоить будет мизер - ценным будут только шедевры. Я не про картины, хотя и они тоже. Я про программы, станки, ракеты, супы и котлеты, управленческие решения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Например - любовь. Кстати, она и используется для производства людей. Как в биологическом, так и социальном смыслах. 

Вспоминается старый анекдот про японцев в СССР: «Дети у вас красивые. А всё, что вы делаете руками. ужасно». 

Уровень шедевральности картины не зависит от зарплаты художника.

Верно. Но можно купить художника. На чём США (и Голливуд) выживают последние полстолетия.

 Когда нетворческая работа будет автоматизирована практически полностью и стоить будет мизер

Даже полностью автоматизированная стоить мизер она не будет.  Ещё есть стоимость материалов и энергоёмкость обработки. А если брать разницу между стоимостью изделия и стоимостью материалов, то она уже сейчас близка к нулю для любой промышленной продукции.

ценным будут только шедевры

Ещё есть сфера услуг.  И власть. И даже просто предметы из ценных материалов или с большой энергоёмкостью производства.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Верно. Но можно купить художника.

Так ведь режиссёры и артисты там не самые бедные люди. Именно по причине того, что тысяча учёных не заменит одного Эйнштейна. Когда то-же самое будет про программистов и поваров - жить творческие программисты и повара будут аналогично.

Ещё есть стоимость материалов и энергоёмкость обработки.

А их тоже роботы будут добывать и обрабатывать. В итоге всё упрётся в стоимость земельной ренты. Или астероидной ренты. А это феодализм, а не капитализм ;)

А если брать разницу между стоимостью изделия и стоимостью материалов, то она уже сейчас близка к нулю для любой промышленной продукции.

Для массового производства. Когда дорогущие станки и заводы изготавливают очень много однотипных изделий. Цена за штуку получается минимальная. Но закупка этого дорогущего специализированного станка - за деньги. Поэтому капитализм рулит. В противовес массовому производству роботов-автоматов с ИИ (уровня крысы-кошки, больше для производства не нужно и вредно, слишком дорого будет человеческий ИИ для сортировки жучков на растениях или уборки мусора), при котором выпуск средств производства (роботов) будет массовым и роботы будут дешёвыми и доступными (как компьютеры сейчас). А выпускать они продукцию будут малыми партиями. Или, там, фермер настроил своих роботов и погнал в поле. Можно и глифосатом по полю, чтоб жучки не завелись. А потребитель будет выбирать - или экологически чистое (роботы жучков собирали и сорняки пололи), или на рауднапе выращенное.

Ещё есть сфера услуг.

Эту автоматизируют быстрее всех. У моей кошки ума хватает себе и задницу вылизать и мышей ловить. Хватит и роботу-официанту или роботу-сиделке такого ума выше крыши.

И власть.

А вот это не производство. И чья будет власть определяется эффективностью социально-экономических отношений. При рабовладельцах жили тыщи лет, при феодалах жили тыщи лет, а как производство поменялось - так власть и сменилась.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А их тоже роботы будут добывать и обрабатывать. В итоге всё упрётся в стоимость земельной ренты. 

Роботов кто-то должен налаживать и обслуживать.

А это феодализм, а не капитализм

Если в эту сторону капитализм отменится, то вполне возможно. Но Вы сами пишете, что для этого нужен как минимум достаточно хороший ИИ.

Страницы