Куда девать психов? Наблюдения о судебной психиатрии

Аватар пользователя мент

 

У убийцы был такой вид, как будто это нас привели показать ему, а не наоборот. Он снисходительно кивнул, выражая согласие ответить на вопросы докучливой публики.

Это был четвёртый курс. Нас загружали в жёлтые «Пазики» с чёрными  военными госномерами, везли по московским улицам и выгружали за высоченным забором и колючей проволокой на территории Института судебной психиатрии имени Сербского. По традиции именно там читали юристам со всей столицы лекции по судебной психиатрии.

Перед нами открылся параллельный мир. Где живут внешне  такие же люди, как и все, они  улыбаются, говорят понятные слова, но что у них в голове – ни понять, ни предсказать невозможно. Вёл занятия блестящий лектор и видный психиатр профессор Кондратьев. И лекции иллюстрировал демонстрацией больных - их приводили в аудиторию, и мы им задавали вопросы. В тот день была тема шизофрения и возникающие в связи с этим сверхценные идеи.

Худощавый, в больничной пижаме, обритый наголо паренёк с внимательными требовательными глазами был Великим хирургом.

В Красногорске жила строгая мусульманская семья. Родители держали двоих сыновей в ежовых рукавицах. Результат был налицо – старший получил золотую медаль и поступил в институт имени Патриса Лумумбы на медицинский факультет. Младшенький тоже шёл уверенно к золотой медали.

На третьем курсе у старшего началась шизофрения - обрушилась сразу  таким заковыристым бредом! Ему пришло в голову, что он великий хирург, и в этом его назначение. И он поведал нам, какие восхитительные выводы последовали из этого.

- Великий хирург должен обладать великой волей. Я же должен был понять,  обладаю ли я такой волей. Должен был испытать себя. А как испытать? Кровью. Убить обычного человека – для меня тут вообще никаких эмоций нет. Значит,  надо отнять у себя что-то дорогое. Вот я и решил убить родителей.

Мало того, что решился он на это сам, так ещё уговорил младшего брата, который  находился под гнётом его авторитета. Дальше дело техники. На  кухне гантелей по голове отцу и матери.  Оба тела в ванную - там хирург должен был найти ещё одного подтверждение своей великой миссии – проверить, насколько профессионально он расчленит трупы. Хотя патологоанатомию ему ещё не преподавали, судебные медики, которые потом осматривали останки, утверждали, что расчленены они со знанием дела и талантливо.

Останки убийцы собрали в сумки и закопали около дома. Это и увидели соседи. А дальше – уголовное дело, арест. Младший брат впал в реактивное состояние и  для контакта был недоступен. А Великий хирург вальяжно выступал перед нами.

- Неувязочка получается, - подал голос один из наших курсантов. – Ведь хирург – это гуманная профессия.

Хирург посмотрел на него таким пристально-изучающим взглядом, что тому стало не по себе, и холодно произнёс:

- Это у вас непрофессиональное  мнение…

Мы поняли, что этот вывернутый наизнанку  параллельный мир не только живёт рядом с нами, но и порой готов вторгнуться к нам самым жестоким образом…

Дневники Великого Убийцы.  Тетрадные листки, каждый из которых помечен фирменным значком  мемуариста – могильный холмик с крестиком. Оказывается, суть каждого человека – это светящийся фосфор. После смерти фосфор вылетает из могилы, ищет жертву, вселяется в человека и заставляет его  совершать разные дурные поступки - и убивать, убивать, убивать. Молодой парень, угрюмый, не такой говорливый, как Великий хирург, стоял перед нами, понурившись. Исполняя повеления фосфора, он зарезал сожителя своей матери – надо сказать, тот алкоголик этого заслужил сполна. Но на этом успехе Великий убийца останавливаться не собирался.

Профессор Кондратьев встал напротив него и, покачиваясь на каблуках, спросил:

- А вот представьте, вы Бог. В какую сторону вы изменили бы мир – в лучшую или худшую?

Испытуемый даже удивился подобному вопросу и хмыкнул:

- Ну конечно в худшую!

Ещё один психбольной приехал в Москву убивать всех людей в черных очках. Они какие-то там потусторонние враги. И приходят за людьми. Нужно их зачистить. Его вовремя взяли – не успел никого прибить.

Обычно курсанты не прочь были прогулять занятия. Но лекции по криминалистике и по судебной медицине не пропускали никогда. В них было что-то завораживающее. Мы шли будто по кромке между мирами.

Нам показывали шизофреников, психопатов. Учили различать и их самих, и их мотивы.

- Самые страшные люди – это эпилептики, - утверждал Кондратьев. – Они упрямы, увидев цель, прут на неё, не обращая внимания на страдания других людей. Как государственные деятели они достигают много. Пётр Первый, с эпилептическим напором  рубивший окно в Европу. Юлий Цезарь. Это болезнь властителей. И эпилептиков отличает крайняя жестокость.  Сейчас покажем вам одного из них.

Вводят в аудиторию и усаживают на табуретку невысокого полноватенького лысенького мужичонку в коричневой пижаме, такого милого и уютного, чем-то похожего на Чебурашку. На его губах извиняющаяся, добрая улыбка. И глаза такие добренькие.

- Ну, расскажите, Виталий Семёнович, как же вы у нас оказались, -  просит Кондратьев.

И Семёныч рассказывает – голос у него мягкий, и речь как у диктора передачи «В гостях у сказки» – в некотором царстве, некотором государстве.

- Да случайно попал сюда. Захожу я домой, в подъезд. Вижу Мария Ильинична идёт, хороша-ая женщина, соседка моя. Я ей говорю – Марья Ильинична, заходите в лифт. Я вас жду. Ну, она то к лифту подходит с сумкой. Руку то на ребро лифта положила. Я гляжу, а там пальчики. Ну…

Вдруг его лицо искажается в безумной гримасе, и Чебурашка превращается в Чужого. Он подпрыгивает на табуретке и диким голосом орёт:

- Я ударил её!!! Ударил! Ударил!

В общем, он с размаху захлопнул дверцу лифта и отсек, переломал ей  четыре пальца, за что и был препровождён сначала в СИЗО, а потом в Сербского.

На этих лекциях мы узнавали массу интересных вещей. Что количество правонарушителей у психбольных и у психздоровых примерно одинаково. И что агрессивное поведение зависит не столько от болезни, сколько от того, кем был воспитан человек -  сволочь и садист он по рождению и воспитанию или приличный человек.

- От болезни никто не застрахован, - говорил Кондратьев. – Поэтому к психбольным нужно относиться гуманно, тактично.

С гуманностью  всегда были напряги. Девчонка вместе с подельником, которого она ласково именовала Магний,  занималась квартирными кражами. В СИЗО потребовала себе бумагу и карандаши. И стала одержимо рисовать. Притом рисовала исключительно глаза. Глаз, смотрящий откуда-то издалека. Глаз летящий. Глаз в виде стрелы. Мы смотрели эти рисунки – нарисовано неплохо, но что-то в них было совершенно жуткое.

- В камере я поняла, что  моё главное призвание – рисовать глаза.

- Ну и рисовала бы глаза! – рыкнул профессор. – Чего по хатам было шарить?!

В общем, с гуманизмом у него самого было как-то не совсем ладно, но при его профессии это простительно. Да и вообще, глядя на то, что творят вошедшие в раж психи, жалеть их получается мало у кого, хотя все и понимают, что они не виноваты

Говорил  нам профессор и о том, что по статистике где-то три процента населения Земли психически нездоровы.

- К сожалению, и среди вас должны быть такие, - он обводил при этом внимательным взором зал, и всегда останавливался на одном курсанте, который от этого тяжёлого взгляда съёживался, а потом вообще под любыми предлогами стал избегать лекций.

Лет через пятнадцать, будучи уже зам военного прокурора, он загремел в психиатрическую больницу. Поразило, как его вычислил из сотни человек Кондратьев.

Видели мы наглядно и то, что одержимой сверхценной идеей псих всегда убедит  в своей правоте нормального человека. Перед нами деловой, активный парень с очень хорошо поставленной лекторской речью. Это студент биолог последнего курса биофака МГУ.  Изобретатель эликсира молодости. Эликсир то изобрёл, но для его изготовления ему нужно было четыре тысячи рублей. За ними и полез он в какую-то упакованную квартиру.

Общение с ним превратилось в длинную лекцию. Я такие слова впервые услышал – мембраны, анионы, какие-то формулы.

Когда его увели, один из наших курсантов сказал:

- А может дать ему эти деньги. И изобретёт он свой эликсир,

- Не изобретёт, - отрезал Кондратьев. – Их бред непродуктивен.

Но сила убеждения у психов потрясает. Ещё тогда, на лекциях, по этой внутренней убеждённости я и научился различать их – и потом в жизни ошибался редко. Они очень серьёзны и целеустремлены, у них нет самоиронии. И они потрясающе умеют заводить массы.  Поэтому в «благословенные девяностые» и по сию пору они успешно лезут в политику, кидают на митингах толпы на баррикады. И, по закону жанра, весь их проецируемый на людей бред, если он не проплачен нашими заморскими друзьями, на проверку оказывается непродуктивен и бессмысленен.

- На Западе нас упрекают, что мы держим в больницах диссидентов, - вздыхал Кондартьев. – Что даём им неправильные диагнозы. Но я вас заверяю – они такие и есть, психически больнее люди, подлежащие изоляции.

Глядя на Новодворскую и её окружение, а также сонм наиболее говорливых и искренних либералов, я всегда вспоминаю эти слова. Кстати, у моего друга мать работала в магазине и общалась постоянно с матерью Новодворской. Та всё вздыхала – да жизнь ныне хорошая, денег хватает, квартира есть. Одна беда – дочка совсем сумасшедшая…

Любимым занятием профессора было  препарировать всяких исторических деятелей, классиков литературы.

- Ну, посмотрите, вон, серебряный век – половина поэтов  страдали психзаболеваниями. Оскал бокала – звучит красиво. Но это типичные формальные ассоциации, лишённые какого-то содержания. Это свойственно психбольным.

Легко ставил диагнозы. Пушкин – маниакально-депрессивный психоз, и Болдинская осень – маниакальная фаза. Кстати, по исследованиям американцев две трети поэтов психически больны, четверть нуждается в немедленной          госпитализации – речь идёт о хороших поэтах.  Достоевский эпилептик - такой вязкий литературный стиль и застревание на подробностях для них типично. У шизофреников порой проявляются неожиданные способности к точным наукам и комбинаторике. Он говорил, что консультировал одного чемпиона мира по шахматам – фамилию, понятно, утаил. Так тот считал, что самые умные существа на Земле – это крысы. Возил с собой везде клетку с крысами и перед ответственными матчами откусывал одной из них голову.

Не оставлял профессор без внимания и современную эстраду – ещё советскую. Выходило, что нормальных там не шибко много, особенно из модных.

На  эти грани между мирами стоят не только психиатры, но и правоохранительные органы. Психи же не только свершают преступления. Их тянет как комаров на свет к правоохранительным органам. Особенно они любят писать туда кляузы. Есть даже термин  - бред сутяжничества. В палате сидит профессиональный сутяжник. Чтобы не было приступов, ему выделили печатную машинку и бумагу. Каждый день он пишет в среднем семьдесят страниц жалоб в разные органы. При этом никогда не путает их названия, руководителей, и все письма написаны отличным бюрократическим языком с системой убедительных доводов. Вечером плоды его творчества забирает санитар. А утром все начинается снова.

С доводами у психов обычно всё отлично. Затюканный мужик рабочего вида просто задолбал весь КГБ письмами о том, что его соседка шпионит на ЦРУ. На наши вопросы отвечает сначала скованно, но потом раззадоривается:

- К ней приходят разные люди. Она всё время оглядывается. Проверяется. Нечисто дело!

Всё выстраивается в такую логичную цепочку, что хочется тут же поднять опергруппу на захват продавшейся буржуям соседки.  Это так называемый бред толкования – когда сознание вычленяет из потока фактов именно те, которые могут подтвердить бред, и толкует в нужную сторону. И так справно всё получается.

Некоторые психи ничего не толкуют, не пишут. Они в задумчивости. Моему знакомому в том же Сербском показывали человека-птицу. Тот целыми стуками сидит на спинке кровати в позе сокола, вцепившись в металлическую трубу пальцами рук и ног. И курлыкает.  Правда, во время обеда и на сон слезает.

Все самые страшные убийцы – серийщики, бандиты, проходили тогда через Сербского. Незадолго до курса лекций там признали вменяемым абрека Хурцелаву - абхазского бандита, виновного в том, что он пачками клал из автомата в горах конкурентов – человек феноменальной  физической силы, который умудрялся выбивать рукой двери камер. Когда его приговорили к смертной казни,  как мне рассказывали участники, он дебоширил, объявил, что не сдастся. Взяли спортсменов из группы захвата, заломали, так что ничего сделать не смог. И шлёпнули потом по  приговору суда.

Главный вопрос всей психиатрии, внушали нам – это грань между нормой и патологией. Нормальных стандартных  людей на Земле вообще нет. У каждого свои тараканы в голове. Но вот где грань, за которой некоторая экстравагантность перерастает в болезнь и мешает адекватному мироощущению, толкает на какие-то дикие поступки?

Набравшись премудростей на этих лекциях, мы прекрасно представляли, что всю трудовую деятельность нам придётся общаться не только с порядочными жуликами, убийцами и мздоимцами, но и с бравыми клиентами психушек. Так и получилось.

Помню, родной Баку, так там амбулаторная психэкспертиза, спецбольница и спецотделение военного  госпиталя были для наших следаков любимыми местами посещения.

В госпиталь я вообще боялся ездить. Там окна были вросшие в землю, с решётками – так вот за эти решётки как зомби хватались психи,  пускали слюни, матерились, чуть ли не челюстями клацали, что-то орали – как их всех призвали в армию, было совершенно непонятно.  И завотделения-подполковник тоже пугал. Анекдот: «Доктор, по мне все крокодильчики, крокодильчики ползают» «А что вы на меня сбрасываете?» Нет, крокодильчиков он на мне не искал, но постоянно будто снимал с моего кителя на впалой груди невидимые пушинки.

Жалобы, которые нам тогда писали психи,  достойны золотых анналов мировой словесности. Помню, в прокуратуру Бакинского гарнизона все ревмя ходила шпиономанка. Вообще бред психов очень сильно привязан к доминирующим информпотокам, актуальным темам и запросам. Тогда были шпиономаны, потом экстрасенсы, сегодня инопланетяне и потомки дома Романовых. Кстати, один из моих знакомых, вполне успешных людей, свихнулся на этом почве, ровно три часа мне рассказывал, что в нем голубая кровь Романовых течёт, и вся мировая закулиса проводит в отношении него какие-то секретные манипуляции. Видел я и других таких же – судя по страстям по «Матильде» это бред коллективный. Ну, если бы не знал эту публику, то, глядишь, и убедили бы меня…

А в восьмидесятые в моде были американские шпионы. Старушка отчаялась найти правду во всех правоохранительных и иных органах и припёрлась к нам. Следующая её жалоба была уже на нас:

«Пришла я в военную прокуратуру Бакинского гарнизона. Но там тоже оказалось полно агентов ЦРУ. Я вышла оттуда, сбросила прилепившийся ко мне хвост. Зашла в аптеку. А аптекарь мне ответил паролем: «Таблеток нет, иди, лечись, дура».

Ох, сколько же я на следственной работе видел шизиков с внимательными, целеустремлёнными глазами. Один дезертир свалил из части за месяц до дембеля, его задержали в погранзоне с планами перехода границы. Он на полном серьёзе вдохновенно убеждал меня перебросить его на ту сторону, потому что его  приняли в разведшколу, и он будет работать на меня по изобличению западных разведок. С ним следаки КГБ почти год возились, и заключение стационарной психэкспертизы: «Страдает шубообразной шизофренией».

Психопаты – это отдельная песня. Вообще психопатия считается врождённым дефектом личности и на уголовную ответственность не влияет. По симптомам половина нашей попсы и творческого бомонда, в том числе скандальные нелюбители женских бюстов, чётко ложатся в описание психопатии истероидного круга –нуждаются в постоянном поклонении, в свете прожекторов, в котором блистают, и чтобы с ними носились все как с маленькими и восхищались, восхищались… Есть психопаты возбудимого круга, которые всё бьют-ломают и орут. За дезертирство психопатов не привлекали к ответственности, поскольку психопатия исключает службу в армии, значит, призвали неправильно, и спецсубъекта нет. Поэтому всех истериков я возил на амбулаторную экспертизу в Бакинский психдиспансер. Там всегда была очередь, и комиссия состояла из трёх очень угрюмых тёток.

Помню один вор и хулиган у меня был – из блатных, татуированный и злой на весь мир. Я его как-то в руках держал, а на остальных он срывался. И вот сидит на экспертизе, а ему вопросами сыпят: «что тяжелее, килограмм железа или воздуха, и чем енот отличается от БТР?» Он терпеливо отвечает, но надувается всё сильнее. А потом орёт:

- Что вы мне дурацкие вопросы задаёте!

Тут сцена, достойная Шекспира. По-моему Дадашева – главный психиатр, худая, измождённая тётка, приподнимает очки и осведомляется:

- А кто это такой грозный? Сейчас в палату тебя запру, и всего уколами исколят, Ну ты понял?

И урка сдулся, поёжился. Реально испугался. О дурдомах и, главное, об их  фармацевтике у блатных ходило много легенд. Считалось попасть в спецбольницу хуже, чем  в тюрьму – выйдешь в полном неадеквате. Хотя многие стремились спрыгнуть со статьи именно по дурке. Целые методички ходили, блатные опытом друг с другом делились, как под шизика закосить. Показывали нам симулянтов в Сербского. Некоторые настолько мастерски играли, что для изобличения требовались месяцы стационара…

Милицию, как оказалось, психи любили даже больше, чем прокуратуру. Что я и ощутил, попав на новую службу.

В Сергиев-Посад зачастили комиссии – то из ГУВД области, а то и из Министерства. Там жила семья армян – а тогда в паспортах наличествовала графа «национальность». Семья – мать и сын, оба со справками о шизофрении. СССР развалился, время тяжёлое, все всего боятся. Сынуле выдают паспорт, он видит национальность армянин, рвёт его в клочки со словами – я русский, вы записываете меня армянином, чтобы выселить из России. Мамаша тоже полностью  попала под этот бред. И писала в Министерство:

«И вот нам выдали паспорт с неправильной национальностью. А потом милиционеры натравили на нас бандитов, а другие у нас в Птицеграде и не живут».

И опять комиссия из МВД на головы несчастных Сергиев-Посадских сотрудников.

Те же края. На должность заступает новый начальник розыска. И тут же в его кабинете звонок:

- Сыночка моего похитили

Похищение человека. Тут же выезжает опергруппа – с автоматами, в бронежилетах. Приезжают на адрес, видят бабку на скамеечке перед домом.

- Кто сыночка похитил? – интересуется новый начальник угрозыска.

- Так троцкисты. Лет двадцать назад уже.

Оказывается, эти двадцать лет бабка на учёте в ПНД.

Девяносто пятый год. Прямо под моим окном на моём проспекте Мира чеченские террористы взрывают мой родной троллейбус номер 14.  Я участвовал в мероприятиях по раскрытию. Съездили мы в больницу, опрашивали подполковника ВВ, который как раз на следующий день должен был лететь в Чечню воевать, но Чечня сама пришла к нему. За что цепляться в раскрытии? Свидетели, кто в сознании,  ничего толком не говорят. И вдруг на месте происшествия подкатывает к нам молодой парень – серьёзный такой, собранный. И говорит:

- Ехал в этом троллейбусе. Увидел двоих. С бородами. Они сумку оставили. Я вышел, а потом взрыв.

Мы его за шкирман, едем фоторобот делать. Целый день потратили – у нас тогда на компе программа была удивительная.

- У него нос шире был, - говорит очевидец.

- Шире нет, берите что дают, - отвечает эксперт.

С грехом пополам составили фотороботы двух мерзких рож. Потом приехали родители свидетеля и заявили,  что он  псих, ездит по местам громких преступлений и выступает свидетелем.

Меня же настораживал его деловито-серьёзный вид. Свидетели нормальные так не разговаривают. Но ведь купились все…

Девяностые годы ознаменовались победным шествием психболезней  по России. Психиатрическая помощь рухнула,  психбольницы закрывались, пациентов выкидывали на улицу. Да ещё от травмирующей атмосферы многие нормальные стали психами. А какой простор для девиантного поведения. Хочешь в банду иди и убивай. Хочешь обманывай всех. Хочешь  в искусство – мол, я теперь творец, хочу с брусчаткой интим устрою, хочу парадную ФСБ подожгу. И ведь не отличишь – где бандит, где политик, где журналист, где психопат или шизофреник, а может они и все вместе в одном лице сосредоточены. А сколько пищи тогда слабым умам подбросили. На одном Кашпировском и страшилкам про аномальные явление выросло целое поколение душевнобольных. А сколько маньяков породила новая социальная среда, где старые устои обрушились, человек человеку стал волком, главное достоинство – стяжательство. Психиатры знают, что у маньяков бывает момент фиксации. Это травмирующая ситуация, когда потенциальная болезнь превращается в реальную. Так вот та смена эпох -  это и была сплошная фиксация. Сколько проклятые ельцинские времена породили маньяков, самоубийц. Кто сосчитает?

Ну а сегодня что? На самом деле психиатрия это сфера, где накопилась масса проблем. Не беру обычную психиатрию. Сейчас, чтобы попасть в дурку, если не ошибаюсь, нужно согласие самого психа или целое расследование его противоправной деятельности, в результате чего большинство их на свободе, и что от них ждать – никто не знает.

Но и с судебной психиатрией тоже не всё так просто. Вообще, наличие психзаболевания не означает автоматически освобождение от уголовной ответственности. Шизофреник может тоже сесть в тюрьму. Главное, чтобы была вина. А суть вины состоит во вменяемости – то есть он осознавал суть противоправных действий и все равно их совершал. Посмотреть на Чикатило и других его коллег по необычным увлечениям. Нормального в них мало. Но в отношении совершенных деяний они вменяемы. Хотя, говорят, у психиатров негласный уговор – маньяков признавать вменяемыми. Мол, в дурдомах таким не место. Расстрелять (когда можно было) – и дело с концом. Но это по вопиющим случаям. А не по вопиющим?

Вообще-то, власть у комиссии судебных психиатров куда больше, чем у прокурора, судьи, адвоката и даже Президента. Именно эти люди могут сказать – невменяем, и тогда жестокий убийца окажется безнаказанным. И использование этой лазейки началось ещё при советской власти. Справку из дурдома имел Япончик, обладавший хорошими связями у психиатров. В середине восьмидесятых мой шеф сажал некоего Свин…го – тот организовал обмен русских икон и Фаберже на западный ширпотреб. Изъяли у него больше миллиона наличных и на несколько миллионов антиков – по тем временам суммы запредельные. Скорее всего, его отец, зампрокурора Москвы, имел настолько хорошие связи в  Сербского, что мальчика признали невменяемым. КГБ назначал комиссионную экспертизу в Ленинграде, чтобы порубить этот диагноз, и достигли желаемого.  Кстати, позже С. совершил, по-моему, четыре или пять убийств антикварщиков, деля после развала СССР антикварий рынок в России и Германии, заехал на нары у немцев и там снова, кажется, спрыгнул на дурку.

Калининград. Банда чёрных риелторов. Ублюдки, каких свет не видывал. Убили молодого парня. Выяснили, что в квартире ещё и его брат прописан, послали тому телеграмму – мол, приезжай, братишка твой болен, мы тебя встретим на вокзале. Встретили и убили. Вся банда заехала в тюрьму. А у предводителя мамаша, насколько мне память не изменяет, главный психолог Калининграда была. И о чудо, мальчик оказывается психом. И ещё больше чудо – через год, вдруг вылечившись, оказывается на свободе. Начинает по братве ходить и спрашивать – надо кого пришить? У меня справка есть, мне теперь можно.

А недавний случай – мальчонка, застреливший учителя и милиционера в московской школе. Псих и, надо же, снова вылечился. Писали, уже на свободе. Может по букве закона и верно, но, как говорил Ленин – по сути форменное издевательство.

Этот трюк отработан был многократно в истории нашего правосудия. Но случается, и настоящие психи-убийцы тоже выходят на свободу «вылечившимися».

Джумагалиев – маньяк-людоед. Любил кого-нибудь зажарить и пригласить соседей – на манты и жаркое. Я разговаривал с сотрудником из Академии МВД – он несколько лет этого маньяка искал, говорил, что по изворотливости и уму он вчистую переигрывал милицию. Но взяли, признали психом. Спрятали в дурдом. А в разгар перестройки в Казахстане объявили, что он вылечился. Выпустили. Где он сейчас – никто не знает.  Жрёт кого-нибудь, наверное. Но уже не попадается.

Кондратьев нам рассказывал:

- Был у нас пациент. Одного человека убил. В спецбольницу направили. Там вылечился. На свободу… В общем, он уже третий раз к нам пришёл. И каждый раз через убийство. Скоро опять вылечится.

Выводы простые:

  1. Возникает у меня стойкое ощущение, что психболезни – это такой сдвиг по фазе, который позволяет больным видеть иные миры, возможно и реальные, но при этом они разучиваются ориентироваться в мире нашем и адекватно воспринимать его.
  2. Психиатрия, излечение и борьба с опасными душевнобольными – это одна из необходимых сфер обеспечения безопасности общества.
  3. Сфера настолько деликатная, что нуждается в многократном контроле – чтобы не было случаев, когда через психиатров убирают неугодных, но и чтобы не отмазывались справками от диких преступлений.
  4. Необходимо выработать какие-то защитные условия, чтобы так не было – убил десять человек, признали невменяемым, через месяц вылечился и опять шашку точит. В тех же США, насколько понимаю, таких психов запирают пожизненно, и неважно – вылечился или нет. Можно ввести хотя бы негласное правило – чтобы лечились они не меньше по времени, чем сидели бы за это преступление по приговору.Да и ни один психиатр не даст гарантию – вылечился человек, или это длительная ремиссия, за которой новый взрыв.
  5. Какое-то ядро должно быть в нашей бюрократической машине, чтобы такие фокусы отслеживали – как с освобождениями убийц по болезням и прочее. Избирательное правосудие, когда есть лазейки убийцам уйти от ответственности – первый шаг к развалу государства.
  6. По-хорошему нужно подчистить от психов наши государственные и выборные органы – там что-то в последнее время их слишком много отирается, особенно психопатов, на что многие законодательные инициативы намекают.

И в качестве саморекламы – написал по этому поводу роман «Дурдом», за который получил премию МВД за лучший детектив. Может, кто сподобится прочесть…

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Адекватное распознавание больных и адекватное отношение в ним возможны только в адекватном обществе. СССР был таким адекватным обществом. Сегодня рядом  с ним по адекватности никакое государство и близко не стоит.

Комментарий редакции раздела Очевидное невероятное.

Заслуживают внимания как сама статья, так и её обсуждение, комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Это старый спор о провидении и свободе воли Все же реальность делают люди, но в рамках какого-то генерального плана То есть строители должны быть, но строить  все, что им хочется, не дано

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вообще ничего не будет. они замкнутся на своем мире.

и секреты из них, кстати, вытянуть куда сложнее, чем из простого. хотя... как посмотреть, конечно. хороший специалист, разобравшись сможет, скорее всего правильно построить отношения и тот сам все выложит...  возможно даже и не поймет, что что-то выложил... но им как правило поручается лишь кусок работы, всю картину они не знают. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

А кто наверху?

    

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

как повезет... может оказаться кто угодно. увы

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Даже Рептилоиды!! laugh

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Масоны, инопалнетяне, старые бабки королевы

Мне однажды по работе пришлось столкнуться с совершенно невероятной информацией по старой аристократии, прям как у Фурсова - до сих пор не пойму - это был горячечный бред свидетеля, или что-то реальное. Так там прямо говорили, что и аристократию, и правила крови никто не отменял, и есть изначальный капитал, который не имеет отношение к миллиардам Эппл, а зиждется на древних кровных основах Верить или нет? А чёрт его знает

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Это не вопрос веры, а объективные вещи. Стоит только посмотреть пристально под некоторым углом -- и всё станет достаточно очевидным..

Я у Хазина вроде где-то читал (или слышал) такою идею, что одна из серьёзных проблем нашего мира, состоит в несоответствии внутренних отношений в разных стратах общества, внешним обстоятельствам, и взаимодействию между стратами.

В самых верхних элитах отношения строятся (как вы и говорите) по родо-племенному принципу (общность ТОЛЬКО по крови!), устаревшему уже много тысяч лет тому как..

В средних управленческих стратах, отношения и функционирование строится на феодальных принципах (вассалитет и прочая муйня), устаревшему же лет 500 как.

А в нижних стратах отношения (большей частью) соответствуют индустриальному типу, который вобщем-то устаревшим назвать язык не поворачивается.

И каждому способу взаимоотношений, соответствует (условно выражаясь) своя психоматрица -- набор паттернов, реакций, ценностей и т.д. И выходит, парадоксальным образом, что чем элитнее -- тем старее и примитивнее способ взаимоотношений и решения проблем, а чем ближе к простому народу -- тем прогрессивнее. В итоге -- имеем грандионую муйню с противоречиями. Когда верхи не могут (в силу отсталости), а низы на верха болт кладут, как на дегенератов..

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Вопрос в том, сколько управленеских ресурсов у каждой группы Если они все у верхней - бяда-а-а

    

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Все управленческие вектора наверх уходят. Нет народа, которым не управляли бы "феодалы", как нет и бесхозных феодалов, которой не управляла бы элита..

Другое дело, что верхняя планетарная элита вовсе не так едина, как могло бы казаться, или как утверждают матёрые конспироложцы. И региональная элита далеко не вся и не всегда в мировую входит. Наша вот например -- не входит. Они хотят конвергироваться, а их дальше псарни не пускают.. От этого тоже масса косяков происходит.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

В том то и дело, что непонятно - кто она, верхняя элита Ну не английская же королевская семья  

У меня все же ощущение, что старые элиты - некий реликт А реликт может прождержаться некоторое время, но постепенно его значение утрачивается

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Конечно непонятно! И Фурсов и ему подобные, только пытаются сделать это хоть в какой-то степени понятным..

Ощущение (имхо) верное. Это именно реликт сильно прошлых эпох. И она (элита) обречена -- или на слом, или на трансформацию. Но и то и другое будет иметь массу глобальных издержек от неизбежных конвульсий..

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Еще один момент - это элита Западного мира, который долгое время считался миром вообще Но сейчас Эра Водолея, Запад сдает позиции По всем расчетам будущее именно за Россией И при всей нашей экономической нестабильности, при пропущенных ноокдаунах уже сегодня видно, что потенциал у нас как был так и остается Чего не скажешь о нашех врагах

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а что это принцип крови устарел? наследование уже иначе построено? ))) дети живут в общих интернатах? ))) нее, генетику не обмануть. 

другое дело, что общество во многом от "звериного" шло. и от этого тоже может уйти. но очень много надо в обществе перестраивать. а для этого у элит (того кто у власти) должно быть желание этого. а им это зачем? эта же самая биология работает против разрушения самой себя, так что когда это случится... только если перед правящей элитой станет вопрос ребром или выживание человечества с частично уцелевшими их генами или вообще никто не уцелеет.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Он устарел в том смысле, что не соответствует фактически сложившимся общественным отношениям.

В самом низу, на какую-нить функцию ставят человека, который её лучше всего выполняет, по критерию ПРОФПРИГОДНОСТИ. На среднем уровне -- уже по принципу вассалитета и личной лояльности, но профпригодность тоже присутствует, хотя и не на самом весомом месте. А на верхнем элитном управленческом -- туда входят только ПО КРОВИ, по родственным связям. Свой -- это свой ПО КРОВИ. Чужой, будь он хоть трижды гений -- туда просто не попадёт. Это практически закрытая страта. Туда попадают посторонние ТОЛЬКО с целью разбавления крови и рождения "элитных" детей, и то крайне редко! 

И вот такая закрытая управляющая страта -- она с каждым 10-летием всё больше деградирует, и её качество всё миньше соответствует управляемой системе! В карикатурной миниатюре мы можем наблюдать последствия подобных раскладов, когда в директорское кресло большого предприятия, вместо башковитого папаши садится его не сильно далёкий сыночек-роднаякровиночка. Предприятие как правило начинает агонизировать, и если ситуацию выправит некому -- то наступает закономерный карачун..

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

как это не соответствует? а семьи? а наследование?  )) как ни для вас писал.... 

вашу идею я прочитал еще в более ранних сообщениях, ее понял. в ней есть рациональное. хотя я считаю, что принцип крови стараются использовать все. создание национальных кланов и диаспор - тоже принцип крови.  наприме в австралии служба безопасности аэропортов часто забита выходцами из индии. вплоть до того, что все сотрудники смены - индусы.  

для любого человека место где он находится - вершина его текущей карьеры. и он подтягивает к ней "своих", если может. всегда найдутся те, кто ниже...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

не знаю, может это только у королевской крови европы?  то что у меня прапраабабка была во фрейлинах ее величества я узнал только от своей прабабушки. никаких счетов из швейцарии не приходит. 

я думаю тут дело обстоит проще - казна была у королей и с приходом капитализма и индустриализации деньги никуда не делись, они просто перетекли в иные формы собственности. поэтому и аристократические корни у многих денег европы. это американцы без роду, без племени, наживали  стартовые капиталы "честной торговлей". а европейцы все стартовые капиталы перенести из более ранних эпох. никаких заговор и интриг.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Тогда термин узнал - по-моему, истинный капитал Там ещё столько наговорили Сотрудник, который  копаться начал в этом деле, звонки получил, чтобы не лез, а то его быстро упокоят  

        

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну так как только начинаешь трогать Большие Деньги, а там всегда нарушения закона, (а иначе зачем сотруднику туда лезть) так что всегда кто-то звонит о чем-то предупреждает. никакой мистики с "истинным капиталом". кмк. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Поразило другое - истоирия выглядела совершенно абсурдной, а последствия начались реальные

      

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

у нас в городе жил да был скромный дядя. с виду - средний класс, самый его низ. неприметная личность во всех смыслах. а денег на счетах было - умотаться. и вот когда этого скромного одиночку взяли в клещи, появились люди из конторы и вежливо намекнули не в свое не соваться... а городо у нас, хоть и крупный, но  вашему - не чета. 

все истории одинаковы....

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну у той конторы свои резоны, простым смертным не понятные 

      

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну в данном то случае они были совершенно понятные.... чего уж там....  можно подумать только одну ментовку развалили... это у вас там в столице относительный порядок, а у нас в губерах был бывший конторский, который нормально так бизнес личный поднял.... 

сейчас в южной америке. поначалу во францию уехал, как с губера его подвинули. я думал, может он там засланным казачком, типа "сбежавший от тирана олигарх", ан нет,  раз в ЮА подался, значит его подтянуть хотели.  тем паче что про него слуху нехорошие ходили, что н со швейцарией не только шоколадками торговал... вместе с одним очень известным в городе врачом, пересаживающим сердца (не всегда удачно) ну вы поняли...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Да оно везде такое Если копнуть - такое всплывает Хоят внутренние органы даже по нашим временам перебор

   

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну это слухи, но и они такие, очень закрытые были..  просто людей на бесплатное ак шунтирование заставляли ложиться, план больнице дали. зачем, не понятно. а смертность при этом на столе не маленькая... единственное что противоречиво - обычно это люди в возрасте уже за 50. надо статистику по молодым смотреть. может он просто дотации государства хотел сохранить, поэтому и планы гнал. зарплаты там у него были конские даже у медсесетр. а смерность - это просто от рукосуйства. и никакой конспирологии....  смущает лишь то, что слухи ходили не по всему городу, а весьма закрыто. но опять таки - мало ли у кого может паранойя по весне обострилась, он мыслишкой поделился. а тема то очень щекотливая, так что далеко в массы не ушла. 

а сейчас ни одного, ни другого рядом уж нет. один на погосте, другой в южной америке. нет тела, нет дела...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

У меня друг разговоривал с представителем Конторы по этой теме как раз Говорит, что тема убийственная и очень опасная, и народ о ней авообще не знает 

Похоже, у нас просто нет средств должных ее раскручивать Хотя за такие вещи даже судить не надо - просто на кострах жечь

    

 

      

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Да, это так. Если мы посмотрим пристальнее, то увидим, что при смене формации феодализма на капитализм, элитные группы практически все сохранились. А вот при смене рабовладения на феодализм -- элиты никакие НЕ уцелели..

И тут возникает вопрос -- а не с уничтожением ли элит связан длительный переход от рабовладения к феодализму, да ещё и через период "тёмных веков"? Если так, то элиты  (даже любые гнилые) выполняют функцию центров структурирования социума, без которых происходит обвальная, тотальная и длительная атомизация социума и полный его распад? Если так, то вопреки желаниям -- элиты вырезать нельзя. Им надо строгий ошейник на задницу -- и на цепь сажать, пока новые элиты не вырастут.

Аналогичные эффекты в миниатюре мы могли наблюдать в 14 году на Донбассе: когда местные элиты тотально сбежали, а за ними и вся верхняя управленческая бюрократия -- социальная структура там просто ОБРУШИЛАСЬ, голод и массовое неуправляемое бегство населения во все стороны было просто на расстоянии вытянутой руки! И если бы не серьёзная помощь с "севера", которая помогла хоть как-то выстроить и запустить управленческие структуры и стабилизировала ситуацию -- там была бы зона тотальной гуманитарной катастрофы..

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Вообще идея интересная

Хотя с каждым годом, наверное, их стабилизирующая роль уменьшается Особенно с перемещением ядра цивилизации на Восток

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Элиты не едины. Уменьшается роль одних -- повышается роль других.

На этот счёт весьма интересно Девятов пишет, с его концепцией Небополитики ( в противоположность и дополнение к Геополитике!). Мозгодробительно конечно, но если привыкнуть -- то весьма занятно и интересно!. Особенно интересна их попытка посмотреть в ближайшее будущее, посредством командно-штабной игры на картах. В нескольких версиях начальных раскладов..

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

СССР не смог их угробить Но у России и Китая удастся

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Как знать, как знать...

Хазин любит рассказывать, что Сталину удалось кого-то из Валенбергов уработать, но только лишь потому, что тот сам запомоился сотрудничеством с гитлеровцами, и его клан за него решил не встревать -- фактически они отдали сами его Сталину.. А вот презик целых США Дж. Буш-юниор, не смог арестовать сына Кофи-Анана, у которого жена (мать сына соответственно) тоже из Валенбергов. И не смог не потому, что "незашто" -- а потому что НЕ ПО ЧИНУ. Нету у презика США методов, против такого "Кости Сапрыкина"..

 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Про Валенберга до сих пор стон стоит жалостливый и гневный

И все равно сейчас все слишком быстро развивается Старые кланы уже вынуждены  считаться и с новыми американцами типа ЭПЕЛА, И С КИТАЕМ, И С РОССИЕЙ, ЕСЛИ ОНА СТАНЕТ  РЕАЛЬНЫМ ИГРОКОМ. А С НОВЫМИ СИЛАМИ ОНИ МОГУТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ, НО НЕ ПРИКАЗЫВАТЬ, КАК ПЕНДОССКИМ ЛИДЕРАМ

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а разве при феодализме не было рабовладения? когда остиндская компания перестала возить рабов и их эксплуатировать? вот они, первые стартовые капиталы - на плантациях взращены.

сознательного уничтожения элит не было. было экономическое выпиливание (обнищание) из-за негибкого умения думать экономически. бизнес все таки не самое простое занятие, даже если есть деньги. просадить их - дело быстрое, даже если не тратить на балы, охоту и дам.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Вы писали что троллейбус 14 у Вас под окном взорвался? Вы дым напросвет видели или на фоне дома? Это я к тому, что пройдите по четной стороне до моста, затем налево до церкви, обойдите ее слева, и посмотрите на надгробья метрах в 20 от нее. Найдете очень знакомую по телевизору фамилию.

Так что вполне вероятно, что те элиты все еще у власти, просто чуть в другой форме.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Не совсем под окном Просто утром грохнуло жутко Приехал на работу - мне сообщили, что это взрыв.

А можно чуть больше по поводу ваших сведений - намекните хотя бы

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Для примера, где написал - Нарышкины лежат.
 В общем, как-то получилось, что множество дворянских фамилий так или иначе остались у власти. Более того, мне знакомая археологиня напела, что Маркл, которая полу-американка полу-негритянка, и жена английского принца, она как бы не познатнее будет, наследница дагомейского королевского рода, который подревнее на пару тысяч лет.

Даже тут на Афтершоке как-то был разбор, кто кому родственник в верхушке США, и с какими королевскими семьями в родстве.

Напоследок, смешной момент о том, что Вернер Максимилиан фон Браун не только конструктор ракет, но и брат жены Гитлера, но и рыцарь Мальтийского ордена. Который кстати не распущен, а продолжает работу. Без лошадей и доспехов, но даже в Мск есть представители, занимаются формально благотворительностью.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

А я был в Риме, СПЕЦАЛЬНО ВОДИЛИ СМОТРЕТЬ РЕЗИДЕНЦИЮ Ордена - она на самом дорогом и совершенно безлюдном римском холме Эксурсовод гордо сказала, что туда многие руководители стран заезжают

Может правда какую то силу имеют

      

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Проблема в том, что "психи" и аутисты не адекватны реальности в целом. И их "аналитические выводы" - тоже.  И понять это трудно, обычно наступив на грабли.
В истории с тем же математиком Нэшем это показательно.  Выводы, которые он напридумывал совсем не характерны для "нормального" поведения на рынке. Создается впечатление, что широкий маркетинг работы Нэша (совсем не гениальной) проплатили корпорации-монополисты, которые в реальной жизни сговариваются так, что хрен докажешь. И цены транскорпорации "снижают" скоординировано, чтобы отсечь от своих сегментов рынка потенциальных конкурентов. А потом обмениваются акциями через трастовые "слепые" фонды, чтобы закрепить договоренности и начинают разыгрывать "спектакли" конкуренции "по Нэшу".  Особенно это заметно по автомобильному рынку и рынку электроламп (накаливания).

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Интересно

      

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

В целом -- да, неадекватны. Но в узкой индивидуальной частности -- часто очень продуктивны. Могут очень качественно и быстро в рутинном режиме заниматься дешифровкой космоснимков, криптографией, или вообще информационного потока. 

В качестве такой узкой гениальности можно привести в пример нашего Гришу Перельмана, который не так давно превратил гипотезу Пуанкаре в теорему, а на миллионную ($$!) премию -- забил..

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Даже в узких областях не рекомендовал бы использовать аутистов и девиантов.  Разве что на "золушкиной" работе - перебирать рис, фасоль и чечевицу. А в "рутинных режимах", включая криптографию и пр., стоит использовать автоматическую обработку данных, т.к. люди чаще ошибаются.

У аутистов и девиантов общая "беда" в виде негибкости сознания --- склонность к упорному зацикливанию на определенных идеях, неспособность видеть "картинку" и "процессы" целиком, чрезмерные абстрагирования и злоупотребления ими.


Гриша Перельман, занимается тем, что емко описал математик С.Б. Стечкин:  «Математика на 90 процентов изучает собственный бред» (©). То есть под "бредом" понимаются такие идеальные конструкты и объекты, которым нет сопоставления в реальном физическом мире.

Собственно и сам Г. Перельман это осознает и подтверждает: "Особенности современной математики заключаются в том, что она изучает искусственно изобретенные объекты. Нет в природе многомерных пространств, нет групп, полей и колец, свойства которых усиленно изучают математики".


Типичный пример девиантной идеализации --- "геометрия" Лобачевского (тоже психа по общему мнению его математиков-современников). 
Лобачевский на ровном месте "выдумал" конструкцию с особыми точками, которых в евклидовой геометрии не было, плюс получилась неопределенность в "прокладке" геодезических линий, что делает этот "инструмент" ("геометрию" Лобачевского) "опасным" для применения в исследовании эволюций динамических систем (самого ценного).
И когда в теоретической физике по субъективной подаче кое-кого стали использовать геометрию Лобачевского, то появились неустранимые проблемы, которые пока "заметают под ковер".

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

В принципе нельзя не согласиться, особенно насчет Лобачевского.

Насчет Перельмана, помимо всего прочего, думаю, тут присутствует еще и некое разочарование. Недостаточной компактностью доказательства. Доказательство должно быть красивым, там должно быть мало текста.

Насчет идеальных структур. Часто они, действительно, выдуманы и нежизненны. Но бывает и так: человек годами занимается какой-то проблемой. Решает ее. При этом по ходу дела ему приходится создавать "идеальные структуры". 

Когда он все это предъявляет, многие крутят пальцем у виска. Мол, ты - сумасшедший теоретик, а мы, мол, "практики". Так вот, самое интересное, что у "практиков" решения физической или даже технической задачи нет. Зато они практики. А у теоретика решение есть, самое что ни на есть практическое. Характерный пример - анализ Фурье. Без мнимой единицы - никуда. Физического смысла у мнимой единицы нет. Совсем нет. Просто это такой вычислительный фокус. Но без него - никуда.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Да, верные рассуждения. Часто люди не от большого вкладывают негативный смысл в слово "абстрактный" в отношении теоретиков, не понимая, что любой практик без годной теории -- лишь ремесленник!

Ваши примеры хорошо показывают ценность абстракций в решении конкретных проблем. Можно сюда отнести и комплексные (с мнимой величиной)вычисления в электротехнике, идеальный газ и идеально чёрное тело, итд в различных разделах физики.

И выходит, что -- нет ничего практичнее хорошей теории!

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Да, верные рассуждения. Часто люди не от большого вкладывают негативный смысл в слово "абстрактный" в отношении теоретиков, не понимая, что любой практик без годной теории -- лишь ремесленник!

Проходили. Это как раз рассуждения, индуцированные всякими "экзальтированными" личностями.
 
На самом деле, на практике ценна адекватная экспериментам пространственная и динамическая модель природного явления, а "теории" -- это же теологические конструкты, доставшиеся в наследство от университетской практики средневековья.

В качестве примера вспомним историю "теории небесных хрустальных сфер" Клавдия Птолемея. Вот уж как хороша собой была. Под каждое наблюдаемое несоответствие просто добавляешь немного полной херни (эпициклов, эквантов), и все снова сходится.
Правда физическая модель Птолемея была полностью неадекватной реальности, но кого это волновало? Еретиков? Так их поджечь можно, и не глаголом, а дровами ....

Еще примером являются теоретические "виртуальные" частицы в различных "теориях" . Например, Л.Ландау изобрел свои "ротоны" для описания сверхтекучести и "второго звука", заказанных Капицей.  Впоследствии, под микроскопами выяснилось, что на самом деле в жидком гелии образуются микровихри, которые и ответственны за "второй звук". 
Но кого волнуют факты при наличии "хорошей теории" ?  (а "теорию" Ландау следует давно отнести на помойку, рядом с теорией хрустальных сфер).

С идеальными газами и МКТ на их основе -- до сих пор проблемы расхлебываются. И проблемы именно в инженерной практике, а не в "идеальных"  головах. Просто картина маслом из серии -- "срочно забудьте эту институтскую фигню".

Все недоделанные "теории устройства атома" до сих пор без головной боли не вспоминаешь. Исследования идут в основном методом тыка и наработки конкретной фактографической, экспериментальной базы. Одна надежда на компьютерное моделирования обратных задач, но пока еще недостаточно вычислительных мощностей.


Так что "теории" -- в жопу, а нормальным физикам нужны на самом деле адекватные физические модели, с полным списком ограничений применимости и с прилагаемым формальным описанием в парадигме конструктивной математики.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Мы тут под "хорошей теорией" как раз и понимаем "адекватные физические модели, с полным списком ограничений применимости и с прилагаемым формальным описанием в парадигме конструктивной математики".

На всякий случай спрошу: как по вашему, дифференциальное уравнение может являться адекватной физической моделью?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Про несовпадение смысла терминов "теория" и "физическая модель" - см. ниже.
Еще и раньше приводил примеры, когда "хорошая теория" есть, а физичной модели нет, или она полностью неадекватна ("на выброс").


Физмодель -- это более общее понятие, чем дифференциальные уравнения (способы и методы описания динамики событий с объектами). 
Конечно же, диффуры -- чрезвычайно полезный "инструмент" для фиксации описания наблюдаемых явлений и получения более-менее достоверных оценок в области действия физической модели. Особенно "численные"  диффуры, вариационные методы. 
Также важно иметь ввиду, что следует использовать марковский конструктивный (а не интуиционистский) подход к использованию этого "инструментария"  (например, как предлагают в МГУ).

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

мне представляется, что информатик - это представитель "тока из розетки". надо все и сразу. и просто. 

о том, что току в орзетке должна предшествовать длительная и трудоемкая работа по генерации и доставке тока, что кроме собственно электричества, там еще полно иных проблем которые нужно было решить - это все как-то опускается. теория должна быть. вот повторю это - должна быть.  далее по тексту ,по вкусу по желанию.... а то как она такой станет и какими трудами, из чего - все этого нашего брата информатика совершенно не касается. должна быть!  

)))

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Клавдий Птолемей за Ваше мнение точно проголосует! smiley  Лев Ландау со своей неподтвердившейся "теорией сверхтекучести" - вряд ли (неприятный тип был). Создатели до сих пор неработающей теории сверхпроводимости БКШ - тоже Вас поддержат.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 12 месяцев)

Так что "теории" -- в жопу, а нормальным физикам нужны на самом деле адекватные физические модели, с полным списком ограничений применимости и с прилагаемым формальным описанием в парадигме конструктивной математики.

Так собственно, понятие "хорошая теория" ровно это и подразумевает. Совершенно непонятно зачем вы столько текста настрочили..  Нет ли здесь признаков графоманства..?? ;-) laugh

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Не, термин "теория" как раз не совпадает с физической [материалистической] моделью.
Достаточно повнимательнее посмотреть на современные определения этого термина.

Проиллюстрируем: 

  • Птолемееская "теория" небесной механики имеет в основе "системы идей" неадекватную физическую модель.
  • Квантовая теория ("квантовая механика") - не имеет адекватной физической модели (кроме "заткнись и считай"), а наличие в КТП "виртуальных" частиц похоже на описание ангелов и демонов, чем на материальные сущности.
  • теория ОТО с ее "гнутием" пространства-времени не имеет никаких причинно-следственных объяснений этому механизму, а значит и не имеет физической модели - это чисто геометрическая теория.

 

Вряд ли это графоманство. Я не так уж и часто пишу и лишь по профильным областям.  Отчасти сказывается долгаяя преподавательская практика ("разжевывание").
Но больше, наверное, влияет вот такой фактор

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

О-о-о, Вы еще не знаете, с кем связались... Я себя имею в виду.

Так вот, я сомневаюсь даже в таком феномене, как непрерывное (континуальное) время. Потому что постоянно приходится иметь дело только с временем дискретным. С последовательностью событий. Континуум руками на пощупаешь.

И это не мешает мне использовать термин "теория". Ну, я так привык.

Страницы