Suum cuique placet. Несколько слов о сильных и слабых сторонах АШ.

Аватар пользователя Drevlianin

Камрады, Лукич намедни выкатил очередную свою достаточно разумную статью, в которой акцентировал внимание на вопросе «О природе восприятия информации», а именно на том, что в любом случае каждый из нас воспринимает информацию ангажировано: через призму накопленных знаний, опыта, идеологических оснований. В этой заметке я постараюсь акцентировать своё внимание на некоторых сильных и слабых местах того подхода, который сейчас используется при формировании информационного поля Aftershock.

 

#1. Dubitatio ad veritatem pervenimus (Путь к истине – через сомнения)

Пожалуй, это основной принцип, на котором стоит ресурс.

  • Не следует верить наиболее распространённым источникам информации, которые как намеренно, так и в силу непрофессионализма и незнания сути предмета очень часто искажают эту самую информацию
  • Ценятся указания на первоисточники информации, которые ранжируются (неофициально) по степени корректности предоставления данных
  • Ценятся предпринимаемые камрадами действия по проверке предоставленной информации, как с помощью других источников информации и фактов, так и с помощью формальной логики.

Сильные стороны:

  • Уникальность. Генерация редкого/нового контента. Особенно ценного тогда, когда он подкреплён переработкой того или иного объёма статистической информации.
  • Аналитичность. Систематизация разрозненной информации по тем или иным вопросам в стройную понятийную систему.

Слабые стороны:

  • Обилие фриков/психов/не совсем вменяемых личностей (дальше просто «психи), публикующих материалы такого же крайне низкого уровня качества.

При этом мы можем наблюдать подобных личностей практически во всех сферах: история, физика, энергетика, экономика, политология, медицина и т.д.

 

Как это работает:

На ресурсе утверждается ценность сомнения во всём общепризнанном и ценность получения тех или иных выводов на основе первичных данных + логических выводов.

И у гения, и у психа имеется своя достаточно чёткая логически взаимосвязанная картина мира. Один увидел потаённое за счёт связки воедино нескольких фактов. Второй «увидел» потаённое за счёт точно такой же связки воедино других фактов. У обоих эта картина мира ИНАЯ, чем у масс. Оба ценят ресурс, где ценится именно сомнение в общепризнанной картине мира – ценят место, где их мнение будет оценено, а не отброшено просто по причине необычности.

При этом внутренняя логичность и в том и в другом случае заключается в том числе за счёт абстрагирования от огромных масс внешней информации. Для логических построений выбирается лишь особая часть, вся остальная информация проходит фильтр, и подавляющие её объёмы отбрасываются как неважные в данном случае сведения, или как неподтверждённые сведения.

 

Критерии проверки:

Отделить правильную картину мира от неправильной вернее всего только сравнивая с миром. То есть вводить в систему другую с высокой степени уверенности достоверную информацию, и смотреть на то, насколько жизнеспособна описанная автором картина мира.

Но поскольку у нас нет объективно достоверной информации – и большинство людей живя в сегодняшнем мире это понимает – то даже психи уже наловчились ловко отбиваться, отклоняя любую представленную неудобную информацию, ставя гриф «недостоверно».

При этом, совершенно не редкость, когда такой гриф ставится даже на вещах, лежащих в основании таких наук, как физика, химия, история, биология. Я уже не говорю о психологии, экономике и социологии – которые на ресурсе даже моветон считать хоть какими-нибудь источниками знаний.

При этом горящие споры обычно оказываются бесполезны, поскольку у каждого есть свой набор достоверных данных, и фильтры на невосприятие чужой информации.

------------------

Тонкая ниточка, которая позволяет распутать этот клубок лежит в следующем: нужно понимать, что отсутствие «объективно достоверной информации» вообще вовсе не значит того, что вся информация одинаково достоверна. -> Наличие серии статей в научно рецензируемых журналах гарантирует всё-таки другую степень достоверности, чем сообщение отдельного учёного, что он что-то у себя получил в лаборатории. -> Описание события из нескольких источников, в том числе описывающих событие с разных сторон, увеличивает шансы того, что событие действительно было, по сравнению если о нём написано только в одном твите. И т.д. и т.п.

 

#2. Dulce et decorum est pro patria mori (Отрадна и почётна смерть за родину)

Это второй принцип, на котором стоит ресурс.

  • Мы живём в России.
  • Мы можем и должны этим гордиться.

То есть ресурс в целом патриотический. И основная война идёт только о виде этого патриотизма.

Кто-то гордится текущей Россией, кто-то советской, кто-то дореволюционной, кто-то посконной древней до Петра, кто-то вообще языческой, кто-то каким-то набором из них.

Опять же, просто не было бы этой войны между патриотами, если бы все существовали в одном и том же информационном поле, но на самом деле набор достоверных фактов для людей разный. Соответственно у них разные картины мира, и часто им нравится только одна из исторических версий России – вследствие чего они клеймят позором другие версии родины. Плюс, у многих есть своё чёткое и выверенное мнение какой единственный путь приведёт Россию к процветанию, а какие не приведут. Всё это и порождает всяческий холивар. В котором, опять же, стороны друг друга не слушают. Т.к. оперируют в спорах информацией, которую другие считают либо недостоверной, либо незначимой.

Более мудрые пытаются не отбрасывать никакую информацию, и всю её, проверив на достоверность, добавляют к картине мира внутри себя. Но они не вступают в жаркие споры – и потому не столь заметны, как упёртые фанатики.

Не секрет, что иногда появляются на ресурсе и те, кто не разделяет чувства гордости за родину (хотя бы за какую-то версию из них). Эти на ресурсе, как правило, не задерживаются. Так как если вышеописанные фанатики получают баны только от своих непосредственных противников, то эти от всех «патриотов» скопом, включая владельца ресурса.

 

Сильные стороны:

  • Единое внятное поле диалога, поскольку у многих уже есть единая платформа. Диалог структурно меньше расползается в сторону. Меньше теряется дискурс.

Слабые стороны:

  • Привычка у многих камрадов строгую логичность доказательств подменять тезисами о своей большей патриотичности, чем оппонента. Спор о том, чья оценка ситуации более близка к реальности, нередко заменяется спором на то, кто родину больше любит. И ладно бы это применялось только к «либерастам», но нередко применяется и в споре двух патриотов.
  • Степень лояльности к поведению членов сообщества напрямую завязана на степень патриотизма, а не на степень выдержки или ума. Патриоту готовы спустить в 10 раз большее хамство, чем зашедшему нейтралу/либерасту. В итоге хамство и хамы вполне себе процветают.
  • Как следствие, первых двух пунктов, точно так же, как такое поведение либерастов отпугивало и отпугивает разумных людей от их позиции – точно так же такое поведение «патриотов» в спорах негативно влияет на восприятие патриотической идеологии в обществе. Оружием патриотом должны быть знание и выдержка, в крайнем случае маузер и чёрный воронок – а не истерика.

 

 Как это работает:

В обществе вырос запрос на патриотическую идеологию. Таким образом, к тем, кто давно разделяет такую точку зрения добавились и те массы народа, что особенно легко подпадают под манипуляции. Те, кто чувствует себя лучше, когда они на правильной стороне – но которым не достаёт ума и кругозора самостоятельно рисовать свою картину мира, за счёт сомнения в чужих и своей картинах и разрешения этих сомнений. Попросту говоря дураки в основной своей массе просто перекрасились. И просто вместо одних глупостей говорят иные

Неумение доказать правильность своей позиции, её достаточно высокую степень достоверности, при попустительстве остальных (патриот же, что его обижать) заменяются на хамство. Хамство без последствий провоцирует на хамство новое.

 

Моё мнение:

Для того, чтобы не потерять способность уточнять свою картину мира нельзя отрываться от реальности. Нужно быть готовыми проверять те аргументы, что использует в диалоге оппонент. Нужно быть готовыми самостоятельно атаковать свою позицию, ища слабые места, требующие дополнительного подтверждения или опровержения фактами.

Для того, чтобы не потерять привлекательность патриотической идеологии и её реальную жизнеспособность в долгосрочной перспективе нужно поправлять не только оппонентов, но и соратников: поправлять их, если они используют плохие аргументы, переходы на личности, банальное хамство. Нужно учитывать, что в обществе всегда много «нейтралов», кто не фанатеет на одной стороне, а оценивает аргументы всех сторон и выбирает наиболее здравую из них. Лучше казаться этой самой наиболее здравой стороной, подтверждая точку зрения аргументами, а не банами и хамством.

К тому же стоит учитывать, что люди склонны разочаровываться в прежних идеях, если основания их веры были недостаточно сильны – и тогда тяжелее найти более завзятого ненавистника этих идей, чем такие разочаровавшиеся.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

0. Предложения в блоках "критерии проверки" и "моё мнение"

1. В обоих пунктах я, разъясняя психологические аспекты, акцентирую внимание на главном - предложении ко всем и каждому включать голову. Быть готовыми к конструктивной критике и уметь сомневаться в своей позиции, чтобы её усиливать новыми фактами и сближением с реальностью. Но это, разумеется, благопожелание - никаких практических результатов из этого быть не может.

2. Я призываю опытных камрадов - старожилов и аксакалов - относиться одинаково (ну или почти одинаково) жёстко к хамам и неадекватным спорщикам, вне зависимости поддерживают они твою точку зрения, или выступают против неё. В долгосрочном плане стратегию защиты "сукиных сынов, но своих сукиных сынов" я считаю неверной. Патриотизм должен быть результатом здравомыслия, а не "прибежищем для умственных лентяев".

p.s. Меня особенно радуют статьи по теме истории. Вот как про Сиену, как гипотетический центр Папской Республики. Неадекватно, но читать весело. Отсюда, возможно, глупая мысль: может нам всё-таки иметь какое-то короткое досье на каждого пользователя, кто пожелает? Этакая частичная деанонимизация, при которой администрация ресурса может подтвердить, что похоже пользователь А - реально закончил Бауманку по специальности X, а Б - МГУ по специальности Y. Тогда сторонние наблюдатели будут понимать, что мнение этих людей ещё и подкреплено какой-то работой или образованием по той или иной сфере.

Тогда было бы понятнее. Вышла бы статья по теме генетики. Вот тебе заключение снизу от профессионального генетика. А дальше хотите верьте статье, хотите профгенетику - но статус последнего и его вовлечение в тему понятны и проверены.

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Патриотизм должен быть результатом здравомыслия, а не "прибежищем для умственных лентяев".

 

Это 5. Двумя руками за. 

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Ура! Суперсрач обеспечен. Осанна автору. smiley

Аватар пользователя electra
electra(7 лет 3 недели)

Ещё одну ключевую скрепу забыли:

Kinder,kuche,kirche.

Вывод сделан из большого количества постов на демографическую тему, основным лейтмотивом и выводом сообщества является  именно это. Накал страстей, как заставить чужих (абстрактных) баб рожать/ почему (@@##!!) Не рожають зашкаливает (ну судьбы родины,понятно). Судьбы судьбами, а вот пещерного сексизма навалом. И он прощается и даже поощряется, хотя, если честно, весьма неприятно (и главное - глупо!) выглядит со стороны.  Мне в целом нравится АШ как интересный ресурс, и темы и люди неглупые, но как доходит до этой темы, начинается что-то с чем-то...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Я не заметил большое количество постов на эту тему. Наверное, для вас это больной мозоль.

У меня один ребёнок. Хочу больше. Но пока не могу с женой договориться - жена хочет хоть немного карьеру нагнать.

Моя позиция: дети наше будущее; без них - и будущего нет. Она, как бы это сказать, биологически обоснована.

Аватар пользователя electra
electra(7 лет 3 недели)

Ну, согласитесь же, что только вам двоим это решать,а?) А в целом, дети - это замечательно, и это понимаешь только тогда, когда они есть. Сами по себе, а не как демографический ресурс для выплаты налогов и пенсий.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Давай договаривайся. Активизируй это направление. Скажи, пенсий не будет (что правда), карьера перспектив не гарантирует, если хочет достойной старости, дети нужны.

Аватар пользователя electra
electra(7 лет 3 недели)

А я разве спорю, что не нужны?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Это не мотив, а хрень полная. Второй и последующие нужны им самим, чтобы у них были родные души, когда мы уйдём... 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Да не ори ты. Видишь, бабу надо убедить. Все средства хороши...

Аватар пользователя electra
electra(7 лет 3 недели)

+100500! А ещё потому что с ними можно прожить жизнь заново. Заново пережить детство и юность. У увидеть,  как и что поменялось у государства и людей в детстве, юности. Что стало хуже, что лучше. Исправить свои ошибки восприятия детства.... Да много всего. Просто наблюдать новую жизнь рядом  - уже чудо!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Просто наблюдать новую жизнь рядом  - уже чудо!

yes!!! 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Слабые стороны:  Обилие фриков...

Я бы не сказал, что кол-во упомянутых на АШ превышает среднее значение по рунету. Я бы сказал, что АШ довольно точно отражает состояние  (взрослости) социума/народа/электората, как ни назови.

Мне очень любопытно примерять АШ к Пикабу, ЯПлакалУ и свои группам в фейсбуке. Меньше животно-базарного хабальства, отсутствие мата, более тщательно выверенная лексика. Но боль - та же. Главное отличие от Пикабу - количество участников (Тигр - река отличается от тигра - большой полосатой кошки главным образом длиной).

Кто виноват и что делать? Кто виноват - вот прилетят (во второй раз) инопланетяне, они и рассудят. Что делать? А ничго вот такого специального делать не нужно. Нужно просто жить, работать, растить детей людьми, а не животными (неделю назад наш восьмой класс в рамках Всероссийского экскурсионного дня) возили в Горки Ленинские. Кавалькада автобусов, мигалки ГАИ, все дела... Девочка, божий одуванчик, тихоня из тихонь, достает из рюкзака бутылку мартини (у бати из домашнего бара утащила) и полавтобуса школьников, восьмиклассников (Карл, ты куда смотришь?!) жрет этот мартини. Типастарший автобуса (наш физик, мужик хороший, но...  найдите мне хорошего мужика учителя средней школы, по любому предмету), подходит: Ребята, а не спиртным ли у вас тут пахнет? Не, говорят ребята, иди отсюда, а то папана позовем.

Школа не то, чтобы "Ылитная", но худо-бедно 4-е место по области за качество обучения и поступаемость в ведущие вузы Москвы....

Млеять (это не мат?) они в восьмом классе на глазах у учителей жрут мартини. И теперь идем рассказывать друг другу про стойкость и всё остальное.

Аватар пользователя electra
electra(7 лет 3 недели)

Это дозволено средой. Постоянные шутки про бухло с экрана. Из наушников. Некоторые шутки весьма талантливы,кстати. А детей из среды не уберешь. Остаётся менять среду. Там, где это возможно. Самим в первую очередь.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

 - создавать среду. Здоровую, отгороженную от грязи гниющей постмодернисткой действительности. Общины людей желающих жить по другому.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

>Самим в первую очередь.

Я верю в то, что наш народ могуч и непобедим. Такой, "народ вообще". И то, что в Читинской области у подростков из детской колонии только одна дорога - во взрослую колонию через дорогу... Так и хочется вскричать: Нет! Пропаганда! Враги! 

OldRussiancy.gif(10 месяцев 3 недели) (18:47:42 / 11-12-2017)

 - создавать среду. Здоровую, отгороженную от грязи гниющей постмодернисткой действительности. Общины людей желающих жить по другому.

Много ли общин (не считая сектантские) у нас есть? Я бывал в Голландии в протестанской общине. Ага. Красиво, чисто, продукты высочайшего качества. Мораль - строго протестансткая. Община. Жестко замкнутая. Погулял там у них, пообщался. Содрогнулся. Уйти в сектантство - легко. Выбраться из него - невозможно.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

В Голландию ты на общины смотреть поехал. Ну-ну. Страна очень известна своими общинами.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

В Голландию я ездил в служебную командировку в KLM Engineering & Maintenance. Просто случились выходные и голландцы немного по стране повозили.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

проекция? 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


не просто дозволено, а именно что поощряется! это символ крутости и успешности. оттого и копируется с бОльшим рвением  

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Поискал фотки в архиве. Нашел.

У меня еще очень много фоток из Голландии. Так получилось, что одно время я летал в Схипол как на работу. Так что про Голландию и голландцев я много чего знаю ))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы промахнулись. это раз. два - зря повелись на его манипуляции "не пацан"- не нужно оправдываться за чужие проекции. 

а мне схипхол не нравится. у меня моризеи украли пакет с компашками. полиция было дело начала бодро расследовать, благо по горячим следам, но потом быстро утухли и потерялись до моего вылета. попытка что-то кому то писать закончилась так же - полным игнором. случилось это еще задоолго до крыма и вообще активных противостояний запад-россия. с тех пор не люблю их )))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Ну да. Кто не ведется на провокации, тот не пацан ))) Голландия для меня - как для Николая Дроздова лемуры. Смотрю с умилением, чуть не плачу. На самом деле, нет, не так. В Голландии есть голландцы. Нормальные, крепкие, грамотные ребята. И девчонки тоже. Вся эта травка с гомосеками и албанцами - для них тоже боль. Они любят Россию, пытаются говорить по-русски, для них кумир - Петр Михайлов. Их мало. Но они есть. Точно так же, как в Германии есть мужчины, которые помнят, что когда-то они были офицерами ННА.

С каждым годом их все меньше. Но они есть. И в их сердцах все еще тлеет огонек надежды на то, что "вот придут русские". Так-то вот.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

знаю ))) к самой стране претензий нет. только к "моризее" и полиции скипхола.

ps хотя ребят, ждущих русских, я лично не встречал... 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Нужно быть готовыми проверять те аргументы, что использует в диалоге оппонент. Нужно быть готовыми самостоятельно атаковать свою позицию, ища слабые места, требующие дополнительного подтверждения или опровержения фактами.

нужно поправлять не только оппонентов, но и соратников: поправлять их, если они используют плохие аргументы, переходы на личности, банальное хамство. Нужно учитывать, что в обществе всегда много «нейтралов», кто не фанатеет на одной стороне, а оценивает аргументы всех сторон и выбирает наиболее здравую из них. Лучше казаться этой самой наиболее здравой стороной, подтверждая точку зрения аргументами, а не банами и хамством.

К тому же стоит учитывать, что люди склонны разочаровываться в прежних идеях, если основания их веры были недостаточно сильны – и тогда тяжелее найти более завзятого ненавистника этих идей, чем такие разочаровавшиеся.

Статья ни о чем (чистая манипуляция). Предложения в цитате высосанные из пальца из из разряда:

https://www.youtube.com/watch?v=tJKnju02c3U

'наука' как правильно прогибаться

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Нормальная статья. Правильная. Все в цвет сказал.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Нет. Ваш комментарий подчёркивает именно тот факт, о котором я пишу - то, что является фактом для одного, нередко отбрасывается вторым, поскольку не входит в его картину мира.

Я попробую перевести всё вышенаписанное. Если и в этот раз оно пролетит мимо вас - не обессудьте.

1. Невозможно усилить свою переговорную позицию, не выявляя и не борясь со слабыми местами. На товарном рынке классикой является "атака на самого себя" (см. "Маркетинговые войны" Траута) - то есть поиск слабых мест своего товара и выпуск новой версии, лишённой этих слабых мест.

На личном уровне миропонимания: диалог со здравомыслящим оппонентом способен дать гораздо больше для сближения своего понимания с реальной картиной мира, чем со сторонником - потому что у вас с ним вполне могут быть одни и те же слепые зоны.

2. Если человек не знает, кто прав в споре и на чью точку зрения встать - если он неопределившийся - то он часто реагирует на поведение участников спора. На то, кто в споре пытается действовать аргументами, а кто эмоциями и хамством. Поэтому слабый союзник, который не понимает на самом деле вопрос - тот, который плавает в споре - это чаще проблема, чем помощь. 

3. Это очень известный психологический эффект: когда человек переходит из одной страты общества в другую, ему нужно психологическое обоснование того, что он всё сделал правильно. Заметьте, как любят многие люди, иммигрировавшие из России, приходить на российские форумы и рассказывать, как в России плохо жить. Это один и тот же психологический механизм защиты своего выбора - "я всё сделал правильно". Из таких перековавшихся противников выходят злейшие враги прежних идей, поскольку кто лучше них знает внутренние лакуны и слабые места прежних концепций.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Тоже свою точку зрения проясню. Приемы манипуляции:

Газлайтинг — это манипулятивный прием, который проще всего проиллюстрировать такими типичными фразами: «Не было такого», «Тебе показалось» и «Ты с ума сошла?». Газлайтинг — пожалуй, один из самых коварных приемов манипуляции, потому что направлен на то, чтобы исказить и подорвать ваше чувство реальности; он разъедает вашу способность доверять себе, и в результате вы начинаете сомневаться в правомерности своих жалоб на оскорбления и плохое обращение. 
Когда нарцисс, социопат или психопат использует эту тактику против вас, вы автоматически становитесь на его сторону, чтобы уладить возникший когнитивный диссонанс. В вашей душе борются две непримиримых реакции: либо он ошибается, либо задевает свои собственные чувства. Манипулятор попытается убедить вас, что первое совершенно исключено, а последнее — чистая правда, свидетельствующая о вашей неадекватности
Чтобы успешно противостоять газлайтингу, очень важно найти опору в собственной реальности: иногда бывает достаточно записать происходящее в дневник, рассказать друзьям или поделиться с группой поддержки. Ценность поддержки со стороны в том, что она может помочь вам вырваться из искаженной реальности манипулятора и посмотреть на вещи самостоятельно.

Ирония, или манипуляции с усмешкой. Манипуляции достигаются за счет того, что манипулятор выбирает изначально ироничный тон, словно бессознательно ставя под сомнение любые слова объекта манипуляций. В этом случае объект манипуляций значительно быстрее «выходит из себя»; а так как при гневе затруднена критичность мышления, человек входит в ИСС (измененные состояния сознания), в которых сознание легко пропускает через себя раннее запретную информацию.

Для эффективной защиты следует показать свое полное безразличие манипулятору. Ощущение себя сверх-человеком, «избранным», поможет снисходительно относиться к попытке манипулирования вами – как к детским забавам. Подобное состояние интуитивно тут же почувствует манипулятор, потому что у манипуляторов обычно хорошо развиты органы чувств, что, заметим, и позволяет им почувствовать момент для проведения своих манипулятивных приемов.

Надо быть упоротым чтобы во время обсуждения(на это можно смотреть даже как на эквивалент 'боя') заниматься саморефлексией и самоанализом. Это постфактум после дискуссии можно что-то там ретроспектировать, искать ошибки, но во время дискуссии единственный результат попытки подобного это размазывание Вас по стене.

Рекомендую информационные вирусы впаривать госдепу.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Режим диалога на АШе вполне позволяет не спешить с ответом на вопрос, а спокойно посидеть и подумать.

Мне кажется, что вы слишком увязли в теме манипуляционных техник - помнится, у вас даже статья была по этому поводу - и поэтому потеряли некое чувство лёгкости, которое и отличает приятного собеседника. Но, конечно, это лично моё восприятие. Оно может быть и неверным.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

газлайтинг? фигня полная... нет такого способа. не читайте на ночь гугл....  есть обесценивание. 

ирония - это засмеивание, может быть дефлексией, может - обесцениванием.

обесценивание страшно только психотикам, как правило невротик успешно ему противостоит. к тому же практически все люди так или иначе применять обесценивание в жизни. например по отношению к самому себе - "не очень то и хотелось"

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


для профессионального психолога статья, может, и "ни о чем ". но много ли тут профессионалов? тут и психологов немного. так что статья полезна для ресурса в целом. я хотел вначале возразить насчет манипуляции, но передумал - лучше попрошу вас развернуть вашу мысль: где, а чем именно манипуляция?  

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
для профессионального психолога

Это как бы не обо мне. Что это было?

а чем именно манипуляция?

При желании, "читая по диагонали" и слегка предвзято(и даже 'манипулятивно'), легко обвинить автора в антиАШ-евской, и антипатриотичной (= либеральной) точке зрения. Пример такого чтения,

п. 1 у автора 'сокращается' до: "Сомнение - это круто, много психов на АШ, ярлык "псих/неадекват" - это тот чье мнение (хоть немного) отличается от большинства(не важно какое это большинство, даже если это "большинство" эхо дождя или просто "серая масса")." (здесь должна быть цитата про многомух).

п.2 'сокращается' до: "Патриоты - это круто. Патриоты - это те кто имеют прописку в России и гордятся тем что живут в России (те кто не живет в России - заведомо не патриоты). Булкохрусты - тоже патриоты. Те кто спорят о патриозизме и что-то доказывают противоположной стороне - фанатики (видимо защищать свое мнение моветон). 'Переводя на русский' абзац:

Привычка у многих камрадов строгую логичность доказательств подменять тезисами о своей большей патриотичности, чем оппонента. Спор о том, чья оценка ситуации более близка к реальности, нередко заменяется спором на то, кто родину больше любит. И ладно бы это применялось только к «либерастам», но нередко применяется и в споре двух патриотов.

Что-то из разряда: когда пишет условный овец или булкохруст или фарцовщик, то к его текстам надо относится непредвзято и если случайно где-то встретится русофобское выражение, то просто игнорировать его, уважая право оппонента на высказывание своего мнения и его свободу слова. Вам надо пропускать все это, а спорить только с логическими доводами оппонента, даже если их 1% в тексте, читать внимательно все до последнего слова и не кидаться фразочками "дальше можно не читать". Т. е. вы должны быть ангелом во плоти и не реагировать на провокации, даже если они о ваших родителях(условно). Хамство даже если оно ответное на провокацию - это зло. Хамить можно не только лишь всем. Патриотам хамить категорически запрещено. Ответное хамство - это истерика (психов). Очень плохо что к настоящим умным патриотам присоединились всякие тупые условные таксисты, которые не умеют ничего кроме как хамить. Хамство порождает хамство. Нахамили тебе(патриоту) - подставь другую щеку.

Финал: Если оппонент что-то тебе (патриоту ведь п.2 с этого начался, хотя это вроде за рамками п.2) доказывает, значит ты наверняка в чем-то неправ(действует принцип презумпции виновности. также см. п.1 где сказано "Сомнение - это круто", сомневайся в себе, сомневайся в себе, сомневайся в себе), думай за оппонента в чем ты неправ даже если обвинения голословные(даже если у оппонента не хватает мозгов думать).

Если увидишь своих сторонников не поступающих как джентльмены к пришлым хамам - немедленно вмешайся, приложи максимум усилий и поправь своих сторонников чтобы они максимально уважали своих оппонентов, даже если они этого 10 раз не заслуживают. Иногда разрешается поправлять оппонентов и призывать всех к порядку. Помните вас читают дети.

Если чья-либо точка зрения не выдержала столкновения с реальностью и они перешли в другой лагерь, то это должно что-то значить, но вам необязательно об этом знать. Наверное это к тому что надо быть джентльменами всегда и везде, тогда "хрустальные" точки зрения / люди никогда не познают суровую правду жизни - берегите их, иначе они став "матерыми волками" воткнут вам нож в спину т. к. вы не были джентльменом и имели косвенное отношение(вероятно своим хамством) к "растаптыванию" их иллюзий / разбитию их 'идеального' хрустального мира. Поэтому никогда и ни при каких обстоятельствах не прекращайте быть джентльменом, иначе - ну вы поняли.

Пить и курить вредно. Мир, джинсы, жвачка

Теперь прочитайте оригинал и попробуйте найти перечисленное(или одновременно). Текст в лучшем случае трудновоспринимаемый поток сознания(вредный даже для диагонального чтения), а в худшем - манипуляция направленная строго против патриотов(основной контингент АШ). Судя по изложенному / найденному в тексте - скорее второе. Но это условно предвзятая т.з., возможно автор совсем не это имел ввиду, а что-то про то что либералы какают радугой, например.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> возможно автор совсем не это имел ввиду

Спасибо, что вы хотя бы это написали.

Вы, действительно, очень плохо понимаете о чём говорит автор, атакуя таким образом ложные цели.

Приведу только один пример, но ими напичкан весь ваш текст.

-----------

мой фрагмент

И у гения, и у психа имеется своя достаточно чёткая логически взаимосвязанная картина мира. Один увидел потаённое за счёт связки воедино нескольких фактов. Второй «увидел» потаённое за счёт точно такой же связки воедино других фактов. У обоих эта картина мира ИНАЯ, чем у масс. Оба ценят ресурс, где ценится именно сомнение в общепризнанной картине мира – ценят место, где их мнение будет оценено, а не отброшено просто по причине необычности.

Ваша трактовка:

ярлык "псих/неадекват" - это тот чье мнение (хоть немного) отличается от большинства

Вы намеренно или случайно, но упускаете положительную коннотацию, выкидываете вариант "гений", упрощая тем самым то, что я сказал, в разы.

-------------------------

Ну и всё-таки не удержусь ещё от пары примеров.

В моём тексте нет также ничего из вот этого [мои комментарии в квадратных скобках]:

a) те кто не живет в России - заведомо не патриоты [с чего бы? но они не ядро ресурса - они полезная добавка, а мной кратко описано ядро]

b) те кто спорят о патриозизме и что-то доказывают противоположной стороне - фанатики [нет, фанатики только те, кто не слушает другую сторону]

c) если случайно где-то встретится русофобское выражение, то просто игнорировать его, уважая право оппонента на высказывание своего мнения и его свободу слова. [нет, просто эта не проблема не описана, т.к. с ней сообщество уже и без меня активно и успешно борется - что об этом лишний раз писать. А вот о хамстве тех, кто на "правильной стороне" пишут мало]

d) Т. е. вы должны быть ангелом во плоти и не реагировать на провокации, даже если они о ваших родителях(условно). Хамство даже если оно ответное на провокацию - это зло. Хамить можно не только лишь всем [пипец какой-то, как так можно мои мысли выворачивать??? всё, дальше просто терпячки нет читать лютый бред, который вы мне в уста какого-то фига вкладываете. Притом судя по комментариям вы единственный, кто до такой белой горячки додумался.]

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

эммм... вы меня простите великодушно, но...

1) Это как бы не обо мне. Что это было?

черт, если вы не понимаете что это было, то к чему тогда все ниже написанное? как можно отвечать/возражать на то, чего не понимаешь? ;)))

2)

а чем именно манипуляция?

При желании, "читая по диагонали" и слегка предвзято(и даже 'манипулятивно')

ешкин кот! )) вы хоть сами поняли, что написали?

а) "при желании" - то есть само по себе так не воспринимается

б) "читая по диагонали" - то есть не все, а выборочно.

и в) "слегка предвзято" - то есть заранее все переиначаивая  ( см. пункт а )

 

ну и кто тут манипулирует? )))) даже не знаю, плакать или смеяться....

 

да, я дальше не читал. простите еще раз. просто не увидел смысла, а спать хочется сильно. 

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 4 месяца)

Как всегда написано всё правильно, но выводы все делают такие, какие им выгодны. По-моему всё должно быть очевидно - если человеку финансы дороже Родины и родного народа, гнать такого человека из страны, ну или в Сибирь.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Не понравилось. Напомнило моральный кодекс для выезжающих за рубеж.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Мне кажется, что основное расхождение у нас в способах подачи информации.

Вы любите кратко и ёмко сказать основное, а у меня растекаются мысли. Постараюсь короче.

1. На АШ нормальная инфа перемежается лютым ненаучным бредом. Одно не отделяется от другого.

2. Многие считают, что "правильная" идеологическая позиция оправдывает хамство.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

1. Ну чтоб прям лютым, не замечал. Это полностью зависит от модераторов, а модераторы тут нормальные (пока, вроде :))).

2. А ещё более многие считают, что их любая позиция оправдывает хамство :) Без привязки к какой-либо идеологии. Не то чтобы это нормально, но так уж повелось. Особенно в интернетах.  Помнится, на заре времён интернет был чисто академическим развлечением. Вот тогда всё было красиво и благородно. А щас...

Так что фильтров тут только два: не слишком попсовый контент + работа модераторов. И ничего другого не придумаешь.

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Раньше на АШ было лучше по обоим пунктам. Мне кажется.

Но может это просто личные ошибки восприятия.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Не, вам не кажется, лучше и было. Причины всё те же - побочные эффекты популярности (массовости).

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


+  

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


здрасссте! какие модераторы? их нет. по правилам ресурса каждый сам в своем блоге модератор.  

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

антиспам команда - не модераторы, в отличие от которыху них строго усеченное поле надзора.

читайте фак афтешока - это и есть правила, там все описано. (за исключением эксцессов самого владельца, есессно. но такой уж он человек ;)

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Ну как угодно. Мне просто слово нравится :) ну и суть та же.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

не совсем. модератор - это человек следящий за соблюдением правил. и имеющий право наказывать за их нарушение. всех правил. спам-команда не может выносить предупреждения, не может удалять с ресурса за нарушение правил. она может только удалять, и только за конкретно спам. похоже на модератора, но не оно. модераторов тут двое, насколько я знаю - сам "алексворд" и "читаю все". может и больше, но я не в курсе

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


все верно. но только этим паноптикум не исчерпывается. мое личное мнение почему - воля алекса, ему таким ресурс выгоден. бизнес реалии средств массовой информации, ничего личного...  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, за все хорошее против всего плохого!

Не понял только одного: следует ли на АШ дурака называть дураком - он же не за этим знанием сюда зашел?

Не, по жизни и по работе (разные парадигмы) я это для себя давно знаю и там, и там вполне дипломатичен и авторитарен, соответственно. А на АШ как правильнее? Вот у меня зашкаливает за  60 банов за 6 лет - это признак чего? По-моему, недорабатываю, что-то мало меня дураки банят, знать ослабел к старости. Но могу и ошибаться.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Хрен ты от меня бана дождёшься, полезный, но вредный старикашка! ;-)

Страницы