Бюрократический социализм – вот наши реалии! Часть 5. Некоторые выводы… очевидные и не очень

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Заключительная часть. Первые 4 части - по ссылкам в конце статьи.

Мало доказать теорему, нужно еще понять, где ее применить. Будем искать выводы из ранее сказанного в прошлом, настоящем и будущем.

  1. В чем оказался прав марксизм

Идея классового подхода, группирования людей по их роли в общественном производстве оказалась превосходной. Появилась возможность объединить их по главным интересам. Идея завладела умами миллионов и вместе с ними двигала человечество. И сейчас, через сотню лет она не потеряла актуальности. Были у нее перегибы? Были. А у какой мощной идеологии их не было? Сколько миллионов иноверцев сожгли христианские миссионеры? Сколько вырезали националисты? Про «либералов» и не говорю, горы убитых под флагом «свободы» по сей день множатся. Во все времена на полезные идеи находились безбашенные радикалы. Посмотрите, в какую людоедскую карикатуру они сейчас превратили в общем-то мирный ислам…

А вот марксистский прогноз мировой революции оказался ошибочным. Разумеется, по прошествии сотни лет легко быть умным, как моя жена потом (Ш.Алейхем). Но надо признать: после первой мировой были шансы на успех революций в побежденных странах, Германии, Австро-Венгрии, а в победивших Англии и Франции пролетариат не шелохнулся. Тем более, в удаленной Америке. После второй мировой пошла волна национально-освободительных движений: Китай, Индия, прочие страны третьего мира. Но, хотя многие их лидеры взяли марксизм на вооружение, на пролетарскую революцию это походило, как коза на паровоз. Население там было (и во многом сейчас остается) глубоко крестьянским.

В нынешних состоятельных странах ни о какой рабочей революции даже речи быть не может. Революции делают голодные, им реально нечего терять. Ленин не зря считал одним из признаков революционной ситуации обнищание народа. Сейчас его нет, и не предвидится: народ заполучил какую-то собственность и терять ее не намерен. Обделенные мигранты в Европе бузят, но на них есть полиция.

Зато сбывается другое предсказание марксизма о постепенном стирании границ между классами. Пару веков назад Меньшиков и Ломоносов, попавшие из грязи в князи, были уникальным явлением, прихотью царей. А сейчас миллионы имеют возможность получить образование, открыть собственный бизнес, стать чиновником. Марксизм, правда, собирался уничтожить богатых, но не получилось. Цель была неточно сформулирована, нужно не богатство ликвидировать, а бедность. Однако до бесклассового общества нам еще, как ползком до рая небесного, поэтому перейдем к текущим российским проблемам.

  1. Расстановка сил в современной России

За сотню лет пребывания у руля бюрократия, как класс, у нас вполне сформировалась. Она неоднородна. В ельцинский период до власти дорвалась бюрократия криминальная, которая при поддержке западных подельников от души поживилась государственной собственностью. Но всегда какая-то часть управленцев разума не теряет и понимает, что до обнищания народ доводить нельзя. Она стремится получать доходы от прибылей, а не от убытков. Именно такая бюрократия сейчас преобладает в партии власти.

Интересы бюрократии хорошо известны. Это увеличение сборов в бюджет и другие фонды, из которых она кормится. Это распродажа сырьевых ресурсов, самый жирный общественный пирог в России. Потому чиновники брезгливо морщатся, когда слышат о сокращении добычи нефти. Это нагромождение запретов, штрафов, инструкций, для исполнения которых нужна армия контролеров и карателей. Это зубодробительно сложные законы, позволяющие жулику выйти сухим из воды и уберечь от конфискации украденное.

Малочисленный класс бизнесменов и предпринимателей у нас самостоятельного значения не имеет. Наш бизнес сам вышел из рядов бюрократии и от нее очень зависит. Крупные собственники вывели часть активов за рубеж и склонны с властью договариваться. Та их откровенно доит. Диалог бизнеса с бюрократией сводится к торгу за деньги, уступки и преференции.

Нынешние коммунисты, исповедующие марксизм столетней давности, правящей бюрократии полезны. Они отвлекают от нее внимание народа и натравливают его на миллиардеров. Причем Абрамовичу или Прохорову на заклинания Зюганова глубоко плевать. В своих зарубежных пенатах они прекрасно знают, что национализировать у них ничего не удастся, хотя бы потому, что их компании насчитывают многие тысячи иностранных акционеров.

Рабочий класс уменьшается численно и от трескотни коммунистов ориентацию слегка потерял. Реальных возможностей борьбы за свои интересы он не видит и пока просто придерживается патриотизма. Это неплохо. Как минимум, предохраняет от возврата ельцинских жуликов или их более молодых последователей.

Интеллигенция разобщена. Ее интересы – в повышении прозрачности власти, росте занятости и зарплат. Чем меньше употребит на себя бюрократия, тем больше достанется интеллигенции, как, впрочем, и другим трудящимся. Однако изрядная часть интеллигенции: врачи, педагоги, работники науки, искусства – тоже питаются из общественных средств, и у них в этой части интересы с чиновниками совпадают. Власть часто подкупает интеллигенцию. Видных ее представителей включают в партийные списки, завлекают маниловскими проектами преобразования общества. Потом «проекты» тихо преобразуются в кормление. Впрочем, штрейкбрехеры были во все времена и во всех формациях.

В каком-то лихорадочном состоянии находится Россия. Страна полна недовольства, сейчас ее как-то объединяет фигура Путина, а что будет через 6 лет, когда он уйдет? Давайте поразмышляем.

  1. Что делать?

Коль мы убедились, что голодных в России мало, революции ждать не приходится, то необходимые изменения должны проводиться сверху. Под одобрение снизу. Власть не дура, она интересуется настроениями масс. Сейчас они наплевательские. На последних муниципальных выборах в Москве проголосовало 15% избирателей. Это власть беспокоит, она готовит изменения. Задача состоит в том, чтобы они не свелись к очередной перестановке столов, а реально способствовали прогрессу государства. В два счета она не решается, нужна подготовка.

Тут я полностью согласен с вождем пролетариата – нужно УЧИТЬСЯ. Всем, кто живет своим трудом, нужно учиться разбираться в жизни, политике, экономике настолько, чтобы осознанно голосовать на выборах. Чтобы знать свои права и уметь написать жалобу. Чтобы прислушиваться не к болтунам, а к знающим. Просвещение людей стало главной задачей, им и должна заняться интеллигенция. Она умеет, знаний у нее достаточно. 

Но, прежде всего, интеллигенции нужно осознать себя классом. Размежеваться, отделить от себя кормленных литераторов типа Резуна или Солженицина, блаженных плакальщиц а ля Ахерджакова. Надо прилюдно объяснить всем, на чью мельницу они льют воду, а уж вольно, невольно или по найму – не суть важно.

Возможности интеллигенции уже прекрасно поняли зарубежные противники, они пытаются объединить ее под своим, антироссийским флагом. Это они организуют на протестные акции студентов, молодых специалистов, предпринимателей. Пока получается плохо. Но вместе с белоленточным движением потускнели совершенно правильные лозунги – гласность, борьба с коррупцией, реальная партийная конкуренция. Нужно изъять это знамя из нечистых рук. У запада своя цель, ему нужно привести к власти зависимую от него бюрократию, тогда обирать страну они будут вместе. К тому же запад уже завершил превращение в Империю лжи и в совершенстве использует самые красивые слова для оправдания своих грабежей и бомбежек.

О партии интеллигенции говорить пока рано. Но другой силы, способной противостоять бюрократии в России, я не вижу. При всем моем уважении к рабочему классу - разве он разберется в нагромождении бюрократических законов и инструкций? Нет, тут образование и опыт необходимы. Тем временем наши парламентские партии наперебой соревнуются в штамповке законов-запретов. Они ориентированы на интересы чиновников и отличаются друг от друга только набором лозунгов и размером кормушки.

О партии – рано, а о программе можно подумать уже сейчас. Разумеется, в краткой статье ее не изложишь, но некоторые пункты просто лежат на поверхности.

Информационные технологии – большая сила. Везде, где только можно, заменяем чиновника на компьютер с базой данных. Со временем машина научится работать лучше людей, и, главное, взяток не берет, ни рублями, ни бутылками, ни борзыми щенками.

Советская бюрократия была аномально сильна, потому что контролировала прессу. Все ее шкоды от публики тщательно скрывались. Так давайте ОБЯЖЕМ государственные СМИ подробно оповещать об осужденных чиновниках: сколько доказано, когда и за что брал, какой размер имущества, есть ли у него легальные источники.

А вот если имущества много, а легальных источников мало, то для этого случая законом должна быть предусмотрена конфискация. Включая то, то записано на близких родственников.

Нужно безжалостно ликвидировать расплодившиеся синекуры. У нас тысячи чиновников надувают щеки и выдают разрешения. Всякие «саморегулируемые организации» пусть работают на пользу делу, а не потому, что закон обязывает.

Пора уже хотя бы на время приостановить выдачу лицензий на добычу полезных ископаемых. Хватит кормиться на природной ренте. Малые нефтяники разорятся? Они и так разоряются, но до этого успевают умыкнуть самые выгодные запасы.

Наконец, интеллигенция просто обязана возглавить борьбу за моральные ценности. Это она может доказать, что гомосексуализм – не проявление «свободы», а психическое отклонение. Что жизнеспособное государство должно воспитывать патриотизм, а тех, кто его пытается топтать, надо гнать пинками. Что отбирать детей у родителей в угоду чиновникам – мерзость, которая ведет к вырождению общества.

Предвижу шквал критики по этим пунктам, их еще нужно много раз обсуждать и пробовать, есть и другие… Вот давайте и начнем. И не забудьте: изменения нужно проводить СВЕРХУ, наша задача к этому власть подталкивать, а вот если она не поймет, пусть на выборах ищет других сторонников.

  1. Что там впереди?

На минуту задумаемся: рабовладельческий строй существовал тысячи лет. Он базировался на примитивном ручном труде.

Феодалы правили многие века. Способ производства – феодальный, на базе сельского хозяйства.

Период капитализма занял 4 столетия - индустриальное производство, на основе механизированного физического труда.

Социализму только что исполнилось 100 лет, но он уже перевалил свой экватор. Его фундамент – труд умственный, интеллектуальный.

Спираль развития общества раскручивается все быстрей и быстрей… Какая ступень будет следующей?

Черты ее уже просматриваются в наших суматошных буднях. Когда человеку хватает еды и одежд, когда третье авто уже ни к чему, а развлечениями сыт по горло, самым востребованным продуктом становится ИНФОРМАЦИЯ. И на глазах у нас рождаются два новых класса: производители информации и манипуляторы информацией. И все шансы за то, что новый строй будет назван «информационным обществом». Но речь о нем пойдет в следующем цикле статей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С интересом наблюдаю за реакцией думающих людей на этот цикл статей. Ее практически нет.

Я их понимаю. Раздолбать - жалко, и не факт, что получится. Принять - невозможно. Сразу - невозможно. Сколько лет жили без этого, а тут на тебе....smiley

Ничего, мне спешить некуда. Идея должна созреть. Вот и пусть зреет...

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

НЕЕЕТ. Добавленный долг, это сумма, на которую за отчётный период увеличилась общая сумма выданных кредитов (исключая погашенные, разумеется). Сумма, на которую долг добавился. Если долг висит постоянно один и тот же, прироста долга нет. И именно из-за этого встаёт сейчас мировая экономика. Именно падение добавленного долга, выразившееся в резком падении банковского мультипликатора, заставило ФРС печатать триллионы долларов и раздавать, чтобы хоть как-то наполнить экономику деньгами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Добавленный долг, это сумма, на которую за отчётный период увеличилась общая сумма выданных кредитов (исключая погашенные, разумеется).

Это в масштабах страны. А в масштабах компании, это сумма, на которую за отчётный период увеличилась общая сумма полученных кредитов.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Абсолютно верно.

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 6 месяцев)

Вот с интеллигенцией интересно. На западе довольно большую ее часть составляют выходцы из различных силовых структур (то есть хотя бы в чем-то профессионалы), у нас на мой взгляд многовато тех, кто сам себя провозгласил интеллигенцией и ничего другого делать не умеет. Плюс, только русской интеллигенции характерно мессианское убеждение, что она является "совестью народа", больше ни в одной стране такого нет. Везде, кроме России, интеллигенция - просто прослойка между элитами и народом, и божественные функции на себя не берет, с головой дружит. Правда, в последнее время в америке начали проявляться характерные черты русской (или даже украинской) интеллигенции, ну что ж, порадуемся за них:) Но вот что делать с нашей? Там ведь Серебренниковых полно, чистить и чистить, а еще надо, чтобы они свое дело как-то делали.
Насчет бюрократии - вот тут цифровая революция в помощь. Если круг лиц (включая непосредственное начальство) может в любой момент посмотреть результаты работы чиновника, поверьте, он очень быстро перестанет быть бюрократом. Впереди собственного визга. А уж если про открытый доступ... А вот в общественную работу против бюрократии как-то не верится. Ну что они сделают? "Стоп-бюрократ"? Кто помнит "Стоп-хам"? Отличный пример, как из неплохой идеи ничего хорошего не вышло.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы пишете не столько об интеллигенции, сколько о ее вывихах....smiley

Сейчас в России интеллигенции примерно 40 млн человек, никакого мессианства эти люди не ведают, многие думают о том. чтобы до зарплаты дожить. А ведь если они организуются, то выберут свою власть.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Согласен с Комрадом. Есть такая штука , как экономическая формация. Мы стоим на пороге новой экономической формации, черты её уже мы видим - автоматизация , свобода информации.

Старое активно борется с новым - пытаясь манипулировать информацией, строя барьеры на пути информации, пытается уменьшить эффективность человекочаса. Бюрократия один из способов -  Создать кучу раб мест по перекладыванию бумаги , с феодальными замашками. Есть и другие способы -  надувание пузырей, искусственное старение . В общем старое борется за деавтоматизацию.

Естественно все эти феодальные и капиталистические пережитки будут уничтожены , вместе с новой экономической формацией придёт и новый общественный строй.

Наша дело малое - бороться за справедливость, моральные принципы, и как Вы правильно заметили - саморазвиваться.

Другой вопрос по поводу революции сверху. По мне так это не возможно. Бюрократическая  неофеодальная система сама себя разрушать не будет. А наоборот будет цепляться за старое до последнего.

И тут встаёт вопрос выживания русского социума , как такового. Если наши конкуренты перейдут в новую экономическую формацию раньше нас , то нас ждёт судьба банановой республики.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Раз, что мой скромный труд не пропал даром, кому-то пригодится...

Другой вопрос по поводу революции сверху. По мне так это не возможно. Бюрократическая  неофеодальная система сама себя разрушать не будет. А наоборот будет цепляться за старое до последнего.

Я не о революции сверху, а о реформах сверху. А смена власти может быть разным путем, но, надеюсь, бескровным.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ваши рассуждения хороши, но беда в том, что это информационное общество просуществует недолго. Лет через десять-двадцать разразится энергетический кризис, начнутся события как в прилагаемом фильме, а потом тысячелетия  постиндустриального каменного века. И на планете останется примерно 50 миллионов человек.

Вы бы лучше предложили, как бы сделать, чтобы все эти 50 миллионов были русскими.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы бы лучше предложили, как бы сделать, чтобы все эти 50 миллионов были русскими.

А я и предлагаю. Мы будем ограничивать бюрократию, а остальные пусть ее лелеют. Так сами и передерутся, процесс в США уже запущен....

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Чуть не пустил слезу умиления. Мало звучит предложений начать с выстраивания целостной картины мира у наибольшего количества людей. Этот процесс уже идёт, пока стихийно и небыстрыми темпами, но прогресс есть. 

По поводу интеллигенции здесь не очень ясно о ком идёт речь. Есть МарьИванна учительница, есть Тимати, вроде как певец. (ну или другое имя артиста подставьте). Они оба  - интеллигенция (согласно роду занятий). Но на каких началах им консолидироваться совершенно не ясно. Я сам затрудняюсь ответить на вопрос кто относится к интеллигенции, а кто нет.

В остальном со статьёй я согласен. Великолепная статья.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо. Третий положительный отзыв из трех тысяч просмотров....smiley

Речь, разумеется, о Марье Ивановне. И о хирурге в провинциальной больнице. А еще больше - о работниках НИИ и КБ. И о банковских операторах тоже. Это им надо объединяться вокруг общих интересов.

А Тимати - не надо. Ему и так хорошо.

Аватар пользователя MavToNek
MavToNek(6 лет 7 месяцев)

Верной дорогой идёте, товарисч. Информация. Если информация о движении всех денежных потоков становится достоянием общественности, то исчезает коррупция. Если все бумаги вы оформляете через интернет, исчезает бюрократия и те, кто на ней паразитирует. Если информация о всех ценах на все товары ничем не прикрыта, развивается конкуренция и т.д. и т.п.

Как там развивались организмы? РНК содержал данные только о себе, затем ДНК вместил данные об организме, потом клетки мозга стали хранить и передавать другим организмам опыт, далее физические носители инфы - книги. На очереди другой глобальный источник информации - интернет. Он должен стать мозгом цивилизации.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Похоже, что так. Только кто будет делать информационную революцию? Не та ли самая бюрократия?

Аватар пользователя MavToNek
MavToNek(6 лет 7 месяцев)

Зачем же? Кто заставляет людей покупать вещи и товары в интернете, вместо того, чтобы идти в торговый центр (явление набирает обороты), использовать электронные счета и системы учёта типа 1С, торговать через интернет фьючерсами и золотом? Я думаю виной всему удобство, бюрократия сюда руку не прикладывала. Процесс происходит сам по себе, потому что он эффективнее старых. Скорее, наоборот, наличие бюрократии требует новых подходов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Удобство производит реформы, а не революции. А параллельно с интернет-магазинами организуются информационные войны, которые разрушают целые страны....

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

С интересом наблюдаю за реакцией думающих людей на этот цикл статей. Ее практически нет.

Просто у вас, имхо, только в этой статье некоторые интересные мысли появились smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это как читать.... Если на бегу, то и здесь не заметить можно....smiley

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Зато сбывается другое предсказание марксизма о постепенном стирании границ между классами. Пару веков назад Меньшиков и Ломоносов, попавшие из грязи в князи, были уникальным явлением, прихотью царей. А сейчас миллионы имеют возможность получить образование, открыть собственный бизнес, стать чиновником. Марксизм, правда, собирался уничтожить богатых, но не получилось. Цель была неточно сформулирована, нужно не богатство ликвидировать, а бедность. Однако до бесклассового общества нам еще, как ползком до рая небесного, поэтому перейдем к текущим российским проблемам.

Не видел такого ни у Маркса ни в российских реалиях. Скорее наоборот - именно сейчас в России происходит расслоение на классы, особенно это заметно в образовании. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А коммунизм забыли? Бесклассовое общество. Все сыты и счастливы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

До коммунизма нам как до звезд. По крайней мере он наступит не раньше, чем произойдет полная автоматизация. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

С "сыты" все более-менее понятно. По крайней мере ясно, куда двигаться. А вот с "счастливы" - большие трудности. Есть же "люди", которые могут быть счастливы только подавляя других в иерархической структуре, будь то стая, партия или еще что-то. Для таких при коммунизме удовлетворение их потребностей невозможно. А их не так уж и мало...

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Спасибо за статью, есть над чем подумать.

Не в порядке критики, просто за что взгляд зацепился при первоначальном прочтении:

О партии интеллигенции говорить пока рано. Но другой силы, способной противостоять бюрократии в России, я не вижу. При всем моем уважении к рабочему классу - разве он разберется в нагромождении бюрократических законов и инструкций? Нет, тут образование и опыт необходимы. Тем временем наши парламентские партии наперебой соревнуются в штамповке законов-запретов. Они ориентированы на интересы чиновников и отличаются друг от друга только набором лозунгов и размером кормушки.

По-моему нет смысла играть по предлагаемым бюрократией правилам, образование и опыт необходимы, чтобы наглядно показать, что вот такой-то принятый закон - полное дерьмо и принят в интересах правящей верхушки/бюрократов/лоббистов чего бы то ни было, а вовсе не в интересах основной массы населения. Поэтому закон такой-то надо отменить и разработать отвечающий интересам большинства. Первое, что надо было бы сделать, унять законотворческий беспредел нынешней законодательной власти и заставить их разрабатывать законы а) понятные и внятные, б) отвечающие интересам большинства населения. Но не популистские - и объяснять, чем такой закон плох в ближней или дальней перспективе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все верно. Но сначала надо создавать партию, получить для нее поддержку людей.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Согласен. Майданов не нужно. Все в легальных рамках. Одна беда - интеллигенция наша уж очень сильно за эти годы (с 86 до н.в.) измазалась в либеральном дерьме. Не без помощи "партнеров", но тем не менее. Надо же было и свою голову на плечах иметь. Особенно интеллигенция творческая. У людей уже просто рвотный рефлекс на них выработался. Как только где-то появляются, все, считай дело разваливается, просто тут же лишается поддержки народных масс.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Какая это интеллигенция? Баловни властей. Интеллигенция - инженеры, конструкторы, программисты, врачи, учителя...

А дерьмо - на то и дерьмо, чтобы на поверхности плавать....

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

yesyesyesyesyesyesyes Поделился в соцсетях забрал в закладки.

1. Александр, я заметил что аналитические статьи про серьёзные проблемы больше 5000 интересующихся редко собирают.

2. Вы в сосцсетях отсутствуете?

3. Р в фамилии Ахеджакова это "оговорка по Фрейду" или опечатка?wink 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо. Да,я тоже это заметил.

1. Больше всех посещений собирает горячая новость на злобу дня: https://aftershock.news/?q=node/592388

2. В соцсетях отсутствую. Как-то меня заманили в Фейсбук, но не понравилось.

3. Опечатка....Но я эту фамилию так и произношу....smiley

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

1. Согласен. И да, мне это не очень понятно и нравится. Объяснить не могу - то ли всех устраивает порядок вещей настолько что не обсуждаем то ли интересная новость много приятнее необходимости думать... 

2. Аа... а то думал предложить дружбу. Я в западных не представлен. А Ваш тёзка в ВК замечен, там без фото...

3. smileywink

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете, здесь немало сильных, но узких специалистов, а остальная публика просто люди старше 40 лет, знающие жизнь, но не задающие себе лишних вопросов. Удивило меня то, что ни сам Хазин, ни другие на его сайте - тоже не восприняли. Все клянут гнилую интеллигенцию, а ведь на Болотной стояла она... 

Тезок у меня нет, в ВК я никогда не заходил... И сейчас залез в поисковик - не нашел.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

Скорее так...

wUuWlwPd81A.jpg

И ещё двое - молодой и живущий в Алма-Ате,

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Интересно.... Разумеется, это не я. Но я очень долго искал. Хуршудовых не так мало, армяне и азербайджанцы, кто-то в Средней Азии,  но второго Александра нет. Липовый эккаунт.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

В ВК есть и такой. Поскольку инфы нет скорее тоже фейк. Алмаамтинский явный фейк...

Александр  Хуршудов

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. конечно....

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Отличная статья, спасибо! Жаль к обсуждению не успел :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. А первые четыре тоже читали? Это же цикл.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Если есть, что добавить и Вы написали это 2 года спустя, Вас и спустя пять лет прочитают.

Страницы