Бюрократический социализм – вот наши реалии! Часть 5. Некоторые выводы… очевидные и не очень

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Заключительная часть. Первые 4 части - по ссылкам в конце статьи.

Мало доказать теорему, нужно еще понять, где ее применить. Будем искать выводы из ранее сказанного в прошлом, настоящем и будущем.

  1. В чем оказался прав марксизм

Идея классового подхода, группирования людей по их роли в общественном производстве оказалась превосходной. Появилась возможность объединить их по главным интересам. Идея завладела умами миллионов и вместе с ними двигала человечество. И сейчас, через сотню лет она не потеряла актуальности. Были у нее перегибы? Были. А у какой мощной идеологии их не было? Сколько миллионов иноверцев сожгли христианские миссионеры? Сколько вырезали националисты? Про «либералов» и не говорю, горы убитых под флагом «свободы» по сей день множатся. Во все времена на полезные идеи находились безбашенные радикалы. Посмотрите, в какую людоедскую карикатуру они сейчас превратили в общем-то мирный ислам…

А вот марксистский прогноз мировой революции оказался ошибочным. Разумеется, по прошествии сотни лет легко быть умным, как моя жена потом (Ш.Алейхем). Но надо признать: после первой мировой были шансы на успех революций в побежденных странах, Германии, Австро-Венгрии, а в победивших Англии и Франции пролетариат не шелохнулся. Тем более, в удаленной Америке. После второй мировой пошла волна национально-освободительных движений: Китай, Индия, прочие страны третьего мира. Но, хотя многие их лидеры взяли марксизм на вооружение, на пролетарскую революцию это походило, как коза на паровоз. Население там было (и во многом сейчас остается) глубоко крестьянским.

В нынешних состоятельных странах ни о какой рабочей революции даже речи быть не может. Революции делают голодные, им реально нечего терять. Ленин не зря считал одним из признаков революционной ситуации обнищание народа. Сейчас его нет, и не предвидится: народ заполучил какую-то собственность и терять ее не намерен. Обделенные мигранты в Европе бузят, но на них есть полиция.

Зато сбывается другое предсказание марксизма о постепенном стирании границ между классами. Пару веков назад Меньшиков и Ломоносов, попавшие из грязи в князи, были уникальным явлением, прихотью царей. А сейчас миллионы имеют возможность получить образование, открыть собственный бизнес, стать чиновником. Марксизм, правда, собирался уничтожить богатых, но не получилось. Цель была неточно сформулирована, нужно не богатство ликвидировать, а бедность. Однако до бесклассового общества нам еще, как ползком до рая небесного, поэтому перейдем к текущим российским проблемам.

  1. Расстановка сил в современной России

За сотню лет пребывания у руля бюрократия, как класс, у нас вполне сформировалась. Она неоднородна. В ельцинский период до власти дорвалась бюрократия криминальная, которая при поддержке западных подельников от души поживилась государственной собственностью. Но всегда какая-то часть управленцев разума не теряет и понимает, что до обнищания народ доводить нельзя. Она стремится получать доходы от прибылей, а не от убытков. Именно такая бюрократия сейчас преобладает в партии власти.

Интересы бюрократии хорошо известны. Это увеличение сборов в бюджет и другие фонды, из которых она кормится. Это распродажа сырьевых ресурсов, самый жирный общественный пирог в России. Потому чиновники брезгливо морщатся, когда слышат о сокращении добычи нефти. Это нагромождение запретов, штрафов, инструкций, для исполнения которых нужна армия контролеров и карателей. Это зубодробительно сложные законы, позволяющие жулику выйти сухим из воды и уберечь от конфискации украденное.

Малочисленный класс бизнесменов и предпринимателей у нас самостоятельного значения не имеет. Наш бизнес сам вышел из рядов бюрократии и от нее очень зависит. Крупные собственники вывели часть активов за рубеж и склонны с властью договариваться. Та их откровенно доит. Диалог бизнеса с бюрократией сводится к торгу за деньги, уступки и преференции.

Нынешние коммунисты, исповедующие марксизм столетней давности, правящей бюрократии полезны. Они отвлекают от нее внимание народа и натравливают его на миллиардеров. Причем Абрамовичу или Прохорову на заклинания Зюганова глубоко плевать. В своих зарубежных пенатах они прекрасно знают, что национализировать у них ничего не удастся, хотя бы потому, что их компании насчитывают многие тысячи иностранных акционеров.

Рабочий класс уменьшается численно и от трескотни коммунистов ориентацию слегка потерял. Реальных возможностей борьбы за свои интересы он не видит и пока просто придерживается патриотизма. Это неплохо. Как минимум, предохраняет от возврата ельцинских жуликов или их более молодых последователей.

Интеллигенция разобщена. Ее интересы – в повышении прозрачности власти, росте занятости и зарплат. Чем меньше употребит на себя бюрократия, тем больше достанется интеллигенции, как, впрочем, и другим трудящимся. Однако изрядная часть интеллигенции: врачи, педагоги, работники науки, искусства – тоже питаются из общественных средств, и у них в этой части интересы с чиновниками совпадают. Власть часто подкупает интеллигенцию. Видных ее представителей включают в партийные списки, завлекают маниловскими проектами преобразования общества. Потом «проекты» тихо преобразуются в кормление. Впрочем, штрейкбрехеры были во все времена и во всех формациях.

В каком-то лихорадочном состоянии находится Россия. Страна полна недовольства, сейчас ее как-то объединяет фигура Путина, а что будет через 6 лет, когда он уйдет? Давайте поразмышляем.

  1. Что делать?

Коль мы убедились, что голодных в России мало, революции ждать не приходится, то необходимые изменения должны проводиться сверху. Под одобрение снизу. Власть не дура, она интересуется настроениями масс. Сейчас они наплевательские. На последних муниципальных выборах в Москве проголосовало 15% избирателей. Это власть беспокоит, она готовит изменения. Задача состоит в том, чтобы они не свелись к очередной перестановке столов, а реально способствовали прогрессу государства. В два счета она не решается, нужна подготовка.

Тут я полностью согласен с вождем пролетариата – нужно УЧИТЬСЯ. Всем, кто живет своим трудом, нужно учиться разбираться в жизни, политике, экономике настолько, чтобы осознанно голосовать на выборах. Чтобы знать свои права и уметь написать жалобу. Чтобы прислушиваться не к болтунам, а к знающим. Просвещение людей стало главной задачей, им и должна заняться интеллигенция. Она умеет, знаний у нее достаточно. 

Но, прежде всего, интеллигенции нужно осознать себя классом. Размежеваться, отделить от себя кормленных литераторов типа Резуна или Солженицина, блаженных плакальщиц а ля Ахерджакова. Надо прилюдно объяснить всем, на чью мельницу они льют воду, а уж вольно, невольно или по найму – не суть важно.

Возможности интеллигенции уже прекрасно поняли зарубежные противники, они пытаются объединить ее под своим, антироссийским флагом. Это они организуют на протестные акции студентов, молодых специалистов, предпринимателей. Пока получается плохо. Но вместе с белоленточным движением потускнели совершенно правильные лозунги – гласность, борьба с коррупцией, реальная партийная конкуренция. Нужно изъять это знамя из нечистых рук. У запада своя цель, ему нужно привести к власти зависимую от него бюрократию, тогда обирать страну они будут вместе. К тому же запад уже завершил превращение в Империю лжи и в совершенстве использует самые красивые слова для оправдания своих грабежей и бомбежек.

О партии интеллигенции говорить пока рано. Но другой силы, способной противостоять бюрократии в России, я не вижу. При всем моем уважении к рабочему классу - разве он разберется в нагромождении бюрократических законов и инструкций? Нет, тут образование и опыт необходимы. Тем временем наши парламентские партии наперебой соревнуются в штамповке законов-запретов. Они ориентированы на интересы чиновников и отличаются друг от друга только набором лозунгов и размером кормушки.

О партии – рано, а о программе можно подумать уже сейчас. Разумеется, в краткой статье ее не изложишь, но некоторые пункты просто лежат на поверхности.

Информационные технологии – большая сила. Везде, где только можно, заменяем чиновника на компьютер с базой данных. Со временем машина научится работать лучше людей, и, главное, взяток не берет, ни рублями, ни бутылками, ни борзыми щенками.

Советская бюрократия была аномально сильна, потому что контролировала прессу. Все ее шкоды от публики тщательно скрывались. Так давайте ОБЯЖЕМ государственные СМИ подробно оповещать об осужденных чиновниках: сколько доказано, когда и за что брал, какой размер имущества, есть ли у него легальные источники.

А вот если имущества много, а легальных источников мало, то для этого случая законом должна быть предусмотрена конфискация. Включая то, то записано на близких родственников.

Нужно безжалостно ликвидировать расплодившиеся синекуры. У нас тысячи чиновников надувают щеки и выдают разрешения. Всякие «саморегулируемые организации» пусть работают на пользу делу, а не потому, что закон обязывает.

Пора уже хотя бы на время приостановить выдачу лицензий на добычу полезных ископаемых. Хватит кормиться на природной ренте. Малые нефтяники разорятся? Они и так разоряются, но до этого успевают умыкнуть самые выгодные запасы.

Наконец, интеллигенция просто обязана возглавить борьбу за моральные ценности. Это она может доказать, что гомосексуализм – не проявление «свободы», а психическое отклонение. Что жизнеспособное государство должно воспитывать патриотизм, а тех, кто его пытается топтать, надо гнать пинками. Что отбирать детей у родителей в угоду чиновникам – мерзость, которая ведет к вырождению общества.

Предвижу шквал критики по этим пунктам, их еще нужно много раз обсуждать и пробовать, есть и другие… Вот давайте и начнем. И не забудьте: изменения нужно проводить СВЕРХУ, наша задача к этому власть подталкивать, а вот если она не поймет, пусть на выборах ищет других сторонников.

  1. Что там впереди?

На минуту задумаемся: рабовладельческий строй существовал тысячи лет. Он базировался на примитивном ручном труде.

Феодалы правили многие века. Способ производства – феодальный, на базе сельского хозяйства.

Период капитализма занял 4 столетия - индустриальное производство, на основе механизированного физического труда.

Социализму только что исполнилось 100 лет, но он уже перевалил свой экватор. Его фундамент – труд умственный, интеллектуальный.

Спираль развития общества раскручивается все быстрей и быстрей… Какая ступень будет следующей?

Черты ее уже просматриваются в наших суматошных буднях. Когда человеку хватает еды и одежд, когда третье авто уже ни к чему, а развлечениями сыт по горло, самым востребованным продуктом становится ИНФОРМАЦИЯ. И на глазах у нас рождаются два новых класса: производители информации и манипуляторы информацией. И все шансы за то, что новый строй будет назван «информационным обществом». Но речь о нем пойдет в следующем цикле статей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С интересом наблюдаю за реакцией думающих людей на этот цикл статей. Ее практически нет.

Я их понимаю. Раздолбать - жалко, и не факт, что получится. Принять - невозможно. Сразу - невозможно. Сколько лет жили без этого, а тут на тебе....smiley

Ничего, мне спешить некуда. Идея должна созреть. Вот и пусть зреет...

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По сути автор предлагает заменить диктатуру пролетариата на диктатуру интелегенции. И, и эта диктатура никогда не состоится.

Да ничего подобного. Вы просто прочитали статью по диагонали. Повторю специально:

И не забудьте: изменения нужно проводить СВЕРХУ, наша задача к этому власть подталкивать, а вот если она не поймет, пусть на выборах ищет других сторонников.

Интеллигенция будет бороться только через выборы. Не перевороты (это Навальный с амерами), а через нормальные выборы. Россия (ИМХО) уже для них созрела....

Аватар пользователя bwb
bwb(8 лет 12 месяцев)

Борьба через выборы - это просто очередной "финт ушами", уже 25 лет мы ходим на выборы, а имущественное расслоение все увеличивается и пр., вы считаете, что избиратели голосуют именно за этоsurprise? Выборы это просто способ узаконить власть олигархии. Как только олигархии не устраивают результаты выборов они отменяются. Главный вопрос любой революции это вопрос о собственности. Вы считаете, что собственники многие из которых сейчас и есть исполнительная власть, отдадут нефтяные скважины и пр. как только за это проголосуют избиратели? Впрочем не удивительно представители интелегенция, особенно " гуманитарной" склонны к самообману, вызовите дух президента Альенде и прочих, пусть они вам расскажут о своём горьком опыте. Диктатура это неотъемлемая часть любого управления. Тот кто говорит, что он отказывается от диктатуры, как формы управления в критической ситуации, либо самоубийца, либо лгун.

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

от кто говорит, что он отказывается от диктатуры, как формы управления в критической ситуации, либо самоубийца, либо лгун.

Что за чепуху Вы несете? Где Вы видите "критическую ситуацию" и кто у нас в РФ вообще способен на диктатуру?

Вам не нравится ходить на выборы, а в Германии они нормально показывают предпочтения избирателей. Меркель подпортила с мигрантами - потеряла голоса. И таких стран немало.

Аватар пользователя bwb
bwb(8 лет 12 месяцев)

Критичность ситуации уже не раз обсуждали на этом сайте. Прежде всего она внешняя, олимпиады просто так не отменяются. Кстати после Московской олимпиады, бюрократия  в СССР под лозунгом "давайте жить дружно" начала разрушать СССР и продлила агония американского империализма на 25 лет и это ещё не конец. То, что в России некому осуществить диктатуру, это очень плохо, но я думаю вы ошибаетесь. Не надо быть гением, чтобы загодя подготовить план действий. 

Проблема выборов в их низкой эффективности, как рычагов влияния на власть. У меня есть небольшой опыт работы во власти. С помощью нехитрвх приёмов, как-то прибавка пенсий, административный ресурс и т.д.  власть легко добивается нужных результатов, фактически игнорируя реальный социальный запрос. Если власти нужно провести опрос, то не нужно ждать несколько лет, раз в квартал или полугодие опровить электронное голосование по текущим вопросам и поддержке власти. Но выборы это лишь слабые попытки изменить курс в очень узких рамках.

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Проблема выборов в их низкой эффективности, как рычагов влияния на власть. У меня есть небольшой опыт работы во власти. С помощью нехитрвх приёмов, как-то прибавка пенсий, административный ресурс и т.д.  власть легко добивается нужных результатов, фактически игнорируя реальный социальный запрос.

Согласен. Но это - с покладистым и малограмотным населением. А с организованным и грамотным так не получится.

Проблема России сейчас в том, что нет толковой оппозиции. А когда она есть, уже само ее существование власть сильно дисциплинирует....

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Информационные технологии, бюрократия и интеллигенция, капитализм и даже социализм - это все же  прошлое. Мы постоянно идем в будущее задом наперед, спиной. 

Скорее всего новые изобретения, в технике, биологии и социальных наука, которые зададут тренд будущего, еще пока не сделаны. И это может быть техника, которая совсем не техника, биология, которая совсем не биологии и т.д.

Но боюсь, это произойдет только после прохода точки бифуркации, когда старая цивилизация слопнется и произойдет Большой социальный взрыв. Иначе будущее так и будет перетасовыванием старой колоды...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Видите ли, Маркс не зря базировался на производственных отношениях. Конечно, с изменением уровня техники они тоже меняются. Но пока - они характерны для социализма...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Большой социальный взрыв - миг по историческим меркам, а потом общество всё равно будет самоорганизовываться по каким-то законам. Что мы и обсуждаем.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Бюрократический социализм подкрался как-то незаметно, его по-разному обзывали.... Но долна появиться его приемлемая форма;  думаю. она придет через мораль...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Спасибо, с интересом прочитал, очень грамотно все разложили. Во многом созвучно с моими собственными мыслями. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Второй положительный отзыв.....smiley

Аватар пользователя ПК
ПК(6 лет 6 месяцев)

+1

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо. Из пяти тысяч прочитавших пока пяти таких отзывов не набралось....smiley

Аватар пользователя ПК
ПК(6 лет 6 месяцев)

Дело благородное и неблагодарное. Плюс новое. До конца не додуманное. Плюс размытость понятия. Плюс сопротивление при примерке на себя. Плюс время на осознание (а после и не вернёшься поблагодарить).

Так что делай добро и бросай его в воду..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Все именно так.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Идея классная, изложена хорошо. Нужен синтез. Просто идеи объединиться недостаточно. Необходимо насыщать систему деталями, поэтому с такой силой напираю на НДД, У меня при чтении комментариев всё очень неплохо разложилось по полочкам.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

О! У вас солидная экономика, глубокая, в ней надо разбираться внимательно....

Посмотрел пока отдельными отрывками; вот это прекрасно:

Утверждать, что ссудный капитал постоянно находится в денежной форме равно как утверждать, что все двигатели находятся в постоянной лошадиной форме. Ведь их мощность измеряется в лошадиных силах.

Это надо в гранит!

Про налог на добавленный долг не скажу, надо разбираться.... А вот ИМХО замена НДС на налог с продаж сократит количество посредников. Вернусь к Вашей работе чуть позже. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Всех уже достала бюрократия и давно. Анатомию оной хорошо раскрыл и высмеивал Паркинсон в своих законах. Фильму "Новогодняя ночь" скоро сто лет исполнится. Бюрократия воспроизводит только бюрократию. Но время её кончается. Новая технология - цифровизация копает ей могилу. По СБ или "мои документы" видно как это будет происходить и в других областях. Лепить голема ( класс интелегенции) ради борьбы с "классом бюрократов" не имеет смысла. Само отвалится и станет антикварной профессией вроде трубочиста.

А вот поиск и определение ЦЕЛИ жизни требует множество разнообразных умов а не партий. ЦЕЛЬ - это главное, что может мобилизовать огромное количество народу. Ни какое дело не начинают не имея конечной цели. А если цель поставлена, то дорог к ней может быть сто, под каждую нужны свои ресурсы и затраты времени и поиски кратчайшего - дело, опять же, умников. Такштаа промежуточная цель- искать и собирать,учить и воспитывать "класс умников"

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Лепить голема ( класс интелегенции) ради борьбы с "классом бюрократов" не имеет смысла.

А не надо ничего "лепить". пусть просто осознает свои интересы, оргпнизуется и займется просвещением. А то программисты "напросвещают"....smiley

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Сколько миллионов иноверцев сожгли христианские миссионеры?

Сколько?

интеллигенции нужно осознать себя классом.

Интересно каковы классовые интересы и общности у Полесова и Лохонкина?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Инквизиция - порядка 180 тыс. всего-то. А вот испанцы в Америке, англичане в Индии - десятки миллионов....

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Источник цифр по испанцам и нагличанам?? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Здесь нет религиозной подоплеки, чисто экономические. Обманываете?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Зачем же? Я разве говорил о "религиозной подоплеке"? Христианство распространялось по всему миру. с огнем и мечом, библией и книгой... А что при этом до хрена народу гибло. так это - побочный эффект....

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Еще раз: цифры, факты, свидетели? Не занимайтесь советско-интеллигентной брехней уровня "это всем известно"!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А Вы извольте быть в выражениях. Иначе удалю за хамство.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Это цифры, факты и свидетели?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Инде́йская демографи́ческая катастро́фа — процесс уменьшения численности коренного населения Америки в результате действий европейских колонизаторов и их потомков (в том числе вымирание от занесённых ими болезней) с момента её открытия Христофором Колумбом в 1492 году и до конца XX века. По разным оценкам, жертвами этого процесса стали от двух до 100 миллионов человек.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

И о интеллигенции. Являясь антагонистом Ленина, все же соглашаюсь с его определением интеллигенции. Потому что эти люди не умеют пользоваться свободой. Как они ее получают из нее получают интеллигенция трансформируется в Серебренниковых, Костей Райкиных, Быковых ect& 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вы вспомните, чем умел пользоваться рабочий класс до марксизма.... разве что туалетом....smiley 

Просто шахтеры будет бастовать. а интеллигенция пойдет на выборы.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Марксисты, настоящие марксисты (типа Ленина, Сталина, Свердлова, Троцкого до определенного момента и др), интеллигентами никогда не были. Представлявшиеся возможности использовали по полной, не мучаясь интеллигентскими соплями.

Да и от догм о положении  "рабочего класса", как пауперов до 1917 года, надо бы вам тоже отходить расслоение среди этого "класса" было огромное.

Понимаю, что со временем разрушение догм воспринятых в советской молодости, происходит болезненно для самосознания, но надо себя преодолевать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть расслоение. Во всех классах. И надо понимать, что объединение людей в классы - не строгое, оно всего лишь указывает на их ОБЩИЕ интересы в производственном процессе....

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 4 месяца)

В закладки закинул. Интересная тема.

А по поводу партий - посмотрите на провинцию, там народ ни в партию не вступит, ни на революцию не пойдет. Что бы не говорили, но благосостояние населения улучшилось. Машины негде парковать... Зарплата у большинства людей маленькая. То что про среднюю говорят, так это средняя. Но с голодухи никто не умирает, а по сему ещё пару лет народ ещё потерпит. А вот что будет потом, грустно подумать. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А я и живу в провинции. все это прекрасно вижу. В партию народ не вступит, потому что нет хорошей партии. А будет - молодежь вступит.  На революцию народ не пойдет, и не надо; надо чтобы пошел на выборы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

В партию вступит и думающий бюрократ. Кубкарамазофф, как человек умный, хорошо показал альтернативу НДД - барак и пайка, либо мы платим пропорционально заработанному (и должна быть понятная система, как это сделать), либо всех уравниваем и идём к тоталитаризму. Я тоже не вижу третьей альтернативы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если думающий.... то уже не бюрократ, а управленец....smiley

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Он бывший владелец банка и с гордостью поминает, что единственный на Украине продал банк без долгов. Так что он и сейчас буржуй. Может поэтому и ищет выход. Не хочет на рее висеть. И очень грамотно показывает, в какой момент Раскольниковы с топороами и вилами будут готовы это сделать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так Вы бывший украинец, а сейчас в Норвегии? 

На Украине бунт еще возможен, а в России - уже нет. Голодных практически не осталось, и большинство имеет недвижимость.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я не Ярослав, я не делал доклад на 100 летие фрс, я наладчик из Москвы (опера, VPN), а он банкир, из бывших. И он не говорит про прямо сейчас. Он подчёркивает проблему с перепроизводством долгов и обрушением кучи империй от римлян и до наших дней и предлагает лекарство, налог на добавленный долг

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понятно, это не Ваша работа. Она весьма серьезна, и с корректировкой формулы Фишера я вполне согласен. А вот что касается ввода НДД, там много подводных камней, и трудно предсказать возможные последствия....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

У НДСа никаких негативных последствий нет, если не считать неудачного администрирования, на исправлении которого настаивает Кубкарамазофф.

У НДД есть колоссальное преимущество, он блокирует долговые пирамиды. Не то что деривативы на квадрильон, а даже банальный банк не может прокрутить деньги (на самом деле не деньги, а долги) несколько раз, не заплатив налог. А попытка построить пирамиду долгов обрушится, не начавшись, т.к. на каждом этапе добавления этажа в пирамиду налог надо платить живыми деньгами. Как с НДС, мало ли, что ты фиктивно отгрузил, налог заплатишь как за живую поставку.

На всех форумах этого рода есть свой объект для атак - ссудный процент. C НДД это становится обычным бизнесом. На ссудный процент наброшена узда и он собирается в пользу государства и тратится обществом, а банк несёт риски также, как продавец колбасы. Если колбаса стухла по недосмотру, НДС ты уже заплатил. Дал в кредит виртуальные деньги нищему негру, сразу заплати в казну, а если тебе долг не вернёт этот бомж, то и возмещения не получишь. На карточку будешь зачислять долг, а вот в налоговую придётся переводить через ЦБ реальные деньги.

Кстати, меня больше всего поразило то, что Кубкарамазофф нашёл долговое слагаемое в прижизненных изданиях Фишера, но вот позднее оно печаталось без него. Чует кошка, чьё мясо сьела.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Главный минус НДД в том, что он будет затруднять кредитное инвестирование. Кроме того, надо подумать, как его смогут обходить....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

У Ярослава есть замечательный разбор нынешней проблемы ФЕДа - понизишь ставку, облегчишь кредитное инвестирование, но никто не знает точной цифры мультипликатора, так как нет учёта добавленного долга и можно улететь в гипер. Повысишь ставку, долговое производство схлопнется, кредитное инвестирование прекратится полностью (перекредитоваться за старое хоть бы)  окажешься в дефляции.

А обход невозможен. Ярослав жесток, как истинный банкир. Долг, с которого не уплачен налог - нелегитимен и можно не отдавать. Наоборот, заведут дело о неуплате НДД против подпольного банкира тёти груни, давшей дяде грише три рубля на опохмел до получки :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А обход невозможен. Ярослав жесток, как истинный банкир. Долг, с которого не уплачен налог - нелегитимен и можно не отдавать.

Это так думает бухгалтер.... А по факту - лазеек может быть десятки. Вот пример.

Производитель отправил заказчику товар и списал на реализацию полученный за него аванс (половину стоимости). Соответственно его долг уменьшился на сумму аванса и ему положен возврат НДД. А заказчик товар не принял, составил дефектную ведомость и потребовал исправления  недостатков. У него списания аванса (он его давал в долг) не произошло, стало быть он НДД не заплатит. Тяжба может идти несколько месяцев....

Я привел этот вариант чисто для примера; другие варианты связаны с офшорами или экспортом капитала/товара. Думаю, их может быть много. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ярослав предлагает автоматический НДС и НДД.
Я попробую расписать, но я железячник, а не бухгалтер, поэтому слишком громко не смейтесь. Проще зайти к нему на дрим, насколько я понимаю.

У производителя не было НДД, он должен НДС с аванса. И поставщику зачтут по отгрузке, насколько я понимаю.
А вот если аванаса не было, тогда покупатель должен был в момент заключения договора в долг заплатить НДД, хотя кто кому платит я уже путаюсь.

Он где-то в каментах обкатывал эти вопросы. Идея была в том, что банки просто по формальным основания гоняют НДД и НДС ТОЛЬКО в пределах ЦБ. Их нельзя обналичить, как это был принято буквально лет 5-10 назад. На что ему было указано, что его автоматический НДС слегка отличается от нынешнего. После этого появился этот термин с автондс. Чтобы различить действующую практику и его предложение. Бухгалтеры в форуме были и только щёлкали языками. Потому что Ярослав снчала был уверен, что это он придумал добавленный долг, потом констатировал, что это сделал Фишер за сто лет до него, но налог на добавленный долг это уже его фишка. Вроде все практики согласились в том, что это сработает.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Платит НДД тот, кто получает деньги. Получил аванс - с него сняли налог. Отгрузил товар, подписал акт сдачи - аванс отработал, ему долны вернуть ранее уплаченный НДД. Но появляется еще долг за вторую половину отгруженного товара, он ведь тоже - долг заказчику, спишется после оплаты....

В общем не так все просто, как хотелось бы....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

НДД не платится, если всю (даже долговую) сумму прогнали дальше и должна уже следующая фирма. Налог только на добавленный долг. Если Вы получили деньги, Вам никто не одалживал деньги (их просто перевели со счёта на счёт и общий счёт не изменился) и здесь нет добавленного долга. Добавленный долг появляется, когда у Вас или у банка нет денег, но Вы выдаёте кредит и этим кредитом (векселем на предъявителя) уже расплачиваются дальше и у нас появляются квази деньги. ЦБ их не эмитировал, но банк сказал Вам, что у Вас на кредитке появились деньги. Денег ещё нет, но банк Вам выдал кредит. Деньги не двинулись с места, но банк уже должен заплатить НДД. И он не может выдать слишком много кредитов,  у него кончатся реальные деньги на счёте в ЦБ.

В данном случае нет образования долга. Платите НДС с аванса и всё.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, не то.... Вексельное обращение вообще ничтожно мало. И оно ничем не отличается от кредитного договора, только что может передаваться другому лицу. Добавленный долг - это сумма полученных кредитов минус сумма выданных (погашенных) кредитов.  

Страницы