1. За то, что задержал это послание, прошу меня извинить, мой Э……с! Но ты же в курсе моих проблем со здоровьем. Было от чего думать не о теме нашей дискуссии, а о всяких причинах моего, надеюсь, временного недомогания! После такого стариковского брюзжания о болячках перехожу к теме нашего с тобой разговора. Знаешь, в комментариях к прошлой статье объявился аккаунт, которого я поначалу рассматривал, как одного из «ваших». Однако, вопрос, который он задал мне оказался настолько неожиданным и, как бы выразиться точнее, «глубоким», что я к стыду своему поначалу опешил и не знал, что ответить, ибо всех «ваших» я знаю и ко всем их каверзам готов всенепременно, а от «неожиданной прямоты» настолько «вышел из себя», что даже начал путать «ники» популярных тут форумчан! А ведь, вопрос-то был из простецких:
«Да покажите же мне хоть одного! Кто конкретно из пользователей АШ реально бредит восстановлением СССР?»
Лихорадочно перебирая в уме «ваших», «местных» и всяких-разных, я спутал один «ник», не обратил внимание на то, что про «сторонников восстановления СССР на АфтерШоке» нигде не говорил… Ситуация была похожа на ту, которую дьяк Феофан из одной твоей самой любимой комедии описал так:
«Демоны тебя схватили, по всем палатам мы за ними гонялись… Хвать! Ан демонов-то и нету!»
Только мало кто, слушая дьяка Феофана, отмечает, что в данный момент он говорит это самим «демонам». Так и со мной было: те, кто постоянно воздыхает о СССР, как только его попытаешься «схватить» моими вопросами, исчезает, как я говаривал в первом послании: «в кустах», - а сейчас, как мы с тобой уже можем твердо убедиться, растворяются не пойми где в виде бесплотных демонов…
2. Ну, что же. Перехожу к конкретике, а именно – ко второму вопросу, который, как мне видится, не столь сложен, как сопряжен с большой ёмкостью материала, всемерно необходимого для его раскрытия. Я же, помня твою нелюбовь к длинным, пространным текстам, таблицам и графикам, постараюсь, если не «блеснуть краткостью», то, уж, не раздуть разрешение этого пункта до многостраничного повествования! И… помню, помню об обещанном: в конце тебя ждет, надеюсь, заслуженное, ибо надежды мои все же основаны на том, что послание ты прочтешь всё, хотя бы и бегло…
Как припоминается, второй вопрос был, вот, в какую форму облачен мной в первом послании:
«Будет ли в СССР-2.0 обобществлены все средства производства и проведена полная национализация с искоренением эксплуатации человека человеком и с уничтожением частной собственности?»
Прежде всего, как мне видится, нужно разделять весь Советский период на пять временных отрезков:
1) Ленинский период. Понадобилось не более четырех лет, чтобы коммунисты-большевики поняли: еще немного и народ посадит их на колья и вилы, чему громким звоночком стало Кронштадтское восстание. Спасение от народного гнева революционеры нашли в походе на поклон к буржуям, в виде Новой Экономической Политики, и сдаче ресурсов Страны Советов в концессии зарубежным империалистам.
2) Сталинский период. Тут и говорить-то не о чем: чистейший госкапитализм, с элементами мелко-частного массового производства. Даже образование при власти Иосифа Виссарионовича стало платным, какие бы оправдания по этому вопросу «ваши» не высказывали.
3) Хрущевский период. Как я понимаю, Никита Сергеевич стал свертывать те остатки частного предпринимательства, которые в изобилии, хоть и в скрытой форме, существовали в эпоху Генералиссимуса.
4) Период застоя. Можно было бы сказать, что именно в этот период все перечисленные в решаемом нами вопросе «атрибуты социализма» присутствовали. Однако, некоторые размышления, выходящие за рамки этого цикла статей, говорят об обратном.
5) Перестройка. Тут опять коммунисты бегом, теряя штаны, поскакали на поклон буржуям, разрешая направо и налево частную собственность, эксплуатацию человека человеком и прочие атрибуты уже привычной коммунистической капитуляции перед капитализмом.
3. Что же мы можем сказать об ответе на обсуждаемый вопрос? Был ли в экономике СССР период, когда все средства производства обобществили, провели полную национализацию, а эксплуатация человека-человеком стала только воспоминаниями в истории? Я бы ответил на это вопрос так: за исключением короткого периода Военного Коммунизма от Октябрьского переворота до объявления НЭП, говорить об остальном времени существования Страны Советов в истинно марксистско-ленинской парадигме не приходится! Главным все же я считаю отношение к собственности на средства производства, ведь, именно тут лежит основа эксплуатации человека человеком. «Ваши» стоят на позиции того, что, если всё вокруг «выжечь национализацией», то и эксплуатация исчезнет. Что же получается: если восстанавливать СССР в парадигме большей части времени его существования, то «Союза Социалистических» не получится никак, а то, что восстановится по «старым лекалам», будет уже «Союзом Капиталистических» …
*****
Ах, да… Помню! Я задолжал то, что обещал тебе, мой Э……с, в самом начале сегодняшнего послания. А не выполнить обещанное в нашей с тобой дискуссии невозможно никоим образом! Получи же заслуженное и будь здоров:
«Многие «ваши», требующие «восстановления СССР в ближайший понедельник», самой первейшей задачей видят обобществление средств производства… Так и во времена Военного коммунизма некоторые жаждали обобществления жен. Чужих! Своих же жен обобществлять не собирались даже умозрительно!»
1) Ленинский период. Понадобилось не более четырех лет, чтобы коммунисты-большевики поняли: еще немного и народ посадит их на колья и вилы, чему громким звоночком стало Кронштадтское восстание. Спасение от народного гнева революционеры нашли в походе на поклон к буржуям, в виде Новой Экономической Политики, и сдаче ресурсов Страны Советов в концессии зарубежным империалистам.
2) Сталинский период. Тут и говорить-то не о чем: чистейший госкапитализм, с элементами мелко-частного массового производства. Даже образование при власти Иосифа Виссарионовича стало платным, какие бы оправдания по этому вопросу «ваши» не высказывали.
3) Хрущевский период. Как я понимаю, Никита Сергеевич стал свертывать те остатки частного предпринимательства, которые в изобилии, хоть и в скрытой форме, существовали в эпоху Генералиссимуса.
4) Период застоя. Можно было бы сказать, что именно в этот период все перечисленные в решаемом нами вопросе «атрибуты социализма» присутствовали. Однако, некоторые размышления, выходящие за рамки этого цикла статей, говорят об обратном.
5) Перестройка. Тут опять коммунисты бегом, теряя штаны, поскакали на поклон буржуям, разрешая направо и налево частную собственность, эксплуатацию человека человеком и прочие атрибуты уже привычной коммунистической капитуляции перед капитализмом.
Не коммунизм, но что то похожее на него построят именно буржуи.
Комментарии
Я рад, что доставил Вам исключительно положительные эмоции!
Говорят, при такой "ситуации" произошедшее лучше запоминается...
Я также желаю Вам здоровья! И прежде всего... душевного!
До скорых встреч!
При Сталин человек все до копеечки получал. Миллапрдеров кто мог бы у него что либо забрать-не было.
Федор! А вы на те "копеечки" жили?
Вы бы не позорились бы!
Очень хорошо жил. Материально проблем не имел.
А уж по духовно социальном аспекте-на порядок лучше. И наука , что для меня важно и величие державы-тоже важно, или 1-2 держава мира, или 12 место по ВВП сейчас. Армия и флот-все было на порядок мощней, для патриота это важно, Для Вас-видимо -нет.
Не нужно делать обо мне неправильные выводы!
Сдаётся мне недоплатили Вы за обучение. Какая стипендия была в Бауманке?
А чего за борзые наезды? Вы-то, думаю, мешками деньги за учебу таскали?
*****
В Бауманке была стипендия: 45 рублей.
Повышенная (все пятерки с одной четверкой): 55 рублей.
Все пятерки - 75 рублей.
Иногда от курса к курсу менялось...
Курса с третьего можно было подрабатывать в СНТО им. Жуковского. Иногда до 40 рублей в месяц...
У меня стипендия начиналась с 50р. А вот мой старший двоюродный брат (колхозник) кончал ремесленное училище. Был я в Китае, там платное воспитание/образование начинается с детского сада. У нас - эпизод в мобилизационный период. Обоснование прилагаю.
В 1940 году стране остро требовались рабочие. Экономика развивалась экстенсивно, в воздухе пахло войной, так что количество людей у станка нужно было быстро увеличивать в разы.
Задача решалась комплексом действий: с одной стороны, массово создавались ремесленные училища и школы фабрично-заводского обучения, с другой - с 1 сентября 1940 года обучение в 8-10 классах средних школ, техникумах, педучилищах и других специальных средних заведениях, а также вузах стало платным.
Например, учёба в старших классах школы обходилась в 150 рублей в год (в Москве, Ленинграде и столичных городах союзных республик - 200 рублей в год). Для справки: средний размер ежемесячной заработной платы в 1940 году составил 331 руб., в 1945 году - 434 руб. (Источник: http://istmat.info). Тем не менее, нововведение лишило многих граждан возможности продолжать образование по окончании 7 класса. Сельские труженики в те времена вообще работали за трудодни и не получали зарплаты, так что их дети учиться в старших классах гарантированно не могли.
Примерно в это же время появился Указ «О государственных трудовых резервах СССР». СНК отныне получил право ежегодно призывать от 800 тысяч до 1 млн. человек городской и колхозной молодежи в училища и школы фабрично-заводского обучения (ФЗО). Получив необходимые навыки, выпускники получали направления на предприятия, где обязаны были проработать 4 года.
Платное обучение было отменено Постановлением Совета Министров СССР «Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР» лишь в 1956 году - "в целях создания наиболее благоприятных условий для осуществления в стране всеобщего среднего образования и получения молодежью высшего образования". За это время количество выпускников 8-10 классов средних школ, средних специальных учебных заведений и вузов в СССР сократилось практически вдвое.
________________________________________
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР
Задача дальнейшего расширения нашей промышленности требует постоянного притока новой рабочей силы на шахты, рудники, транспорт, фабрики и заводы. Без непрерывного пополнения состава рабочего класса невозможно успешное развитие нашей промышленности.
В нашей стране полностью уничтожена безработица, навсегда покончено с нищетой и разорением в деревне и городе, ввиду этого у нас нет таких людей, которые бы вынуждены были стучаться и проситься на фабрики и заводы, стихийно образуя, таким образом, постоянный резерв рабочей силы для промышленности.
В этих условиях перед государством стоит задача организованной подготовки новых рабочих из городской и колхозной молодежи и создания необходимых трудовых резервов для промышленности.
В целях создания государственных трудовых резервов для промышленности Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Признать необходимым ежегодно подготавливать для передачи в промышленность государственные трудовые резервы в количестве от 800 тысяч до 1 миллиона человек путем обучения городской и колхозной молодежи определенным производственным профессиям в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения.
2. Для подготовки квалифицированных рабочих металлистов, металлургов, химиков, горняков, нефтяников и рабочих других сложных профессий, а также квалифицированных рабочих для морского транспорта, речного транспорта и предприятий связи - организовать в городах Ремесленные Училища с двухгодичным сроком обучения.
3. Для подготовки квалифицированных рабочих железнодорожного транспорта - помощников машинистов, слесарей по ремонту паровозов и вагонов, котельщиков, бригадиров по ремонту пути и других рабочих сложных профессий - организовать Железнодорожные Училища с двухгодичным сроком обучения.
4. Для подготовки рабочих массовых профессий, в первую очередь для угольной промышленности, горно - рудной промышленности, металлургической промышленности, нефтяной промышленности и для строительного дела, организовать школы Фабрично - Заводского Обучения с шестимесячным сроком обучения.
5. Установить, что обучение в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения производится бесплатно и учащиеся в период обучения находятся на иждивении государства.
6. Установить, что государственные резервы рабочей силы находятся в непосредственном распоряжении Совета Народных Комиссаров СССР и не могут быть используемы наркоматами и предприятиями без разрешения Правительства.
7. Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 миллиона человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных Училищах в возрасте 16 - 17 лет для обучения в школах Фабрично - Заводского Обучения.
8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет.
9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского Обучения в количестве, ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР.
10. Установить, что все окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения считаются мобилизованными и обязаны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях, по указанию Главного Управления Трудовых Резервов при Совете Народных Комиссаров СССР, с обеспечением им зарплаты по месту работы на общих основаниях.
11. Установить, что все лица, окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения, пользуются отсрочками по призыву в Красную Армию и Военно - Морской Флот на время до истечения срока, обязательного для работы в государственных предприятиях, согласно "статье 10" настоящего Указа.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН
Источник: consultant.ru
Все эти доводы мне известны!
Что это меняет в факте: при Сталине образование было платным!
Кстати, все мои бабушки, дедушки, отец , мать, тетки, дядюшки скрывали это факт! Стыдно было советским гражданам! Я об этом только недавно узнал во всех подробностях!
Что это меняет в факте: при Сталине
образование было платным!
Как-то интересно совпадает, что это исторический интервал "война/послевоенное востановление", тебе связь не понятна? При жажде знаний - заочное/вечернее обучение. У меня дядька техникум заочно кончал техникум одновременно с сыном - очником, а жена моя в 1976 г. вечерний педагогический (дочери 1 г.). Стыдливый ты наш
Уважаемый! А какие у Вас есть причины мне хамить и переходить на "ты"? Своим алкашам под заборам будете "тыкать"!
Что касаемо ваших аргументов:
1. Как эти все Ваши причины меняют факт того, что при Сталине образование было платным? Никак!
2. Ну. мой старший сын только что закончил второй ведущий ВУЗ. Получил ДВА бесплатных бюджетных образований... Что вы хотели сказать частными примерами Ваших родственников?
Какое? Вообще читаю воспоминания А. Люльки-в 30-е обучаясь в ВУЗе получал стипендию, а не платил за образование.
Я не верю, что Вы, Федор, не читали тут, на АШ, статьи о платном сталинском образовании...
Именно так все и было!
В определенные краткие периоды-как регулировка почти рыночная-были и в о время это было нужно. Но в остальное время-нет. Например в 30-е, нет. Даже суммы известный конструктор Архип Люлька приводит стипендии, а не платы за учебу.
А Выв что за социализм считаете? Если всеобщую бесплатность-то это коммунизм. А социализм-это переходный период, и что угодно может там быть, главное-это цель и движение к коммунизму, с разными ступенями на пути к этому.
Понеслись отмазки...
Что еще сдадите в теории социализма?
Диктатуру пролетариата? Отсутствие частной собственности?
Главное в социализме-движение к коммунизму и власть трудящихся, Вам это вижу, не по нраву.
Бггг...
Все сдать буржуям и двигаться к коммунизму?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Периоды выделены правильно, но неверно описаны.
К столетию октябрьского переворота
Какие именно "описаны неправильно"?
И в чем "неправильность"?
Ну, в заметке предложено альтернативное описание периодов.
Понятно...
СРП и сейчас вполне действует при Путине, хотя в чем была и есть в этом сейчас в этом надобность?
А концессии при коммунистах быстро прикрыли, когда ситуация выправилась. Победи в Гражлданской белые, они бы вообще много чегнонараздавали. За долги.
1. Сейчас действую СРП, которые заключили ваши коммуняки в 90-е годы! Путин поприжал все эти "Сахалин-1", "Сахалин-2"... Помните скандалы со "спиленными березками" на Сахалине с Экссон-мобил?
Путин как раз разорвал часть СРП. А сейчас грабительские соглашения не заключаются! Вы, Федор, прекрасно об этом знаете. Но зачем-то постите тут ложь! Никак Путин не свергается?
2 "быстро прикрыли"... Опять отмазки коммуняк!
Вранье. В 90-е не КПРФ у власти а Ельцинская банда. Не знали этого? :)
Что же Путин не отменит? Значит считает что так надо-а чем при кризисе 20-х годов и отсутствии средств это вдруг стало хуже нынешнего?
Ну и после 20-х не заключались, потому нечнголепить из большевиков монстров- Путин не лучше в нынешней ситуации, а хуже, большевики в конце концов концессии разорвали, а Путин-нет,
Не отмазки, а неудобные для Вас факты, но факты есть факты, а Путин и не отменяет и не прикрывает. Чем же он лучше коммунистов 20-х годов, спрашивается ?
А как это Путин отменит договоры, заключенные по всем правилам?
Тогда и нам полезные договора отменят!
Попали в 90-е, заключили договора - выполняйте!
Или Вы, как хохлы: теперь откажемся от Минских договоренностей, когда стало невыгодно?
Это и есть социализм.
Ленин еще сто лет назад писал, что социализм это государственно-монополистический капитализм, но повернутый к трудящемуся
Потому наш нцынешний Путинский госкапитализм во первых не совсем монополистический а во-вторых-не в интересах трудящихся.
Бггг...
Как далеко в своих отмазках готовы пойти коммуняки?
А-ха-ха! как Путин-то наступил на сырьевую мозоль вашим пиндосо-кураторам! Никак не можете Путина свергнуть! Потому, что Путин все больше ресурсов, в отличие от коммуняк, пускает на внутреннее потребление в России! А вашим кураторам нужно, чтобы ресурсы, как при коммуняках шли на Запад за пшеницу и трубы!
А почему же соглавно Росстату последнте 3 года реальное поьтребдение россиян падает? Ведь все боьль ше и больше пускает-куда же это улетучивается.
Коммунисты все доходы пускали на благо народа, а Путин половину отдает олигархам-ведь налогив сумме составляют с НДПИ и прочими-ок 50 % от доходов сырьевых олигархов.
За 25 лет развития уровеь жизни при коммунистах вырос бы в разы,
Вот каков вы "патриот"-за олигархов, т.е. скорей патриот олигархии, а не народа.
Холивар таки состоялся. Камрад Мамомот - жги ещё. Поправлю некоторую неточность с платным образованием в СССР при Сталине.
Факты:
-Образование после 7 класса было платным, что отсекало много людей от образования (крестьяне вообще за трудодни работали).
-Образование в заведениях ФЗО было бесплатным и крестьян туда пихали правдами и неправдами, чтобы сформировать в нашей аграрной на тот момент стране широкую прослойку пролетариата (рабочих не хватало хронически).
Какое это отношение имеет к идеологии? Да никакого - чистая экономическая необходимость. Идеология коммунистическая, как и идеология капиталистическая на практике не работает как написано (думаю, это в доказательстве не нуждается), потому что "Логика обстоятельств сильнее логики намерений(С)".
Прежде чем вообще что-то спрашивать у сторонников СССР 2.0 следует поинтересоваться, а что под этим имеется в виду. Возможно, тут удастся снять разногласия или посеять их уже между сторонниками СССР 2.0.
Уверен, что недалёк тот момент, когда норма прибыли капиталистических предприятий будет исчезающе мала. Тогда в любом случае придется думать о плановой экономике, но не из светлых порывов, а чтобы выжить.
Так я и спрашиваю! И предлагаю даже обсудить некоторые варианты ответа...
Я уже писал про то, что в СССР у ВСЕХ было светлое будущее, а сейчас оно есть у "не только лишь всех".
Что бы у всех снова было светлое будущее, предлагаю вернуть СССР-2 по другому - каждому гражданину в любом акционерном обществе выделять его долю: 50% собственнику, а 50% делить на всех (по 1/144 млн. доле) с выплатой каждому причитающихся дивидендов. Можно пойти другим путем - сразу создать ПАО СССР с долей каждого - Страна-Корпорация - звучит!!! Думаю мощности сегодня компьютеров хватит на учет всего этого хозяйства, это более полезное занятие чем майнинг.
Взять и все поделить?
Страницы