Операция "Суверенитет". Почему невозможно восстановление СССР. Часть 3.

Аватар пользователя mamomot

Какой же период развития экономики СССР был истинно социалистическим?

Часть 1    Часть 2   

1. За то, что задержал это послание, прошу меня извинить, мой Э……с! Но ты же в курсе моих проблем со здоровьем. Было от чего думать не о теме нашей дискуссии, а о всяких причинах моего, надеюсь, временного недомогания! После такого стариковского брюзжания о болячках перехожу к теме нашего с тобой разговора. Знаешь, в комментариях к прошлой статье объявился аккаунт, которого я поначалу рассматривал, как одного из «ваших». Однако, вопрос, который он задал мне оказался настолько неожиданным и, как бы выразиться точнее, «глубоким», что я к стыду своему поначалу опешил и не знал, что ответить, ибо всех «ваших» я знаю и ко всем их каверзам готов всенепременно, а от «неожиданной прямоты» настолько «вышел из себя», что даже начал путать «ники» популярных тут форумчан! А ведь, вопрос-то был из простецких:

«Да покажите же мне хоть одного! Кто конкретно из пользователей АШ реально бредит восстановлением СССР?»

Лихорадочно перебирая в уме «ваших», «местных» и всяких-разных, я спутал один «ник», не обратил внимание на то, что про «сторонников восстановления СССР на АфтерШоке» нигде не говорил… Ситуация была похожа на ту, которую дьяк Феофан из одной твоей самой любимой комедии описал так:

«Демоны тебя схватили, по всем палатам мы за ними гонялись… Хвать! Ан демонов-то и нету!»

Только мало кто, слушая дьяка Феофана, отмечает, что в данный момент он говорит это самим «демонам». Так и со мной было: те, кто постоянно воздыхает о СССР, как только его попытаешься «схватить» моими вопросами, исчезает, как я говаривал в первом послании: «в кустах», - а сейчас, как мы с тобой уже можем твердо убедиться, растворяются не пойми где в виде бесплотных демонов…

2. Ну, что же. Перехожу к конкретике, а именно – ко второму вопросу, который, как мне видится, не столь сложен, как сопряжен с большой ёмкостью материала, всемерно необходимого для его раскрытия. Я же, помня твою нелюбовь к длинным, пространным текстам, таблицам и графикам, постараюсь, если не «блеснуть краткостью», то, уж, не раздуть разрешение этого пункта до многостраничного повествования! И… помню, помню об обещанном: в конце тебя ждет, надеюсь, заслуженное, ибо надежды мои все же основаны на том, что послание ты прочтешь всё, хотя бы и бегло…

Как припоминается, второй вопрос был, вот, в какую форму облачен мной в первом послании:

«Будет ли в СССР-2.0 обобществлены все средства производства и проведена полная национализация с искоренением эксплуатации человека человеком и с уничтожением частной собственности?»

Прежде всего, как мне видится, нужно разделять весь Советский период на пять временных отрезков:

1) Ленинский период. Понадобилось не более четырех лет, чтобы коммунисты-большевики поняли: еще немного и народ посадит их на колья и вилы, чему громким звоночком стало Кронштадтское восстание. Спасение от народного гнева революционеры нашли в походе на поклон к буржуям, в виде Новой Экономической Политики, и сдаче ресурсов Страны Советов в концессии зарубежным империалистам.

2) Сталинский период. Тут и говорить-то не о чем: чистейший госкапитализм, с элементами мелко-частного массового производства. Даже образование при власти Иосифа Виссарионовича стало платным, какие бы оправдания по этому вопросу «ваши» не высказывали.

3) Хрущевский период. Как я понимаю, Никита Сергеевич стал свертывать те остатки частного предпринимательства, которые в изобилии, хоть и в скрытой форме, существовали в эпоху Генералиссимуса.

4) Период застоя. Можно было бы сказать, что именно в этот период все перечисленные в решаемом нами вопросе «атрибуты социализма» присутствовали. Однако, некоторые размышления, выходящие за рамки этого цикла статей, говорят об обратном.

5) Перестройка. Тут опять коммунисты бегом, теряя штаны, поскакали на поклон буржуям, разрешая направо и налево частную собственность, эксплуатацию человека человеком и прочие атрибуты уже привычной коммунистической капитуляции перед капитализмом.

3. Что же мы можем сказать об ответе на обсуждаемый вопрос? Был ли в экономике СССР период, когда все средства производства обобществили, провели полную национализацию, а эксплуатация человека-человеком стала только воспоминаниями в истории? Я бы ответил на это вопрос так: за исключением короткого периода Военного Коммунизма от Октябрьского переворота до объявления НЭП, говорить об остальном времени существования Страны Советов в истинно марксистско-ленинской парадигме не приходится! Главным все же я считаю отношение к собственности на средства производства, ведь, именно тут лежит основа эксплуатации человека человеком. «Ваши» стоят на позиции того, что, если всё вокруг «выжечь национализацией», то и эксплуатация исчезнет.  Что же получается: если восстанавливать СССР в парадигме большей части времени его существования, то «Союза Социалистических» не получится никак, а то, что восстановится по «старым лекалам», будет уже «Союзом Капиталистических» …

*****

Ах, да… Помню! Я задолжал то, что обещал тебе, мой Э……с, в самом начале сегодняшнего послания. А не выполнить обещанное в нашей с тобой дискуссии невозможно никоим образом! Получи же заслуженное и будь здоров:

«Многие «ваши», требующие «восстановления СССР в ближайший понедельник», самой первейшей задачей видят обобществление средств производства… Так и во времена Военного коммунизма некоторые жаждали обобществления жен. Чужих! Своих же жен обобществлять не собирались даже умозрительно!»

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В третье части этого цикла статей мы снова посмотрим: смогут ли сторонники "СССР-2.0"тм ответить на самый простой, но  самый принципиальный вопрос!

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

1) Ленинский период. Понадобилось не более четырех лет, чтобы коммунисты-большевики поняли: еще немного и народ посадит их на колья и вилы, чему громким звоночком стало Кронштадтское восстание. Спасение от народного гнева революционеры нашли в походе на поклон к буржуям, в виде Новой Экономической Политики, и сдаче ресурсов Страны Советов в концессии зарубежным империалистам.

2) Сталинский период. Тут и говорить-то не о чем: чистейший госкапитализм, с элементами мелко-частного массового производства. Даже образование при власти Иосифа Виссарионовича стало платным, какие бы оправдания по этому вопросу «ваши» не высказывали.

3) Хрущевский период. Как я понимаю, Никита Сергеевич стал свертывать те остатки частного предпринимательства, которые в изобилии, хоть и в скрытой форме, существовали в эпоху Генералиссимуса.

4) Период застоя. Можно было бы сказать, что именно в этот период все перечисленные в решаемом нами вопросе «атрибуты социализма» присутствовали. Однако, некоторые размышления, выходящие за рамки этого цикла статей, говорят об обратном.

5) Перестройка. Тут опять коммунисты бегом, теряя штаны, поскакали на поклон буржуям, разрешая направо и налево частную собственность, эксплуатацию человека человеком и прочие атрибуты уже привычной коммунистической капитуляции перед капитализмом.

Не коммунизм, но что то похожее на него построят именно буржуи. 

Комментарии

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Целями.

Обобществление - это обобщение. 

Как ты сформулируешь цель и способ ее достижения - так и будет выстраиваться вокруг нее мировоззрение.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Не спорю...

Согласен...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Гигант Мысли

по троцкому русские должны были стать хворостом

Вы не могли бы привести источник этого утверждения? Хотя бы приблизительно.

А то мне неоднократно доводилось слышать/читать об этом, а поиск заслуживающих доверия источников результата не дал.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Ты прав в том, что в сочинениях Троцкого и его документах ее нет.

Могу рекомендовать тему для исследования - вопросы Бресткого мира плюс вторую тему - расстрельные тройки.

Эти две тематики дадут достаточно информации о весьма разнообразном по сути своей человеке, по которому после, конкретно сегодня даже называют определенное мировоззрение - "троцкизм", которое независим от идеологии в принципе и определяется так: по оглашению одно, а по умолчанию - иудаизм в разных формах. НО, разжигать не будем-)) Особенно в теме мамомота, он к Иегове питает особые чувства, хотя даже Яхве от Иеговы отличить не в силах, а уж тем более Библию от Торы с Талмудом и Шулхан Арухом по качествам, смыслам, преемственности и главное - подчиненности на данный момент.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Особенно в теме мамомота, он к Иегове питает особые чувства, хотя даже Яхве от Иеговы отличить не в силах, а уж тем более Библию от Торы с Талмудом и Шулхан Арухом по качествам, смыслам, преемственности

Но-но-но!

Вы, многобожники, делаете какие-то там отличия между Иеговой, Яхве и прочими богами...

Нам же такое заблуждение видится либо смешным, либо еретическим...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

опять ты дурость сказал-) Я этих товарищей вижу прекрасно и в силу своих способностей рисовать вполне могу - передать визуально. Почти как ты себя в зеркале) Потому мне твои многобожники и прочие ярлыки - никак. 

Изучи первоисточники, прежде чем ярлычить-)

Или хотя бы научись понимать, что нет плохого или хорошего - это оценки. Они каждый исполняют свои задачи.

https://yadi.sk/i/_au2EFQe3MpQAi

Просто для определенных параметров системы - бета-тестеры также исключительно необходимы, как и сами разработчики. Особенно когда в системе вал ошибок. Остальное... я уже море раз тебе намекал. Избавься уж от вешания ярлыков без проверки. Невеждой себя выставляешь.

зы. какое прекрасное слово - "еретическое". Это инако-мыслие. Фанатизм в любой форме - это вещь опасная. Так что быть еретиком по отношению к упорному фанатизму в нежелании смотреть с иных сторон - это как раз комплимент. Думай своей головой, раз не хочешь даже первоисточники изучить той системы восстановления связи (ре-лигия = re-ligo лат), которую для себя выбрал. Возможности и время-то у тебя как раз в наличии для этого. 

Аватар пользователя Гигант Мысли

Спасибо за ответ.

С описанной вами сущностью троцкого и троцкизма я считаю себя в достаточной для обывателя мере знакомым.

А про упомянутую фразу я понял так: в разговоре с идеологическим противником её лучше не употреблять, ибо это высказывание- повод прицепиться и потребовать подтверждения. Оказавшись правым по сути, утверждение своё доказать не сможешь и спор обязательно проиграешь, что будет особенно плохо, если свидетелями окажутся незнающие и колеблющиеся люди.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

С одной стороны - повод, конечно, а с другой стороны, если ты хочешь с ним драться - то да. А если драться с ним у тебя желания нет? Ну все имеет место быть. мамомот, умница и вполне имеет полноту воли и права выбирать жить так, рабом определенной системы и определенного трех-главого бога (горын-змеевичу, если по нашим сказкам), который сегодня подчинен ангелу Тетраграмматаноу, если опять описывать тематически.

Это не особо важно. Захочет посмотреть иначе - ну так замечательно - не захочет - тоже замечательно. Неужели его нежелание тебя чем-то ущемляет? 

Он имеет полное право и волю выбирать как ему жить. Против его воли идти навязывая ему иную точку зрения, убеждая=побеждая его - это просто вредно для себя. Зачем? Человек изменяется только самостоятельно, либо когда грабли, что он (как душа) себе же (как эго) расставил его настолько существенно лупят, что он наконец-таки останавливается и задумывается,а  все ли так в его шаблонах поведения и видения мира? Те, кто идут по своему пути, независимо от хороши они или плохи в общественной оценке - они идут вне кармы, т.е. безошибочно - в прави. А-кармически. Но это надо уметь понимать себя... и держаться своей цели и необходимого душе состояния. Как говорил Серафим Саровский (кстати не просто священник, а жрец) - "спаси себя и тысячи вокруг спасутся". Т.е. свое состояние приведи к ладу, убери из себя бревно - и вокруг все щепки с ветками исчезнут, ибо миру отражать больше будет кроме тебя самого - нечего. Так что и что-то ты объясняя другому - ты себе в первую очередь объясняешь. А если объяснил  себе уже - то... зачем тогда биться? С чем?-))

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Так и во времена Военного коммунизма некоторые жаждали обобществления жен

Примеры в документах програамы партии например, есть?

Женщина для марксистов -такой же человек равноправный , а не собственость или имущество.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Связь между марксистами и современными феминистами, Фемен и прочими "заднеприводными" организациями - очевидна!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А как же обобществелиение жен и феминизм?

Выбирайте, а то глупо выглядит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Все просто: Диктатура Пролетариата!

Когда к феменистке придут ее обобществлять "человеки с ружьем", то, уверен, против "никто не будет"!

А то, как контрреволюционную гидру, поставят к стенке, естественно  предварительно "обобществив"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

Форд:

С целью осуществления жёсткого контроля Форд создал полный цикл производства: от добычи руды и выплавки металла до выпуска готового автомобиля. В 1914 году ввёл самую высокую в США минимальную заработную плату — 5 долларов в день, допустил рабочих к участию в прибылях компании, построил образцовый рабочий посёлок, но вплоть до 1941 года не разрешал создавать профсоюзы на своих заводах. В 1914 году заводы корпорации начали работать круглосуточно в три смены по 8 часов, вместо двух смен по 9 часов, что позволило обеспечить работой дополнительно несколько тысяч человек. «Повышенная зарплата» в 5 долларов не была гарантирована каждому: рабочий должен был тратить свою зарплату разумно, на содержание семьи, если же он пропивал деньги, его увольняли. Эти правила сохранялись в корпорации вплоть до периода Великой Депрессии.

Сделай компанию Форда монопольной, величиной со страну, надень на нее идеологическо-словесную оболочку и получится СССР. Партию только надо было отстранить от государства, как и с обычной верой. Засунуть в идеологическую церквушку. Чтобы не лезли в нее крысы, в поисках ништяков и власти. И партия чище бы осталась и стране было бы лучше, если бы управляли хозяйственники, а не те, кого выберет курия Политбюро. Но, это было невозможно. Церковь выше пап. И партия, затаившись, выжидала время, потихоньку прорастая сословными интерфейсами. И начала мстить, в 1956-м и 1961. В 61-м исключила Сталина окончательно из комм. "святых" и назначила, если не чертом, то еретиком.

ПС: Не просто госкапитализм. Имперский госкапитализм. Сталин, по сути, стал "красным императором". Чья власть превосходила власть всех императоров России. Казнить вчерашнего видного деятеля ? - да без проблем. Школьники заклеят листочки в учебниках, где про них упоминалось ( рассказывали старшие), прокурор, как фокусник, сделает из вчерашнего кумира парию, а дальше - в зависимости от пожеланий.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Да! Согласен! 

По сути, 6-я статья Конституции превратила СССР в Союз Антисоветских Социалистических Республик!

Я не против того, что СССР можно было реформировать. Однако, любые реформы привели бы исключительно к капиталистическим формам хозяйствования (смотрим Китай)! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

да, легко можно заметить, что "красные маски" чаще давят на "антисоветизм", "антисоветчиков". А не на "антикоммунизм", "антибольшевизм". Хотя, прекрасно известно, десятки миллионов - живые свидетели, что советы были полностью под партией. Райсоветы, горсоветы, облсоветы...Это, помимо того, что инакомыслие, даже в марксистском направлении - каралось. Костры вышли из моды, более современно карали еретиков.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я сам чуть не вылетел на первом курсе из Бауманки за невыполнение... "Личного комплексного плана комсомольца"! Была тогда такая напасть: оформляли некие обязательства в тетрадочке, а потом комсомольские начальники проверяли... И для острастки некоторых подвергали показательно экзекуции!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Да диссидент со стажем, панимАшь! laugh

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Да там таких "диссидентов" было - половина потока (две специальности по три группы)!

Раздолбаи, а не диссиденты!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Однако, любые реформы привели бы исключительно к капиталистическим формам хозяйствования (смотрим Китай)! 

Финиш был бы то же, но процесс перехода  был бы другим, без шоковой терапии, без выживания народа в переходный период, а главное, без демографических потерь.


Партия не желала реформироваться по идеологическим причинам. Не хотелось менять мантры, в которые уже сама не верила. Но ни чего другого идеологи не умели! 
Да и сейчас не умеют. Даже в этой теме, переходят на оскорбление автора, когда не могут возразить. Кишка тонка. А спеси много. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Даже в этой теме, переходят на оскорбление автора, когда не могут возразить.

«Можно почитать комментарии к этому ролику и к ролику про то, что Николай II выигрывал Первую Мировую Войну и тут наступит озарение. Советские и свидомые украинцы - это абсолютно один народ. Они матерятся, они хамят, они не говорят ничего по делу и всегда стараются оскорбить собеседника. У них в ходу анально-фекальная лексика и латентный гомосексуализм уголовного извода. Думаю, и те и другие обречены. А за русскими будущее.» Сергей Задумов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Да... Согласен... Шоковая терапия многих довела до погибели...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Однако, любые реформы привели бы исключительно к капиталистическим формам хозяйствования (смотрим Китай)! 

в Китае более половины предприятий-государственные, то есть  без частного собственника.

Чтопо Вашему-капитализм-это навечно, навсегда? зачем слюни на него  пускать  непонятно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

по Вашему-капитализм-это навечно, навсегда?

Я вообще считаю, что все эти понятия: "коммунизм", "социализм", " капитализм", - искусственные и придуманы для разделения народов внутри государств и для уничтожения стран во имя грабежа их ресурсов! 

Вечен естественный эволюционный путь развития России!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вечен естественный эволюционный путь развития России!

Нет никакого "естественного" пути без знания куда идти зачем, почему и в какие сроки итп. Иначе это словоблудие и антинаучное мракобесие.

В чкм естественность? В перенимании прозападной идеологоии  зарабатываания бабла ,чт о главенствует сейчас и ан страже котрой стоит нынешняя власть родом из 90-х?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

вот куда мы "шли" ? Ведь полный маразм у Маркса, неужели не понятно ? Как может функционировать общество без управляющего центра - государства ? А у него - отмирание его. Пытались это объяснить, что управление будет, но без насилия. И как это ? Что такое насилие ? Это сила, противостоящая инерции. В физике - масса, умноженная на ускорение. Инерция есть всегда. Как без силы менять инерционную траекторию ? С помощью инерции, что ли ? А ведь, применительно к обществу, это и есть сформированная ментальность, привычки, индивидуальные интересы и прочее, имеющееся на данный момент. Осознание. Вот предположим. Согласись, степень осознания - у индивидуумов разная. И, не говоря уж о том, что осознание у управляющих (предположим, ненасильственно) может отставать от кого-то других в обществе, может даже быть отсталым от всего общества - почему нет ? - в любом случае, есть группа, которой надо побороть инерцию других. А если те не согласны ? Что прикажешь делать ? Не говоря уж о том, что осознание может быть ложным. И различным у разных групп. Вот как в такой каше, без силового управления ? Ведь разлезется все, как каша.

Ведь и близко, намека нет на план.

Что движет людьми ? Желание перейти из точки "А", сегодняшнего состояния, в точку "Б" - завтрашнее. Во-первых, нужно представлять, что такое точка "Б", Во-вторых, адекватно понимать, что такое точка "А". В-третьих, чем больше "разность потенциалов" между этими точками, тем больше стимул перехода.

Мало того, что мало кто понимал, что точка "А" - это сословное общество. Без реальной власти у независимых советов. С сословием "партийцы", начинавшем генерировать классовое сознание. Не могут реальные права не начать их формировать. А право управлять было. О чем, собственно и слова Сталина, про нарастание классовой борьбы. Классов нет, откуда возьмется нарастание, иначе ? Потому что оно генерируется и генерируется нарастающим потоком. От кого этого нарастания ждать ? Только один кандидат - те, кому доверено управление. Он, пусть и не открыто, но говорил этим - опасность - в самой управляющей партии. И она будет нарастать. Что и случилось. Я вам тут про диалектику то же самое пишу. Нарастает противоречие между общественной идеологической оболочкой и индивидуальным характером управления. Решила узкая группа товарищей - пойдем туда, дала задание "творческим личностям" поискать по сусекам марксизма, найти там обоснование, нашли и пошли хоть налево, хоть, направо, хоть назад. Потому что ничего ясного там не написано про точку "Б". Кроме Базилио-посулов: там будет всего и много.

Индивидуализм управления был и при Сталине. Но, при этом, пусть и жестко, но он индивидуально хотел пользы для общества. И, поэтому, не было столь резкого противоречия. А далее - нарастало. Индивидуальный характер управления остался, а вот в общественных интересах - скисло.

Говоря о плане, не говорить ничего конкретного - вот мракобесие.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Как может функционировать общество без управляющего центра - государства ?

Ну в определенных условиях гшос-во не нужно. А вместо него могут быть общественные организации, ГОос-во нужно при наличии других гос-в, что создают угрозы и конкуренцию.

И идеологию не гос-во, как аппарат чиновничества создает.  Отнюдь.

И как это ?

Имелость в иду не грубое насилие, а например убеждение, в любом случае предусматривался переходный период, а не к 80-му году.

Желание перейти из точки "А", сегодняшнего состояния, в точку "Б" - завтрашнее. Во-первых, нужно представлять, что такое точка "Б", Во-вторых, адекватно понимать, что такое точка "А

Как будто у теперешнег стстояния это понитмание есть. Нету вообще, и даже желания понять нету. То есть деградация, по сравнению с  даже не вполне понимавших коммугнистов.

Говоря о плане, не говорить ничего конкретного - вот мракобесие

И  что -так и плыть как сейчас, без какого либо соображения вообще-это есть хорошо? :) Пусть  идеология-это сложно. Но. экономика и ресурсы итп.

Китай и Ю Корея  хотя бы экономические планы имеют, и выполняют, и успех у них есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

какая разница, как это называется ? Должны быть структуры, у управляющих которыми есть права по отношению к другим. Права по силовому воздействию.

А если 10 есть точек зрения ? И никто не хочет уступать ?

У сегодняшнего есть простейшее, как минимум - сделай то, получишь это. А не сделай то, потом бегай, как идиот, в поисках того, что тебе надо. И вообще, мы не сегодняшнее обсуждаем. Не переводи стрелки. Говори про "коммунизм".

У Китая тоже не все сразу сложилось - раз. Китаю предоставили технологии, построили промышленные мощности и открыли свои рынки. Нам же противодействуют, что есть силы.

 

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну в определенных условиях гшос-во не нужно. А вместо него могут быть общественные организации

Бггг...

"Общественные организации..." НКО на грантах Поганого Пиндостана, что ли? Гринпис?

Вам бы, Федор, нужно лучше изучать конспирацию: палитесь сильно! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Естественность (в отношении России) выражается в триедином лозунге:

"За Веру, Царя и Отечество", трансформировавшегося в современности в: "За Справедливость, Суверенитет и Отечество"! Я об этом написал серию статей, которую Вы, Федор, читали и яростно там дискутировали!

Все эти мантры: "куда идти, почему, в какие сроки", - подбрасываются нам врагами России через троллей и зазомбированных краснопузых, целью чего является порабощение нашей страны западному капиталу,и, в конечном - уничтожение России, русского народа и Русского Мира!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(6 лет 5 месяцев)

Камрады, простите.. Так как известный еврейский автор закрыл мне комментарии своих статей, прославляющих преступления богоизбранного народа, оставлю это здесь, вдруг прочтет: "Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией было прекращено со дня вступления в силу Московской Советско-японской Декларации от 19 октября 1956 года и между странами был восстановлен «мир и добрососедские дружественные отношения» (пункт 1 Декларации)". Обмен ратификационными грамотами был произведен в Токио 12 декабря 1956 года.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А сеть ссылки на источники, заслуживающие доверия...

Ибо информация Ваша до крайности интересная!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(6 лет 5 месяцев)

Вики как понимаю не катит?) Сходу нашел https://ria.ru/spravka/20161019/1479447588.html. С тела неудобно искать первоисточник.

Вы может ветку не читали, там возник спор в каком состоянии наши отношения с Японией, сионисты, как водится, утверждали, что мы в состоянии войны.  И, конечно, банят всех, кто не согласен с тем, что евреям можно бомбить Сирию, потому что у них нет мирного договора.  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Интересная информация! Спасибо...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(6 лет 5 месяцев)

Снова отвечаю еврейскому мальчику тут (мне коментарии закрыл, а вопросы задает, я их в почту получаю). 

Сударь (или как там называют евреев?)!! Да, я уверен, что договор о взаимопомощи с САР действует до настоящего времени. Он хоть и был заключен  в 1980 году на 20 лет, но имеет автоматическую пролангацию на 5 лет, пока одна из сторон не решит его прекратить, что ни одна сторона не сделала. Кроме того, недавно в него внесли дополнение, касающиеся наших баз в Сирии, узаконив их статус. https://ria.ru/spravka/20150930/1293215601.html Читайте больше, и не только Тору...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Стиль окон овертона -> манипуляция -> можно не читать.

СССР давно восстановлен и называется ... ШОС (здесь слегка утрирую).

За Ваши деньги можно сделать что угодно, кому угодно и как захотите.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Так где в этом ШОС чего от "Советских Социалистических"?

Нет частной собственности на средства производства?

Нет эксплуатации человека человеком?

Запрещена любая идеология вместо коммунистической?

*****

Как раз утверждение: "ШОС - это СССР!" - и есть широкое окно Овертона...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Новая экономическая политика (сокр. НЭП или нэп) — экономическая политика, проводившаяся в 1920-е годы в Советской России.
Была принята 14 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны, которая привела Россию к экономическому упадку. Новая экономическая политика имела целью введение частного предпринимательства и возрождение рыночных отношений, с восстановлением народного хозяйства. НЭП был мерой вынужденной и во многом импровизацией. Однако за семь лет своего существования он стал одним из самых удачных экономических проектов советского периода. Главное содержание нэпа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.

В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели, колхозы.

В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Советское государство со времен НЭПа активно способствовало кооперированию в промысловые артели кустарей-одиночек, предоставляя артелям налоговые и финансовые льготы.

Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 1950-х располагала мощной заводской производственной базой...

Вы о каком-то выдуманном СССР говорите.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

сталин убил артели еще к концу 30х, только название от них оставались. сталинские артели подчинялись головной организации, от туда получали указание что производить, от туда получали сырье. а ленинские артели , где решения принимал частник объявлены "дикими" и разгромлены

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Да не нужно тут постить советские учебники по полит-экономике!

А что скажете насчет сталинской кооперации?

Откуда в 30-е годы повальное "увлечение" семей интеллигенции и парт работников горничными и домработницами?

Как там поживает сталинское платное образовани?

*****

А, уж. НЭП - это прямая аналогия с нашими 90-ми!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

СССР через Госплан был заточен на максимальную эффективность при минимальных затратах (экономика должна быть экономной).

Это капитализм для завоевания мирового господства включил фалометрию через потреблядство. И к чему это привело? ~ 40% продуктов в США выбрасываются. "США превращаются в кладбище непроданных автомобилей".

Цитаты выше о том что: Если нельзя, но очень хочется - то можно. Если для конкуренции эффективны капиталистические методы, то никто не будет их категорически запрещать. Пример Китая и СССР это показывает.

Земля не резиновая и госплан с лимитированием/квотированием 90% производств - объективная необходимость. А это значит: капитализм уже не рулит. Вы пиарите поезд который уже ушел.

По факту капиталистический запад по всем параметрам сливает госкапитализму Китая(на АШ есть куча статей об этом и посещение пром магазина об этом говорит (нет там ничего майд ин США)). А Вы здесь почему-то пиарите олигархический капитализм.

Если рассуждая логически капитализм и частное предпринимательство эффективен в динамично изменяющихся производствах, то госплан эффективен в крупных статичных производствах. Именно на подобные производства был заточен СССР и его промышленность. И конкурировать с Китаем по ширпотребу при всем желании не получится - это идея-фикс. Если в Китае частные производства необходимость - то в России - это просто попил советского наследия для 'своих' и запада, как соучастника и желаемой крыши для большого хапка, как меры против экспроприации(но не выходит каменный цветок).

Не вижу смысла обсуждения очевидных вещей с пропагандистами(мягко выражаясь).

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

СССР через Госплан был заточен на максимальную эффективность при минимальных затратах (экономика должна быть экономной).

Так "эффективно наэкономились", что навечно опозорились пустыми полками в продуктовых магазинах и закупками пшеницы у США, Швеции, Канады, Австралии?

А, уж, договор "Газ в обмен на трубы" - это вообще позорище!

Как же могучий Госплан не спланировал рост урожая пшеницы и выпуск примитивных труб, которыми сейчас Магнитка весь мир заваливает? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Советская политэкономия - это тот еще анекдот. Недавно наткнулся на яркий пример.

Поштучная плата есть форма заработной платы, наиболее соответствующая капиталистическому способу производства  (с) "Капитал" Маркс

Основной формой оплаты труда в государственных социалистических предприятиях является сдельная форма заработной платы.  В 1953 г. на сдельной оплате труда в СССР находилось 77% всех рабочих, занятых в промышленности. (с) Политическая экономия. Учебник

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Да... Согласен! Нет никакой разницы по оплате труда...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ошибаетесь! НЭП - форма самого дичайшего капитализма!

Советскими учебниками просто пытались заретушировать позор "сдачи в плен буржуям" большевиков, во главе с Лениным!

А что скажете о введенных тогда концессиях, по которым ресурсы сдавались капиталистам зарубежных стран для разграбления?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 6 месяцев)

На АШ есть два графомана-чудика  - аббе и mamomot. Аббе - по-моему чудней, а mamomot - графоманистей. А может и наоборот. Я еще не решил.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А Вы из каких "чудиков"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 6 месяцев)

Ваш текст графоманский без логики и смысла. Почитайте как вы назвали свой опус - Почему невозможно восстановить СССР. Ну так и дайте сразу определение СССР как Вы его видите, а потом расписывайте почему его в современных условиях восстановить невозможно. А вы уже в третьей части все выясняете про какой же СССР идет речь. Ждем сто частей опуса ? Причем, специалистом по советскому периоду вы не являетесь. Фактического материала нет. Только

пустая игра словами и смыслами. Впрочем, пишите, мне не жалко.  Графомана не остановить. Только ценность этих писаний равна нулю.      LIM     текст = 0

                                      стр->00
 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Для начала, если хотите получить разъяснения, просто перестаньте оскорблять! К чему эти: "текст графоманский без логики и смысла"... "свой опус"... ?

1. Насколько я понимаю, первую часть Вы не читали? Там я сказал, что некоторые сторонники восстановления СССР не могут ответить даже на четыре простых вопроса. Поэтому вероятность восстановления СССР этими "странными личностями" под вопросом"!

2.

Ну так и дайте сразу определение СССР как Вы его видите, а потом расписывайте почему его в современных условиях восстановить невозможно

Так я и пытаюсь выяснить у адептов СССР-2.0: какой Союз они хотят? Каким они его видят? Мне-то зачем этот СССР?

3. Если Вы заметили, то в предисловии были заданы четыре вопроса. Исходя из  этого, считаем:

1) Предисловие

2) Четыре вопроса - четыре части.

3) Послесловие.

Итого: 6 частей! Ну, может, я еще обнародую те посты читателей, которые, в отличие от Вас, отвечали на вопросы конкретно, за что им от меня благодарность!

4. Вам же совет: не нужно хамить, оскорблять меня в моем блоге!

Если Вы считаете, что: "Фактического материала нет", - то просто не читайте...

*****

И еще:

Причем, специалистом по советскому периоду вы не являетесь.

Ошибаетесь! Я родился в 1967 году в "образце социалистического города", Тольятти! И являюсь свидетелем многому, что тут пытаются переврать! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Проблема интернет дискуссий в том, что тут не идет поиск истины. Тут идет выявление и распознание по внешним маркёрам "свой-чужой", после чего любая ересь своего одобряется, и любые, самые бесспорные мысли чужого охаивают...

Страницы