1. За то, что задержал это послание, прошу меня извинить, мой Э……с! Но ты же в курсе моих проблем со здоровьем. Было от чего думать не о теме нашей дискуссии, а о всяких причинах моего, надеюсь, временного недомогания! После такого стариковского брюзжания о болячках перехожу к теме нашего с тобой разговора. Знаешь, в комментариях к прошлой статье объявился аккаунт, которого я поначалу рассматривал, как одного из «ваших». Однако, вопрос, который он задал мне оказался настолько неожиданным и, как бы выразиться точнее, «глубоким», что я к стыду своему поначалу опешил и не знал, что ответить, ибо всех «ваших» я знаю и ко всем их каверзам готов всенепременно, а от «неожиданной прямоты» настолько «вышел из себя», что даже начал путать «ники» популярных тут форумчан! А ведь, вопрос-то был из простецких:
«Да покажите же мне хоть одного! Кто конкретно из пользователей АШ реально бредит восстановлением СССР?»
Лихорадочно перебирая в уме «ваших», «местных» и всяких-разных, я спутал один «ник», не обратил внимание на то, что про «сторонников восстановления СССР на АфтерШоке» нигде не говорил… Ситуация была похожа на ту, которую дьяк Феофан из одной твоей самой любимой комедии описал так:
«Демоны тебя схватили, по всем палатам мы за ними гонялись… Хвать! Ан демонов-то и нету!»
Только мало кто, слушая дьяка Феофана, отмечает, что в данный момент он говорит это самим «демонам». Так и со мной было: те, кто постоянно воздыхает о СССР, как только его попытаешься «схватить» моими вопросами, исчезает, как я говаривал в первом послании: «в кустах», - а сейчас, как мы с тобой уже можем твердо убедиться, растворяются не пойми где в виде бесплотных демонов…
2. Ну, что же. Перехожу к конкретике, а именно – ко второму вопросу, который, как мне видится, не столь сложен, как сопряжен с большой ёмкостью материала, всемерно необходимого для его раскрытия. Я же, помня твою нелюбовь к длинным, пространным текстам, таблицам и графикам, постараюсь, если не «блеснуть краткостью», то, уж, не раздуть разрешение этого пункта до многостраничного повествования! И… помню, помню об обещанном: в конце тебя ждет, надеюсь, заслуженное, ибо надежды мои все же основаны на том, что послание ты прочтешь всё, хотя бы и бегло…
Как припоминается, второй вопрос был, вот, в какую форму облачен мной в первом послании:
«Будет ли в СССР-2.0 обобществлены все средства производства и проведена полная национализация с искоренением эксплуатации человека человеком и с уничтожением частной собственности?»
Прежде всего, как мне видится, нужно разделять весь Советский период на пять временных отрезков:
1) Ленинский период. Понадобилось не более четырех лет, чтобы коммунисты-большевики поняли: еще немного и народ посадит их на колья и вилы, чему громким звоночком стало Кронштадтское восстание. Спасение от народного гнева революционеры нашли в походе на поклон к буржуям, в виде Новой Экономической Политики, и сдаче ресурсов Страны Советов в концессии зарубежным империалистам.
2) Сталинский период. Тут и говорить-то не о чем: чистейший госкапитализм, с элементами мелко-частного массового производства. Даже образование при власти Иосифа Виссарионовича стало платным, какие бы оправдания по этому вопросу «ваши» не высказывали.
3) Хрущевский период. Как я понимаю, Никита Сергеевич стал свертывать те остатки частного предпринимательства, которые в изобилии, хоть и в скрытой форме, существовали в эпоху Генералиссимуса.
4) Период застоя. Можно было бы сказать, что именно в этот период все перечисленные в решаемом нами вопросе «атрибуты социализма» присутствовали. Однако, некоторые размышления, выходящие за рамки этого цикла статей, говорят об обратном.
5) Перестройка. Тут опять коммунисты бегом, теряя штаны, поскакали на поклон буржуям, разрешая направо и налево частную собственность, эксплуатацию человека человеком и прочие атрибуты уже привычной коммунистической капитуляции перед капитализмом.
3. Что же мы можем сказать об ответе на обсуждаемый вопрос? Был ли в экономике СССР период, когда все средства производства обобществили, провели полную национализацию, а эксплуатация человека-человеком стала только воспоминаниями в истории? Я бы ответил на это вопрос так: за исключением короткого периода Военного Коммунизма от Октябрьского переворота до объявления НЭП, говорить об остальном времени существования Страны Советов в истинно марксистско-ленинской парадигме не приходится! Главным все же я считаю отношение к собственности на средства производства, ведь, именно тут лежит основа эксплуатации человека человеком. «Ваши» стоят на позиции того, что, если всё вокруг «выжечь национализацией», то и эксплуатация исчезнет. Что же получается: если восстанавливать СССР в парадигме большей части времени его существования, то «Союза Социалистических» не получится никак, а то, что восстановится по «старым лекалам», будет уже «Союзом Капиталистических» …
*****
Ах, да… Помню! Я задолжал то, что обещал тебе, мой Э……с, в самом начале сегодняшнего послания. А не выполнить обещанное в нашей с тобой дискуссии невозможно никоим образом! Получи же заслуженное и будь здоров:
«Многие «ваши», требующие «восстановления СССР в ближайший понедельник», самой первейшей задачей видят обобществление средств производства… Так и во времена Военного коммунизма некоторые жаждали обобществления жен. Чужих! Своих же жен обобществлять не собирались даже умозрительно!»
1) Ленинский период. Понадобилось не более четырех лет, чтобы коммунисты-большевики поняли: еще немного и народ посадит их на колья и вилы, чему громким звоночком стало Кронштадтское восстание. Спасение от народного гнева революционеры нашли в походе на поклон к буржуям, в виде Новой Экономической Политики, и сдаче ресурсов Страны Советов в концессии зарубежным империалистам.
2) Сталинский период. Тут и говорить-то не о чем: чистейший госкапитализм, с элементами мелко-частного массового производства. Даже образование при власти Иосифа Виссарионовича стало платным, какие бы оправдания по этому вопросу «ваши» не высказывали.
3) Хрущевский период. Как я понимаю, Никита Сергеевич стал свертывать те остатки частного предпринимательства, которые в изобилии, хоть и в скрытой форме, существовали в эпоху Генералиссимуса.
4) Период застоя. Можно было бы сказать, что именно в этот период все перечисленные в решаемом нами вопросе «атрибуты социализма» присутствовали. Однако, некоторые размышления, выходящие за рамки этого цикла статей, говорят об обратном.
5) Перестройка. Тут опять коммунисты бегом, теряя штаны, поскакали на поклон буржуям, разрешая направо и налево частную собственность, эксплуатацию человека человеком и прочие атрибуты уже привычной коммунистической капитуляции перед капитализмом.
Не коммунизм, но что то похожее на него построят именно буржуи.
Комментарии
///////И вопрос Вам лично: Вы за обобществление всех средств производства, национализацию и искоренение на основе этого эксплуатации человека человеком?///// "за обобществление всех средств производства" Странный вопрос, странного человека! Конечно НЕТ! Как можно обобществить огород, торговый ларек, паяльник у телемастера! Но как можно передать в частные руки космодром, Суэцский Канал и т.д. ........ НО! После выполнения планов Глабалистов по объединению всех стран в одно целое, и в одну "корпорацию", следующий шаг будет лишения всех граждан прав на личную собственность. И это уже происходит - уменьшается количество собственников земли. В США собственников недвижимости упало, и дальше подает с 80% до 40%, "протягивают тему" - не надо иметь авто в собственности, а выгодней её арендовать! И о женщинах не забыли - сколько полноценных семей в Европе? В Германии просто финансово невыгодно жить в полноценной семье!............ Вы против СССР-2,3,4! Но и Глобалисты против! Им РИ-2 как кость поперек горла! Они хотят ВСЁ! , а мы им мешаем! А ВЫ помогаете!
1.Похоже, что Вам близка Сталинская экономика.
2. Моё мнение такое:
1) Национализация всех добывающих отраслей.
2) Национализация всех этапов производства и продажи алкоголя.
3) Национализация всей табачной промышленности и торговли табаком.
4) Национализация ссудного процента (только госбанки).
5) Национализация лотереи...
3. Вы путаете СССР и Российскую империю! Я - за Российскую Империю, новый "центр технологической зоны"!
//////А что из этого тогда было, а сейчас нет? /////// НЕТ той территории, 300 миллионов граждан, нет цели для развития страны, нет экспансии (Мировой Океан, Космос, Луна), вовлечения в своё экономическое пространство других стран и экономик!
1. Про территории и 300 миллионов я высказался в прошлой статье.
2. А есть ресурсы для экспансии в мировой океан и космос?
3. А разве Россия не вовлекает в своё экономическое пространство Казахстан, Белоруссию, Киргизию, Армению, Сирию, Иран? ШОС, ОДКБ, ЕАЭС...
/////2. А есть ресурсы для экспансии в мировой океан и космос?///// Ресурсы всегда есть - пусть это покупка дачи или огорода, или строительство моста в Крым, или Сахалин, или строительство морского круизного лайнера. Любое развитие - это экспансия. (Путешествие в тысячу ли начинается с первого шага) Остановка в развитии (экспансии) - это смерть! (отличный пример США - ВВП свалилось от 25% мирового, после 2МВ до 15% в 2015 году, и продолжает падать)
/////3. А разве Россия не вовлекает в своё экономическое пространство Казахстан, Белоруссию, Киргизию, Армению, Сирию, Иран?////// А почему Вы всегда пропускаете Украину????? Она не вписывается в вашу логическую цепочку?? Потеря Россией 25% промышленности и 52 000 000 населения Вы не заметили??? А проблемы с Русским языком в соседних странах!? А отказ от "кириллици"?
Так поселите у себя дома бесплатно пару бандеровцев и кормите их пяток лет! Что нас-то заставляете за "братство"тм кормить нищебродов?
Ошибаетесь! Многие цивилизационные проекты 20-го века, как мне представляется, были свернуты, когда пришло понимание, что пик ресурсов не за горами...
Насчет ситуации с Украиной у меня написано несколько статей! Вот, например, очень давно:
Основная задача России - уничтожение "украинства"!
Как мне видится, Россия была вынуждена сбросить с себя "неокупаемые активы", а также"потенциально токсично опасные", что мы и видим на примере Украины! Когда будет нужно, мы присоединим наши земли быстро и эффективно! А население Украины уже давно тут (то, которое нужно). Если раньше это население было в "фаворе" и потребляло много ресурсов, то теперь украинцы работают за мизерную плату на наиболее тяжелых видах работы!
/////когда пришло понимание, что пик ресурсов не за горами... ///// Вы постоянно берете информацию, что подсовывают наши "Западные Партнеры! Количество ресурсов, для современного вида экономики, лет на 500 -800! Для "современного", с его потреблением чугуна, стали, цемента, нефти и газа. То, что на навязывают из-за "лужья" - это мягко говоря "лапша на уши" Эту тему разбирали, я приводил свои доводы. По поводу граждан, проживающих на территории Украины..... кто ВАМ дал право так просто разбрасываться людским потенциалом и территориями?? Дай вам волю, так от РИ останется только Московский Кремль!
Неужели? Я , видимо пропустил эти ваши доводы. Но парочка вопросов вас , полагаю, не очень затруднит:
//////Какое содержание меди в руде сейчас считается большим?/////// Спасибо за вопрос! Но давайте, передем сразу к золоту! Чего мелочиться! Помню пару цифр, не буду их перепроверять! Когда золото было 800 зеленых за унцию, на западе Украины стали добывать его из Дунайского песка. Было его 2 грамма на тонну!!!!! Прошло 15 лет, - читаю в новостях - на Чукотке стали разрабатывать месторождение 2 гр на тонну породы!!!!! Ужас! Куда мир катится!? Всё! Исчерпали ресурсы!....... Как то отдыхал в Египте, на Синае. В турпоездке гид сообщает- здесь золото добывали, но "завязали" стало не рентабельно! Содержание золота упало до 16 грамм на тонну! ...... Как то читал про Никарагуа, где канал хотели рыть. Так вот, там 32 грамма на тонну! Местные покупают грунт, вручную моют, забирают 50% т.е. 16 грамм, и дальше этот грунт перепродают на обогатительные фабрики, где изымают оставшиеся 16 грамм! А что творится с золотом в Конго (ДРК) и в Афганистане! Там просто по золоту ходят! (ну, я здесь утрирую!)
И эти воспоминания про золото и его содержание в породе никак не наводят вас на мысль, что ресурсы кончаются ( в том смысле, что добывать их всё труднее и энергозатратнее ( в самом широком смысле слова "энергия")?
ЗЫ. Золото менее важный для жизни на планетке металл, чем медь.
ЗЗЫ. Поедете добывать золото в Афган?
Я ничего не слышал о Ваших доводах! Если бы в мире был переизбыток ресурсов, то Ливия, Сирия и Ирак были бы самыми спокойными и процветающими странами! Но это - не так...
А никто никакие земли не "разбрасывал"! Я говорю, сходя из сложившихся реалий! Присоединение территорий с тридцатью миллионами сошедших с ума людей, у которых мечта жизни: "Уничтожение России, русского народа и Русского Мира!" - невозможно и смертельно опасно для России!
Алаверды: "Кто дал Вам право подвергать Россию смертельной опасности? Дай Вам волю, и от русского народа и памяти не останется!"
.
/////Присоединение территорий с тридцатью миллионами сошедших с ума людей, у которых мечта жизни: "Уничтожение России, русского народа и Русского Мира!"////// В головах людей то, что вливает в них средства Массовой Информации. Украинцы - не исключение! Отсоедините их мозг от Укротелебаченья, Укрорадио, дайте их другую картинку видения мира, и они станут или Поляками, или Румынами, и снова Русскими. Отличный пример - Надежда Савченко, - геликоптерщица, офицер, герой Украины. Посидела без зомбоящика несколько месяцев, и стана не узнала своего "Героя" Она стала про российской! ....... Разговаривал с Украинскими офицерами, что служат вдалеке от Украины. Со многими просто неинтересно разговаривать! У них мировозрение один в один, как у меня! (Видать одни новости смотрим и одни сайты читаем) Даже поспорить не о чем!
Так что вернуть в Русский Мир "сумасшедших" можно за полгода, и несколько чемоданов денег, на подкуп "средств массовой дезинформации"!
А я располагаю другими сведениями, и на счет возвращения и на счет того, насколько тот мир будет " русским".
/////А я располагаю другими сведениями,//////// А я и не удивлен! У каждого свой источник информации. О своих источниках, я частично сообщил. Хотелось бы ознакомиться с Вашим мнением, и на основании чего оно сформировалось.
На основании моего и моих коллег и друзей общения с переехавшими (сбежавшими от войны) жителями Украины. На основании истории той территории.
Тридцать лет жесткой советской пропаганды (в отсутствие Интернета, мобильной связи, радио и телевидения на первичном этапе!) не перековали бандеровцев в стоителей коммунизма!
Не тешьте себя иллюзиями! Большую часть укро-жителей уже никогда не сделать русскими!
/////Тридцать лет жесткой советской пропаганды//// Откуда такая информация???? Примеры можно???? Насильственная украинизация была, сам видел, а вот "жесткой советской
пропаганды" - нет!
Вы издеваетесь?
1987-1947=30... Почему на Западной Украине не удалось вывести бандеровцев при мощнейшей советской пропаганде? КПСС, Комсомол, пионерия, октябрята, отстутсвие Интернета и спутникового телевидения... Вам не нужно тут троллить:
1. Я уже несколько раз привожу Вам факты о пропаганде.
2. Однако Вы постите, как будто я не приводил фактов.
Поэтому: дальнейшая с Вами дискуссия будет продолжена только, когда Вы ответите на простой вопрос:
"Почему за 30 лет мощной советской пропаганды не удалось перековать бандеровцев в строителей коммунизма?"
Попытки уйти от ответа буду рассматривать, как троллизм!
//////при мощнейшей советской пропаганде?////// Уважаемый Комрад! Вы умудряетесь сами себе противоречить в одном сообщении!
/////Почему на Западной Украине не удалось вывести бандеровцев////// -Их и не "вывели" потому, что не было "мощнейшей пропаганды!
Уважаемый, приведите по одному примеру, - Как Октябрята на Украине "перековали бандеровцев в стоителей коммунизма!"
Как Пионерия на Украине "перековали бандеровцев в стоителей коммунизма!"
Как Украинский Комсомол "перековали бандеровцев в стоителей коммунизма!"
Ну и как Украинская Ком Партия "перековали бандеровцев в стоителей коммунизма!"
Я, Уважаемый Камрад, жил на Западной Украине 20 лет, 1987 по 2007, (судьба занесла, служил, а после распада СССР проживал там). Так вот. Там, при мне ПРОДОЛЖАЛАСЬ украинизация всех областей жизни - и школы, и культуры, и телевидения. Увеличивался процент украинских школ. Книжные магазины завалены отличной литературой на Украинском языке, но её НИКТО не покупал. Но были очереди за книгами на Русском языке.
Здесь, на АШ недавно была отличная статья о насильственной украинизации в УССР. С вырезками из газет. Найду - дополню свой тест. Ну а от вас я ЖДУ примеров, в подтверждения Ваших тезисов!
Можно почитать --
"Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию». Политика украинизации в народе поддержки не имела. Упомянутый нами Ю. Шевелев, которого никак не заподозришь в симпатии к советской власти, ни к русским вообще, замечал: «Украинизация фактически опиралась только на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось каких-либо сведений о каком-нибудь энтузиазме среди крестьянства»." http://www.dikoe-pole.info/ukrainizaciya-kak-ona-byla/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8...
Не понял...
Так это Вы утверждаете, что с помощью СМИ и пропаганды можно быстро всех перековать! А я утверждаю, что большую часть жителей Украины уже ничем не переделать! Забыли? Вот. Ваша цитата:
Так что это Вы поясняйте:
"Как Пионерия на Украине "перековали бандеровцев в стоителей коммунизма!"
Как Украинский Комсомол "перековали бандеровцев в стоителей коммунизма!"
Ну и как Украинская Ком Партия "перековали бандеровцев в стоителей коммунизма!"
Уважаемый Оппонент! Вы уже запутались в своих выдуманных вами же тезисах. Вы запутались в истории РИ, СССР, Истории Партии, истории Украины. Давайте я Вам помогу. В конце 20-х, начале 30-х партия Большевиков начала насильственную Украинизацию всех слоев общества. (в моих глазах украинизация - будущая бендеризация) на Украине, и не только на Украине. ----
один пример:
ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР решительно осуждают выступления и предложения, исходящие от отдельных украинских товарищей, об обязательной украинизации целого ряда районов СССР (например, в ДВК, Казахстане, Средней Азии, ЦЧО и т. д.). Подобные выступления могут только играть на руку тем буржуазно-националистическим элементам, которые, будучи изгнаны из Украины как вредные элементы, проникают во вновь украинизируемые районы и ведут там разлагающую работу. Поручить крайкому ДВК, обкому и облисполкому ЦЧО, Казахскому крайкому и Совнаркому немедленно приостановить дальнейшую украинизацию в районах, перевести все украинизированные газеты, печать и издания на русский язык и к осени 1933 г. подготовить переход школ и преподавания на русский язык.
Из протокола заседания Политбюро N126, 1932 г.
https://urb-a.livejournal.com/13447091.html
http://www.dikoe-pole.info/ukrainizaciya-kak-ona-byla/
По моему мнению, наличие на Украине в послевоенный период Пионерской, Комсомольской и Партийной организаций совершенно не препятствовало дальнейшей украинизации (бандеризации) общества, а даже помогало. Отличный пример будущий президент "незалежной" - Кравчук.
Ваш тезис о ///при мощнейшей советской пропаганде?/// применительно к УССР не выдерживает критики. На лицо незнание истории и фактов! Если будут вопросы - с удовольствием отвечу!
Не нужно уводить в сторону какой-то там "украинизацией"!
Вы сказали, что за полгода перекуете укропов!
А я сказал, что большую часть населения уже не перековать ничем!
Ваше право - не принять мои аргументы...
Посмотрите каким был СССР
Художественный фильм "Всем - спасибо" !!!, творческое объединение "Экран", 1981 год. Сегодня посмотрел на канале "Культура"
Спасибо!
Будет время посмотреть - взгляну...
Хотя... Вы "Афоню" смотрели?
ну ежели "Афоня" для Вас пример обратной стороны СССР, то непременно гляньте "Сказка про темноту", "Майор", "Свободное плавание", и другие о существующих реалиях
вот Вам и сравнение
А зачем? Думаете, несколько часов кинолент "наставят меня на путь истинный"?
тогда позвольте спросить зачем вы интересовались "Афоней"?
Типичный образчик загнивающего застойного развитого социализма...
Читаю, что фильм "Афоня" как никакой другой показывает правду жизни того времени...
ну вот раз считаете что "Афоня" есть лицо застойного социализма, то гляньте сейчас в лик развитого капитализма в персоналии "пьяного мальчика" и данных произведений "Сказка про темноту", "Майор", "Свободное плавание", которые я приводил выше, или столь ограниченны что можете смотреть в одну сторону?
Разным он был.
Знаете, что такое ЛТП, например?
А про операцию "Бегемот" слышали?
Обычно бывает по-разному, говорит Сундаков...
Жирный крест на всяческих спекуляциях о государственном капитализме, ставит И.В. Сталин:
А что должен был сказать Сталин?
"Товарищи, братья и сестры! Все, о чем говорили марксисты - бред! Давайте ударим пятилетками госкапитализма по гидре контрреволюции!"? Так, что ли? Тут интересная статья была на АШ
"Юбилей известной книги"
"Экономические проблемы социализма"...
Что там Сталин о теории стоимости говорил?
Сдается мне, что Сталин понял о "неизбежности восстановления капитализма в России"!
Но говорить об этом в идеологическом мейнстриме не рискнул даже сам Сталин!
Вы, как бы мягче сказать, недоумок.
Я и Вам желаю крепкого здоровья! И прежде всего... душевного!
Ну да, это же рабочие сами голосовали за шестидневку, регулярные переработки и оплату облигаций госзайма: сами, все сами!
Вот и расскажите про то, как рабочие сами голосовали за шестидневку, регулярные переработки и оплату облигаций госзайма.
Никто вам не мешает сотворить в создании блога на заданную тему.
Ждём от вас блога.
когда надоест ждать, загляните в толковый словарик, термин "сарказм".
>Ну да, это же рабочие сами голосовали за шестидневку, регулярные переработки
c год назад видел в инете скан с приказа 30х годов о том чтобы тех рабочих и инженеров которые больше 3х лет не ходили в отпуск, отправлять в отпуск принудительно. и чтото там еще было про то чтобы не позволять работать в выходные больше скольки-то раз подряд. так что да, сами. но у современного
потребителячеловека это в черепушке уложиться не можетА мне на АШ попадались письма рабочих каких-то артелей, которых нет в списках получателей талонов в 1930-е. Нет талонов - нет продуктов питания первой необходимости. Шестидневку тоже не марсиане придумали.
А вот государства своего то как раз в это время у класса рабочих уже не было. Он был уже полной и абсолютной собственностью партократии... Сталин, когда понял, что произошло, попытался это изменить, за что и поплатился безвременной кончиной...
А понял ли? Троцкий еще с начала 30х во все горло орал об опасности усиливающейся на глазах бюрократии для социализма, но в итоге Сталин его просто убил.
Преувеличение, переходящее в ложь. И не полнорй и не абсолютной и не в собственности. Иначе перстройка и приватизация не нужна бы была в 90х.
«Многие «ваши», требующие «восстановления СССР в ближайший понедельник», самой первейшей задачей видят обобществление средств производства… Так и во времена Военного коммунизма некоторые жаждали обобществления жен. Чужих! Своих же жен обобществлять не собирались даже умозрительно!»
Мамомот, ты куда-то не туда ударился.
Такое было лишь в целом до периода НЭПа (включительно) - как влияние "чистого марксизма" - т.е. идеологии скрытого Иудаизма, где лишь элита - господа (мудрецы, что правят) имеют право на семью, а для остальных институт семьи - он уничтожается и все становится общее - это их "идеальная мечта", в рамках которой элита остается практически в абсолютно доминирующем состоянии, обеспечивая себе преемственность поколений и устойчивость передачи управленческих навыков, а также условно "безконкурентную среду".
В нац-соц германии времен фюрера - это было/оставалось, как право солдата и гражданский долг женщины, считай практически до конца ВОВ. Оно является одним из мощных способов расчеловечивания в принципе и как раз Сталин эту ситуацию изменил и заблокировал тенденцию по гашению духовности.
Так что обличая этим большевиков, которые в меру возможного марксизм и троцкизм убирали, ты дурака показываешь, невежеством и гордыней от своего невежества полнящегося. Нафига? Это явная деградация в мере понимания и твоих оценках действительности явления.
Так что ты путаешь идеологию марксизма и реализацию (марксизм, как инструмент и материалистическую библию), с помощью которой планировалось уничтожить мировой капитализм глобально (и чему по троцкому русские должны были стать хворостом), но что было через Бресткий мир заблокировано Лениным локально (а также личную открытую ненависть Маркса к славянам вообще и принципиально).
Многие элементы марксизма были системно преобразованы, многое заретушировано, а многое и исчезло. Не говоря даже о том, что многое было введено нового, как Лениным, так и Сталиным в структуру этой формы восприятия мира. Многое тем же Сталиным вообще было как кол в грудь вампира вбито в саму идеологическую составляющую марксизма. За что его ну очень ненавидят. Не видеть этого и раскидывать претензии направо и налево - это глупо.
Кроме того, СССР-2 нереализуем не потому, что ты описываешь, а по причинам куда более системного состояния. Но так как ты из идеалистической библии не выбрался в мере понимания, то пока и материалистическая библия тебе - как противовес. Нет, надо смотреть шире и на куда боле долговременные процесс. Мировоззренческого в основном характера. СССР поменял мировооззрение. Но вот во многом это мировоззрение прорастает только сейчас из-за долговременности этих эффектов.
Слушай, может твои нападки - это тебя "э...с" достал?
Последняя фраза дана из "художественных соображений". На самом деле в ней скрыт другой смысл: об отношении к "средствам производства" и прочим прелестям частной собственности... Например, согласитесь Вы сейчас на "расприватизацию" квартир, когда Вы не сможете завещать недвижимость? Уверен, что многие позарились бы на чужое имущество, в смысле его национализации, а свои "теплые гнездышки (квартиры, дачи, коттеджи) защищали бы до смертного боя!
Тут вопрос не в согласитесь или нет. Ты в этом манипулятивен, либо не понимаешь сути заданного тобой же самим вопроса.
Ты предлагаешь в мире-обществе, где устройство мировоззрения подразумевает наличие собственности, произвести расприватизацию. Но без смены мировоззрения сразу следует вопрос, вполне логичный - в чью пользу? Если в пользу народа - так я часть народа. Чего мне переживать? Но чтобы воспринимать себя в рамках этой ситуации как часть общего, а не индивидууум раковой клетки - нужно мное мировоззрение, в котором нет ни Иеговы, ни культа Тельца, выраженного так ярко как сейчас. Т.е. материальное - не цель, а средство. Как есть само производство = творчество и есть его средства.
Цель - по твоему: оправдываЕт средства, или оправдываЮт средства? Вот тебе мировоззренческий вопрос. Как относится к целям и средствам. Что главное.
В обществе капитала механизм цели и средств выстроен так: деньги-товар-деньги. В этом мировоззрении "деньги делают деньги"
В обществе самоуправления и самодостаточности, так: товар-деньги-товар. В это мировоззрении "товар делает товар".
Причем если ты возьмешь и нормально поставишь товар = цель, деньги = средства, то увидишь слабость системы восприятия мира капиталом: средства - цель - средства. Т.е. средства становятся причиной, кумиром, смыслом. Но в такой позиции, если средства есть твоя причина - кто-то ставит тебе цель. Не ты. Ты не самостоятелен в этом.
В ситуации когда цель-средство-цель - ты сам ставишь себе цель, поняв ее - ищешь среду и средства, а достигая, делаешь достигнутое - средством для следующей цели.
Это разные мировоззренческие базисы. От "свободной, но чужой, руки рынка" до самостоятельности Воли.
Ты забываешь ту вещь, что в целом - при наличии всей системы социального распределения - квартиры были записаны в собственности в них проживающих. Пока живут - они не на улице же живут. Это вопрос организации труда. И проблемы передачи наследства в таком случае не было не из-за того, что все поделили (эта мысль она из-за болезненного отношения и зависимости от благ) - а изходя из по ситуации внутреннего осознавая, что государство в силах обеспечить тебя и твои базовые потребности и даже не только базовые. Нет нужды бороться и достигать чего-то в плане - поделить. Поделить - вообще не творческий подход и не подразумевает изменение мировоззрения и внутреннего состояния оценки действительности и значимости отдельных в ней явлений. Есть разные состояния. И из разных состояний - одно и тоже видится по разному. ПО разному к этому одному и тому же объекту относятся.
Опять указываю тебе, что ты просто в упор не желаешь смотреть с мировоззренческой позиции. Ибо знания - лишь приданное к мировоззрению, так и оценка собственности - тоже лишь приданное, ибо собственность - это просто одна из форм знания. Ты знаешь - ты владеешь знанием. Есть нечто не отчуждаемое от тебя - твое умение, а есть знание от тебя отчуждаемое в целом, являющееся прокладкой отношений между тобой и обществом. Это паспорт, деньги и иные вещи. Тот кто цепляется за отчуждаемое знание - ну это в целом его проблемы... культ Тельца - это его степь и кочевничество - его мировоззрение.
А кто умеет - тот может сделать отчуждаемое. Вот и все.
Ты таким способом на "согласитесь/нет" - ты не выявишь мировоззрение, а лишь попытаешься утвердиться в своем , создав противоречие там где на самом деле его нет.
Национализацию предлагаю провести в пользу государства. На сегодня у нас в Конституции не закреплена собственность народа над недрами. Отсюда: в пользу народа нельзя. И потом, как Вы представляете национализацию в пользу народа? Кто-то каждую минуту умирает, кто-то рождается...
так в чем проблема, если государство превращается в корпорацию, где олигархи - такое же звено и инструмент?
Нет, позиция в пользу государства также ущербна, как и капитализм сегодня, впрочем как и социализм в его формате что предлагается в рамках СССР-2.0.
Не потому что это все неэффективно. Это вообще не вопрос эффективности, как таковой. Все в свою меру. Просто эти системы управления уже не соответствуют времени.
Если государство научилось вписывать олигархат, то вот нет в нем проблемы. Вопрос же не в этом. Богатые, бедные... не в них вопрос, а в мировоззрении. Опять ты падаешь до поиска в чью пользу "поделить", не слыша главного. Без изменения мировоззрения, где главное в разных обертках деление на господ и рабов (т.е. деление в чью-то пользу - это всегда разделение в голове на тех у кого забирают и тех, кто от этого получает прибыль) - ты вообще ничего не изменишь. Особенно в своей голове, где у тебя формула счастья = "отнять и поделить". Это не управленческий подход, а рабско-господский. Просто раб в этой ситуации тот кого делят, а господин - бенефициар. И самое смешное в этом мировоззрении, что первые и вторые - они одинаковые и потому легко меняются местами.
А можно объяснить попроще?
Мне непонятно, как можно обобществить что-то в пользу народа?
В пользу государства - понятно...
Страницы