Попалось интересное голосование в газете "Взгляд". Ресурс скорее либеральный чем патриотический или там коммунистический. Потому мнение людей голосующих там вполне интересно. Инфоповодом нынче оказалось нынче высказывание первого заместителя председателя Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Александр Щипков. Он догадался бороться с словом "русская" применительно к революции в России. И вот вопрос - он реально думает, что это можно вытащить из истории? Он предлагает это событие рассматривать только как трагедию, а русских - жертвами. Так жертвы ли мы?
С одной стороны понятна позиция церкви которая потеряла прихожан, а потом и имущество - это трагедия... для неё. Она жертва. Но нужно ли экстраполировать беды РПЦ на всю страну?! Чего было больше? Приобретений для её народов или потерь?! Чем была Революция - достижением, уникальным фактом или трагедией? Почему миллиардный Китай завидует нашей революции?! И почему мы должны отказаться от определения "Русская"? Если мы жертвы - то это как свидетельство, что мы ничего не достигли и не управляли своей судьбой. А это по сути клевета на СССР и Россию. Наши предки построили столь много что мы до сих пользуемся их заделами. И более того, если была жертва, то был и преступник? Кто?! Если коммунистическая идеология, то надо её судить, но проблема в том, что осудить её идеи ИМХО в принципе невозможно.Что там преступного?! Может партия большевиков? Опять же, а можно ли тут достигнуть успеха в судебном преследовании? ИМХО - нет! По ряду объективных причин. Можно лишь устроить в стиле Гитлер-шоу, точнее дела о "поджигателях" Рейхстага, дела грязного, но стоившего жизни множеству коммунистов Германии и запрета их партии. Это будет примирением?!!! А осознаёт ли автор, что от его идейки до шага - евреи во всём виноваты со всеми вытекающими один шаг?! Хочется нацизма вместо коммунизма?!
Я так и не могу понять зачем ТАКАЯ борьба с историей? Для начала борясь с русским и даже советским в истории мы потеряем часть скреп которые нас объединяют. А во вторых это не идея примирения - это идея раскола на просоветских и антисоветских. Не говоря о такой малости - сама история современной буржуазной России должна показать, что тот путь был ошибочен, чтобы дать необходимый моральный авторитет. А как у нас с достижениями в НАШЕМ обществе чтобы говорить об этом?! Все проблемы решили и рост "как в Китае" демонстрируем?!
И общество не готово отказаться Октября как бы этого не хотели. Вот ещё опросы (даты опросов не увидел):
PS Кстати ещё вот такой момент. Несколько лет назад у них же было голосование о том хотели бы люди чтобы их город, посёлок или улица имели имя Сталина. ДА - ответили порядка 70% из, примерно, 40000 проголосовавших.
Комментарии
Это не так. Это мои формулировки на основе изучения вопроса. Например, коммунисты сделали героем громилу уголовника Тер-Петросяна, больше известного, как товарищ Камо. Есть и улицы, названные его именем. Укры сделали героем бандита и убийцу Бандеру. И т.д.
Вопрос не в этом Ваша мысль была в другой плоскости. Это - не претензия. У нас каких только улиц нет. А людям наплевать. Хоть Воровского хоть Дзержинского...
Нельзя делать героями бандитов. А коммунисты именно этим и занимались. Убил человека, памятник. Убил другого, улицу в честь тебя назвали...
Камрад, ну так же нельзя тоже! Не про то в честь кого назвали, а про то что Вы первоначальную мысль что мы от неких международных претензий отобъёмся признав гуаном своё прошлое, а теперь мысли вообще в сторону ведёте. Наводит на размышления о причинах.
Был такой персонаж - Чикатило. Признали гуаном. Кому-то хуже стало? Если не признаем этих отморозков преступниками, гуаном будет прошлое.
Оно уже всяко не гуано что бы Вы не думали. Тем более что есть РАЗНЫЕ оценки. Зато СЕЙЧАС когда воры - типа респектабельная ЕЛИТА, НЕ ПУГАЕТ? Что гуано здесь и сейчас?
Сколько же вам можно революционно-майданную хрень втюхивать???
Эти песни пели в 1905, в 1917, опять в 1917, в 1991.
Может хотя бы попытаетесь мозг включить? :)
Если группа людей начинает бунтовать, присваивает власть, грабит и убивает народ целыми сословиями, то эту группу нужно квалифицировать не иначе, как ОПГ - организованную преступную группировку. Дальше включите мозг и не задавая вопросов мне, попробуйте на возникающие вопросы ответить себе.
Без комментариев.
Тогда и полководцам нельзя ставить, и царям -те убивали тысячами.
Ой...
А по пунктикам моего поста, что нибудь членораздельное имеется? :)
Дружище! Я хамство награждаю. Сами знаете чем.
Судя по всему Вы не читали но мнение имеете.
А это не хамство.
Вполне обоснованная просьба конкретных аргументов на положения моего поста.
Утверждение, что я чего-то не читал - не может быть аргументом.
Ссылочки имеются на высказывания "теоретиков" марксизма-ленинизма - кто, как, под каким контролем должен распределять блага из "общей корзины для результатов труда"???
Хоть один конкретный пример, приблизительный, чтсто теоретический.
Так сказать, чтобы увидеть принципиальную разницу между распределением у буржуев и у коммунистов.
Угрозы баном, по сути, без четкого аргументированного ответа - чистой воды признание правоты оппонента.
Любая оценка меня типа этой: "членораздельное" - хамство. И не надо мне про плюрализм и прочее - я тоже умею и хамить и маскировать хамство. За слова же надо отвечать.
Там все ответы есть.
Вот и предлагаю вам найти ответ самостоятельно прежде чем с чужих слов.
Кстати из вашей речи не понятно - преступление ли это коммунизма что Вы не нашли ответ в произведениях указанных авторов на свои вопросы.
То, что я не читал что-то - ваше утверждение ни на чем не обоснованное.
Мое утверждение, что вся "теория" марксизма полностью уводит от конкретного решения вопроса о распределении и контроле за ним, создает возможность для уймы вариантов паразитирования на трудящихся - основано именно на многолетнем изучении (не один десяток лет, с юности) этих шулерских работ людей не заработавших честным трудом куска хлеба за свою жизнь.
Ссылок таких и изречений, либо работ по этому вопросу - просто нет.
Вся эта братия целенаправленно уводила внимание общества от вопроса бесконтрольного, закрытого иногда, безнаказанного распределения результатов чужого труда, т.е. уводила внимание от необходимого условия существования паразитов в обществе.
И во все времена, и сейчас, продолжается защита условий выживания социальных паразитов, всеми путями, по всем каналам.
Поэтому вы и предлагаете мне читать и искать их цитаты, а по сути, "учить матчасть", потому что таких конкретных работ и высказываний просто нет, кроме общих фраз.
И это при таком обьеме написанного :).
Ваш облико-морале мне ясен, поэтому раскланиваюсь.
Взаимно!
Отзеркаливаю: Ваши утверждения ничем не обоснованы поскольку Вы не можете в своей критике сослаться на прочитанное и дать ссылки на увод от темы. И заявлять что таких изречений и работ нет не прочитав работы есть это самое...
И тем более у Вас не найдётся ссылки почему сейчас в экономике и политике так а не иначе потому что сами это сказали. И если тогда думали как это поправить то сейчас это даже не обсуждается ибо статус-кво есть святое.
Неравенство было есть и будет, при любом строе и уровне развития.
Степень и предпосылки неравенства важны. Если расслоение большое и на несправедливых принципах -Вас это не волнует?
Справедливость может быть только краткосрочной, через 1-2 поколения после смены порядков уже сами же дети и внуки революционеров вернут все на свои места.
И в справедливость как долгосрочный тренд я не верю. Это противоречит основному инстинкту человека доминации.
А на вершину власти у нас идет отрицательный отбор, потом она оканчательно загнивает смещается изнутри или снаружи и все начинается по новой.
Это естественно и справедливо, особенно когда человек получает по труду, что здесь такого?
Я сачканул, схитрил, или просто слабее здоровьем - меньше дал угля на гора, какие могут быть претензии у меня к другим, кто тянул лямку посильнее?
Если все дается по потребности, то потребность не хотелка - если я хочу сверх общепризнанной потребности, то и поработать должен больше, сколько надо на свои хотелки.
Например, суперкар какой или яхту лучше чем у абрамовича.
Эт надо искать соратников, строить, потом пользоваться по договоренности, по очереди или как еще.
Все нормально, главное чтобы паразиты палки в колеса не ставили.
Я тоже на этом настаиваю.
А не находите в этом мазохизма?
Нет.Из этого надо выводы делать и не повторять ошибок. Не слушать сладкоголосых обещалок, несущих разруху и смерть.
А Вы чем поклянётесь, что СЕЙЧАС их нет?!
Сейчас не грабят людей и не убивают именем бредовых идей.
PS Сегодня зашёл в магазин, увидел клубнику, вспомнил старый советский анекдот.
У японца спрашивают: - когда у вас появляется первая клубника?
- В 6 часов утра.
Тогда это казалось чем-то из ряда вон...
Сейчас это может делаться невпример изящнее. Зачем идея когда богатство и деньги тоже себе бредовая идея.
на это я частенько привожу свои слова. :)
«Наша задача национализировать банковскую систему, начиная с ЦБ, недра и другие природные ресурсы, стратегические отрасли промышленности, включая энергетику и транспорт. Вернуть монополию государства на внешнюю торговлю, запретить свободное движение капитала через границу. Вернуть монополию государства на производство и торговлю алкоголем и табаком с постепенным сокращением их оборота до нуля.
Добро пожаловать http://referendumrusnod.ru/» © VseDoFeNi.
А по ссылке прошли выразить согласие?
Позже. Изучить вопрос нужно.
Вообще пока меня смущает столь малое количество подписантов. Подарить данные для последующих забросов рекламы не хотелось бы. Перевалит за 100000 - подпишусь.
Вот поэтому и нет 100000. Каждый ждёт, когда ЗА НЕГО что-то сделают другие. Я подписал сразу. Здесь меня за эту цитату забанить один гражданин грозился. :)
Я это прекрасно понимаю, но пока спама валится не так густо. И я это ценю. Простите. Пока так. И компрометировать пока мне не с руки... Хотя я поддерживаю идею.
И чем это отличаеся от действий коммунистов?
А если национализируемые начнут бороться с этим-что с ними делать?
И грабят и убивают. Грабят капиталисты работяг и сырьевые олигархи -все население страны
Убивают и террористы и аркоторговцы и нарушители ТБ.
Во-во!
Не "во-во". Когда вы приходите устраиваться на работу куда бы то ни было, хоть в гос учреждение, ваши первые 2 вопроса - что делать и сколько заплатят? Так? Так. О каком грабеже идёт речь??? Как по мне, так это просто свинство. Не нравится, извольте вам выйти вон. Собирайте команду единомышленников, стройте рядом хоть такой же завод и делите всё ,что заработаете между собой. В чём проблема?
Обидно не тому, кого обижают, а тому, кто себя считает обиженным.
Когда речь о том чтобы выжить не выбирают. А вот денег на развитие уже нет. Их украли. Как и про инвестиции словно вы не из этой страны...
Выжил, поблагодари того, кто тебе дал возможность выжить и дальше по моему сценарию - набирай команду...
Короче. Нравится вам считать себя ограбленными, ваше право. Но такие ,как вы, уничтожили десятки миллионов русских и не получили ничего взамен. Ну не жили в СССР богаче. :)
Продемонстрируйте пример.
Короче. Это Вы считаете что нас ограбили, что тогда что сейчас. В этом наше различие.
Я что ли за федей67 эти глупости повторяю? :)
Ленин с подельниками отправляли продотряды - вооружённые банды, отнимать продукты у крестьян? Отрпавляли. Это в УК квалифицируется как ограбление/разбой. Не верите мне? Проверяйте сами.
Причём, народ грабила сама ТИПА народная власть. А на самом деле свора паразитов, каких не было при царе даже близко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7...
Опять вы бредите. В Империи ВЫКУПАЛИ!!! Разницу понимаете - у вас купили или у вас отняли?
Вы знаете после чего я с людьми прекращаю общаться?! Когда они в запале полемики начинают мне швыряться "бредите" и прочим. Я этого не терплю.
Это Вы не поняли прочитанное. Принудительная сдача.
Аминь.
Как будет Вам угодно...
Не бредь наяву -дурачком выглядишь\. Наверное оттуда была инфляция какой не видывали ни до ни после
Поскольку я большую часть жизни прожил в СССР, ничего нового вы мне сказать не можете. Просто вы очередной, кто повторяет тупой коммунистический агитпроп.
Кроме того, даже если БЫ в РИ продразвёрстка была БЫ как у большевиков, вам на неё не было бы морального права ссылаться. Ибо вы пытаетесь защищать типа народную власть. Вместо отъёма продуктов, помогать была обязана, коль назвалась народной.
Вы опять гнёте палку.
Вопрос в том что как отбирали излишки в конце 1916 и зимой 1917 и при временном правительстве как-то не освещён. Потому от вашей веры или её отсутствия не зависит.
Вопрос в том что в период войн и подобных периодов никуда не деться от непопулярных мер кк по сбору продовольствия так и по его распределению. От военизированных отрядов отнимающих продовольствие до карточек в городах где люди на грани голода.
И Вы в СССР однако не жили иначе бы знали о цене того как отрывала от себя продовольствие деревня в годы войны. Но тут были другие механизмы а не те что были период продразвёрстки. И странно у Вас с логикой. Если предложить крестьянам в качестве оплаты НЕЧЕГО то почему они добровольно то отдадут? И не важно какая власть.
Страницы