Попалось интересное голосование в газете "Взгляд". Ресурс скорее либеральный чем патриотический или там коммунистический. Потому мнение людей голосующих там вполне интересно. Инфоповодом нынче оказалось нынче высказывание первого заместителя председателя Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Александр Щипков. Он догадался бороться с словом "русская" применительно к революции в России. И вот вопрос - он реально думает, что это можно вытащить из истории? Он предлагает это событие рассматривать только как трагедию, а русских - жертвами. Так жертвы ли мы?
С одной стороны понятна позиция церкви которая потеряла прихожан, а потом и имущество - это трагедия... для неё. Она жертва. Но нужно ли экстраполировать беды РПЦ на всю страну?! Чего было больше? Приобретений для её народов или потерь?! Чем была Революция - достижением, уникальным фактом или трагедией? Почему миллиардный Китай завидует нашей революции?! И почему мы должны отказаться от определения "Русская"? Если мы жертвы - то это как свидетельство, что мы ничего не достигли и не управляли своей судьбой. А это по сути клевета на СССР и Россию. Наши предки построили столь много что мы до сих пользуемся их заделами. И более того, если была жертва, то был и преступник? Кто?! Если коммунистическая идеология, то надо её судить, но проблема в том, что осудить её идеи ИМХО в принципе невозможно.Что там преступного?! Может партия большевиков? Опять же, а можно ли тут достигнуть успеха в судебном преследовании? ИМХО - нет! По ряду объективных причин. Можно лишь устроить в стиле Гитлер-шоу, точнее дела о "поджигателях" Рейхстага, дела грязного, но стоившего жизни множеству коммунистов Германии и запрета их партии. Это будет примирением?!!! А осознаёт ли автор, что от его идейки до шага - евреи во всём виноваты со всеми вытекающими один шаг?! Хочется нацизма вместо коммунизма?!
Я так и не могу понять зачем ТАКАЯ борьба с историей? Для начала борясь с русским и даже советским в истории мы потеряем часть скреп которые нас объединяют. А во вторых это не идея примирения - это идея раскола на просоветских и антисоветских. Не говоря о такой малости - сама история современной буржуазной России должна показать, что тот путь был ошибочен, чтобы дать необходимый моральный авторитет. А как у нас с достижениями в НАШЕМ обществе чтобы говорить об этом?! Все проблемы решили и рост "как в Китае" демонстрируем?!
И общество не готово отказаться Октября как бы этого не хотели. Вот ещё опросы (даты опросов не увидел):
PS Кстати ещё вот такой момент. Несколько лет назад у них же было голосование о том хотели бы люди чтобы их город, посёлок или улица имели имя Сталина. ДА - ответили порядка 70% из, примерно, 40000 проголосовавших.
Комментарии
Христианство так же пришло к нам из вне.
В то время, когда крепостничество окончательно превратилось в рабство (а это был относительно небольшой период лет в 30-50 лет), у монастырей крепостных уже не было. Отобрали-с..
А как быть с тем, что монастыри использовались как аналог ГУЛАГа?
Плюс таможни, плюс узловые крепости...
Плюс хранилища знаний, библиотеки, центры репликации книг (переписчики)...
Там царь кощей над книгой чахнет... знания там были узкоспециальные и остальным недоступные...
И это тоже...
С трудом понял о чем вы. Если вы про постриг под принуждением для лиц царской крови, то всяко лучше, чем усекновение головы, вы так не считаете?
Да, я о содержании заключённых без "пострига". Далеко не только лиц "царской крови", иногда вообще без какого либо суда и следствия. Если вам кажется, что провести 17 лет в каменном мешке без окон, имея свет в виде свечи лишь во время кормёжки – много лучше, чем смертная казнь, то, очень возможно, что не все с вами согласятся.
Хотелось бы узреть примеры таких заточений. Ибо я, по скудости знаний своих, не слыхал про эдакое диво.
Последнее, что попало на слух это истории Дарьи Салтыковой и семьи Емельяна Пугачёва.
Салтычиху постригли, Семью Пугачева заточили не в монастыре, а в Кексгольмской крепости.
Салтычиха не просидела 17 лет в каменном мешке?
А Кексгольмская крепость, превращённая в тюрьму для политических узников, как и сам Кексгольм находились в чьём ведении?
Нет не просидела. Она принимала участие и в молитвах, и в постах, и в работах. Т.е. жила также, как и все остальные монахини. До персональной схимны, знаете ли, дорасти еще надо и это дело в православии строго добровольное.
Вот видите, вы уже сами согласились, что Кемсгольмская крепость - это тюрьма, а вовсе не монастырь. Но возвратимся к началу, кого-же, все-таки, насильно держали в монастырях без пострига, то бишь, как в тюрьме? Я таких не знаю, а ваши примеры при разборе этого не демонстрируют.
Если Салтычиха жила на общих условиях, то и все прочие попали в монастырь по таким же поводам? Все эти святые отцы ─ на самом деле типа раскаявшиеся душегубы, изверги, изуверы? Да вы с ума сошли...
Почему это я с ума сошел? Многая братия - действительно раскаявшиеся злодеи. Не все, конечно, но многие. Зачем же еще от мира уходят? Каяться. Это нонче можно постричься, а потом расстричься, а ранее - это навсегда. Ушел и всё. Из монастыря обратно ходу не было, грех великий. А касаемо вот таких насильно постриженных - так и там насилия особо не было, просто выбор, или монастырь, или башка с плеч. Выбирай. В прочем, душегубам такого выбора не давали обычно, сразу на осину. Только в таких вот редких случаях, как с Салтычихой, ибо, все же, дворянский род, да не из последних. Не комильфо было тогда дворян вешать.
ЗЫ "изверги и изуверы" - это несколько иное. Изверги не преступники в обычном понимании. Это изгнанные из рода за нарушение традиций. Изуверы - тоже самое, только за нарушение веры. Изверги и изуверы родом не защищались, и были законной добычей для охолопливания, если убежать не успевали на украйны, например, в Сечь.
Знач, монастырь - это всамделе ГУЛаг. Скреподержавно, чо...
Счас по зонам тоже сплошь молельни да уверовавшие. Правда, циничные опера знают, что если зек вдруг стал весь такой православный да молитвенный, знач в побег собрался. Тогдашние опера были не глупее нынешних, а даж и поболее.
боже) род - это еще даже не феодализм, а совсем уж первобытность))
Справедливости ради, это верх либерализма. В те времена затейливые наказания были. Умельцы убивали наказуемого за 12 ударов хлыстом, хотя и звучит для непосвящённого уха не фатально.
так что и кнут тоже верх технического прогресса в своем роде) Просвещенные предки были, местами.
Гы-ы. Особливо, если в конец сверхзвукового хлыста вплести свинцовые грузила.
Ну а надуть мехами через жопу, как лягушку соломинкой или распилить жену казнокрада о верёвку, натянутую поперёк избы, это уже претензия на яркий акционизм. В Москве есть музей "телесных наказаний".
вот именно) и на таком фоне некоторые "романтические родноверы" подозревают тогдашних подонков в какой-то повальной святости и благочинии)
Сказал громко "я покаямшисЪ" и все, прям такой одухотворенный, что чуму рукоположением изгоняет.
видите ли, "тогдашних" – ключевое. Рассматривая то или иное историческое событие мы невольно "вырываем исторический момент (фразу) из контекста". Та же Салтычиха, отнюдь не "жертва режима". Это серийный убийца (крепостных крестьян), вина которой доказана в примерно в 35 случаях (из более 70). Рассматривать это с точки зрения современной морали - ошибка.
Ха! Милейший, мне ли, профессиональному извратителю чужих слов, да не следить за своими?
"Тогдашних" и в самом деле ключевое. Но только вы сами забываетесь, проецирую свои ощущения на тот темный век, когда реально было "закон тайга, медведь - прокурор". Сегодняшние даже самые отпетые преступники не в пример образованнее и культурнее тех темных аборигенов, живущих просто голыми эмоциями.
Вообще даже до 60ых 20 века современную мораль можно не пытаться применять. Да и сейчас она где-то есть а где-то - нет. И в итоге тот же пентагон может завалить 50 а а сауды 100 человек на свадьбе бомбами и первые скажут ошиблись - с кем не бывает а вторые вообще промолчат зато 30 человек отравленных незнамо кем в Хан-Шейхуне есть преступление под стать каинову...
Армейцы вопрос пропусканием через строй решали. Шпицрутены или разновидность розг. И не факт что выживет прошедший.
Да любой ребёнок делал "щелок" привязав к 30 см палке метр бельевой верёвки.
не, здесь другая физика. Не преодоление скорости звука, а удар себя об себя.
Нифига. Хоть в ладоши. Громкий щелчок - это преодоление звукового барьера.
и хруст ветки - звуковой барьер? Правда, ни разу не встречалось, что при ладушках можно содрать кожу потоком воздуха....
Мы ж ветошью о ветошь бьём, в моём примере (никаких веток, узел на конце - лайфхак и западло).
Кратковременное и локальное воздействие возникающее в специфических условиях, это не тоже, что выкинуть пилота из кабины сверхмахового истребителя.
Не разочаровывайте меня.
специально щас веревочкой пощелкал. Нет там никаких 300м/с.
когда поток воздуха несется вдоль ладони со скоростью > 1 Маха, это, действительно, очень специфические условия)
Вы акустическую природу "щелчков" хотите мне предложить разобрать? Простите, я не готов это обсуждать. =)
да пожалуйста) мне до ваших верований в этом вопросе столько же дела, сколько и вам до моих) Не влияет он ни на чьи судьбы.
=)))
Ни разу не стёб! Но вы хотя бы представляете себе с какой скоростью и напором ваше собственное сердце кровь гоняет в течении вашей жизни?
довольно примерно представляю весь кошмар эволюционных оптимизаций) но скорость точно меньше, чем напор воды из под крана.
Ага, вы не наблюдали последствий артериального кровотечения... Я вас заверяю не ток скорость, но и цвет потока обескуражит. Так о чём это мы?
понятия не имею, чо вам не спится и о чем грезится в полусне) веревочки, сердце с турбонаддувом, капилляры с алмазными стенками...
А теперь я попрошу у вас пруфов. А то я думаю, что она не только отсидела, но ещё и залетела в 50 лет от надзирателя (во что действительно верится с трудом), что вызвало немалый скандал. А так как вы утверждаете, что она была на тот момент монахиней, то это только усугубляет.
Если заключённые содержатся в тюрьме, которая находится в ведении епархии и конкретного монастыря, то безусловно тюрьма, да. Как лагеря в КазССР это не НКВД, это Казахстан.
Я вам озвучил достоверный факт: церковь (РПЦ не исключение) в феодальном обществе исполняла множество функций, в том числе и пенетрационной системы. Это не потому, что вера плохая или хорошая, а потому, что это был основной механизм системы управления государством в том строе. Это все министерства в одном флаконе, если хотите от МО(обороны) - до МО(образования).
Не понял мысли что это за период и чего...
Насаждение христианства было такой же трагедией народа, как и еврейская революция 1917 года. Другой вопрос, что христианство 10 века и православие настоящего - две большие разницы. Второе - продукт переработки первоначального продукта через ментальные матрицы русского народа, как и советский строй не первоначальный марксизм, а переработка через матрицы русского общинного строя.
Да насаждали огнем и мечом через море крови, однако история не терпит сослагательных наклонений и мы не знаем к добру это или нет привело.
Слишком давно это было.
В том то и дело. Может это и было оправдано на тот момент а может и принесло великое зло. Кто мы чтобы судить предков за их выбор?
слишком давно - это на сколько давно? есть масса свидетельств, что что христианизация - совсем и не такое уж "слишком давно"...
для того многие события и удревняют, чтобы удобно было сказать: это было слишком давно и спорить даже по этому вопросу не стоит.
Основные выгодоприобретатели 1917 - евреи. Это они массово оккупировали свежеэкспроприированные квартирки и все органы власти - от редакций газет до силовых структур. То, что Виссарионович потом немного почистил, так это было потом. 20-е для страны потерянное десятилетие - аналог 90-х. Русские же получили военный коммунизм, геноцид и высылку русских элит, место которых заняли евреи.
На определённом этапе признаки этого могли быть.
Страницы