Попалось интересное голосование в газете "Взгляд". Ресурс скорее либеральный чем патриотический или там коммунистический. Потому мнение людей голосующих там вполне интересно. Инфоповодом нынче оказалось нынче высказывание первого заместителя председателя Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Александр Щипков. Он догадался бороться с словом "русская" применительно к революции в России. И вот вопрос - он реально думает, что это можно вытащить из истории? Он предлагает это событие рассматривать только как трагедию, а русских - жертвами. Так жертвы ли мы?
С одной стороны понятна позиция церкви которая потеряла прихожан, а потом и имущество - это трагедия... для неё. Она жертва. Но нужно ли экстраполировать беды РПЦ на всю страну?! Чего было больше? Приобретений для её народов или потерь?! Чем была Революция - достижением, уникальным фактом или трагедией? Почему миллиардный Китай завидует нашей революции?! И почему мы должны отказаться от определения "Русская"? Если мы жертвы - то это как свидетельство, что мы ничего не достигли и не управляли своей судьбой. А это по сути клевета на СССР и Россию. Наши предки построили столь много что мы до сих пользуемся их заделами. И более того, если была жертва, то был и преступник? Кто?! Если коммунистическая идеология, то надо её судить, но проблема в том, что осудить её идеи ИМХО в принципе невозможно.Что там преступного?! Может партия большевиков? Опять же, а можно ли тут достигнуть успеха в судебном преследовании? ИМХО - нет! По ряду объективных причин. Можно лишь устроить в стиле Гитлер-шоу, точнее дела о "поджигателях" Рейхстага, дела грязного, но стоившего жизни множеству коммунистов Германии и запрета их партии. Это будет примирением?!!! А осознаёт ли автор, что от его идейки до шага - евреи во всём виноваты со всеми вытекающими один шаг?! Хочется нацизма вместо коммунизма?!
Я так и не могу понять зачем ТАКАЯ борьба с историей? Для начала борясь с русским и даже советским в истории мы потеряем часть скреп которые нас объединяют. А во вторых это не идея примирения - это идея раскола на просоветских и антисоветских. Не говоря о такой малости - сама история современной буржуазной России должна показать, что тот путь был ошибочен, чтобы дать необходимый моральный авторитет. А как у нас с достижениями в НАШЕМ обществе чтобы говорить об этом?! Все проблемы решили и рост "как в Китае" демонстрируем?!
И общество не готово отказаться Октября как бы этого не хотели. Вот ещё опросы (даты опросов не увидел):
PS Кстати ещё вот такой момент. Несколько лет назад у них же было голосование о том хотели бы люди чтобы их город, посёлок или улица имели имя Сталина. ДА - ответили порядка 70% из, примерно, 40000 проголосовавших.
Комментарии
Хамский стиль общения с тыканием - на вежливость.
Буквы заглавные чаще используйте.
эти гады уже не обидятся, которые конституцию РСФСР писали.
ну я понял. может проще меня не комметировать? ну там найди своих единомышленников, организуйте кружок, станьте его членами, и целуйте друг-друга в дёсны. ни дискомфорта, ни стресса не будет, обещаю.
Хорошее оправдание для того чтобы ничего не менять, для тех кому и так хорошо.
Для тех кто не знает куда плыть ни один ветер не будет попутным.
>> Хорошее оправдание для того чтобы ничего не менять, для тех кому и так хорошо.
читай внимательно и полностью, не надо манипуляций.
>> Для тех кто не знает куда плыть ни один ветер не будет попутным.
русский дзен: нас невозможно сбить с пути, нам похрену куда идти.
Никаких манипуляций. Я просто считаю что вы ошибаетесь.
Я русский мне не похрен.
Октябрьская революция была по факту, а не только по намерениям ее лидеров, одним из способов решения проблемы разложения Российского государства после февральской революции.Непосредственно перед революцией, Временным правительством во главе с полубезумным Арлекином А.Ф.Керенским были основательно разложены основные государственные институты: армия и органы государственного управления.Само существование государства было под угрозой ,что было вполне возможно при продолжении курса временного правительства.Поэтому все на большевиков валят те, кто невнимательно изучал историю России того времени.
Но главное даже не это.
Нам пора перестать разрешать использовать любым организациям и людям прошлое как метод дестабилизации настоящего.Особенно это касается государственных институтов или организаций финансируемых государством.
Пусть тратят свои личные сбережения на проведение любых исследований не запрещенные законодательством.
Тем более все это уже было в годы перестройки."Откроем правду о прошлом","разоблачим сталинщину" и т. д .Разоблачали и до разоблачились до уничтожения государства.Этот же успешный сценарий для них пытаются запустить и сейчас.
Так что каяться нам не за что, историю в обратном направлении не развернешь и нужно решать нынешние задачи, пресекая попытки любого раскола по любому признаку.
У вас какие политические взгляды пресекатель? Очень интересно.
Временное правительство и большевики - единый процесс по развалу государства. Семья Керенского и Ленина были тесно связаны, отец Керенского брал шевство над семьёй Ульяновых после потери кормильца. Первый указ Керенского - амнистия для всех политтечений и политэмигрантов. Керенский - прокси, который помог радикализации обстановки. В феврале экстремистские движения еще не могли взять власть, страну требовалось доварить. Кстати, дойди Корнилов в августе до Питера и никакого октября не случилось бы. Керенский помешал.
Спасибо Вам за интерес проявленный к комментарию.О том, что папа Керенского помогал травимому Ильичу я знаю.Но здесь ситуация была другая.Один занимал высший государственный пост, а другой мечтал его занять.Не было у них здесь почвы для договоренности.Если Вы к примеру глава Газпрома, а Я хочу занять ваше место, приду к Вам и скажу: Я хочу занимать эту должность вместо Вас, потому что ваш папа помогал мне и вообще мы из одного города и "части единого процесса" по развалу Газпрома.Я думаю вряд ли Вы уступили бы мне свой пост.Я был послан очень далеко , а то и подальше.
Именно поэтому так не бывает, а если и бывает то не так.
Ну а насчет единого процесса.Единый процесс управляется из единого центра.Если Вы назовете мне этот центр и докажете, что скажем Керенский и Ульянов состояли на службе у британской или германской разведки то Я с вами соглашусь.
С уважением.
Керенский не убегал в женском платье, он уезжал на автомобиле британского посольства. Если вы не хотите отдавать свой пост, вы вряд ли первым указом объявите амнистию всем политэмигрантам. С единым центром у профессиональных революционеров вообще смешно было - Троцкий, например, брал деньги и у австрийцев, и у американцев. Когда пришел момент заключать сепаратный мир, австрийцы поддерживали кандидатуру Троцкого на роль переговорщика, потому что считали, что он им обязан. Смешно получилось.
Точно. Это один процесс англосионистского переворота. На первом этапе больше англо, на втором больше сионистского. И что? Многие другие перевороты тоже проходили через ряд этапов. Говорим ли мы о Французской революции или о Горбачёвско-Ельцинском перевороте.
Господа, ненавидящие коммунизм, подставились. У нас что ни кинься, куча заимствований. В первую очередь православие. Греческая вера, переделанная из еврейской. Ужас!
В том то и дело - зачем рыть яму другому?!
Предлагаете массово требы Макоши и Велесу - Скотьему богу класть? Так где столько КРС набрать на жертвоприношения?
Несло. А зачем нам сейчас язычество?
Вот и я думаю, зачем.Меня православие более, чем устраивает. Но человек же вот предлагает.
Кто предлагает?
Предлагаю признавать собственную историю собственно русской, а русский народ - ее творцом, а не марионеткой неких злых сил. Сто пятьдесят лет тому назад немецкие цари и вестернизированная элита попытались насильно внедрить капитализм и западные социальные технологии в жизнь русского народа, православного по духу (тогда). Получили социальную катастрофу, которую русский народ преодолел своими силами, по собственным понятиям. В этом, между прочим, есть и вина РПЦ, которая не смогла тогда, не может и сейчас стать настоящей духовной опорой большинства. Уроки не выучены, ошибки не выявлены.
Ну, если рассматривать контрпереворот Сталина как проявление православного духа и общинной морали русского народа, то можно и так считать.
На был бы этот период не будь ВОСР?
Не будь воср, не было бы потерянного десятилетия, не было бы падения ввп. Возьми власть тот же Корнилов в августе, может и Стамбул наш был бы. Сталин спас Россию, но в момент гораздо более низкой базы, чем была в 1917.
Никакие проливы и Стамбул нам отдавать не собирались. Да и разрушение страны это даже не столько действия в гражданскую сколько период ПМВ - ИМХО.
Не собирались, поэтому и получили мы 1917. Не допустили бы революцию и проливы бы взяли, кто бы помешал. Есть графики ВВП. В войну ВВП падает не сильно, просто имеет место переход на военные рельсы (смотри показатели вов). А вот революционная разруха всегда фатальна (революции 1917 и 1991).
Про имхо. Моё имхо, что современные коммунисты уделяют слишком большое место идеологии. Не имеет значения идеология, имеет значение национально-ориентированные силы стоят во главе государства или нет. А любая идеология все-равно перемалывается под ментальные наклонности народа.
1. Хозяйственный и торговые связи действительно распались.
2. Только вот на Вашем графике начало крутого пике - 1915. Когда ВОСР и на горизонте не было.
3. Занять и удержать это разные вещи. Мы и раньше много чего занимали но уходили. И в 1854 и в 1877.
Уточнения по графику.
Про Константинополь, естественно, мои мрии, где ключевое слово "возможно". В случае победы национально-настроенного диктатора вероятность данного события была, с большевиками даже гипотетическая возможность отсутствует. Не для того их спонсировали, чтобы они Стамбул брали.
Уже могу указать на "гон". А пофиг на хороший урожай 1915 года. Зерновой экспорт был мёртв. А для России и 18% могло быть катастрофой. Кстати я и другие источники припоминаю. Надо бы не только "Эксперт".
Это интервью с автором исследования по ввп России. Можно и само исследование найти, но там цифры не так компактно представлены.
Исследования разные бывают. Потому одно следует другими перепроверить. Если не хотим чтобы нас надули...
Это самое известное за данный период, если вы знаете другие, будет интересно посмотреть.
Попробуем поискать.
Хотя уже часть вещей - 100% понятна. После начала войны у России остался единственный экспортный порт - Владивосток. Архангельск мог фунционировать только летом (и то с риском ввиду германской подводной войны). В итоге без традиционных потребителей российских товаров полностью рухнул экспорт(того же зерна, потому хороший урожай 15-го должен был обрушить цены на хлеб, но этого, насколько я понимаю не произошло) а за ним и производство товаров и торговля где была импортная компонента. Выбытие кучи потребителей из товарных отношений ввиду мобилизации. И всё это с наложением мультипликативного эффекта и спекулятивной военной наценки.
Вы ищете естественные причины для революции. И они есть в виде первой мировой. Причина важная, но недостаточная сама по себе. Это идея Парвуса, что для успешности революции нужна фоновая война. Созрела по итогам революции 1905 года, которая спонсировалась японцами и Джекобом Шиффом. Но кроме войны нужна целенаправленная деятельность по раскачке ситуации. Во время первой мировой эта деятельность была очень активной и спонсировалась всеми игроками, кроме французов, пожалуй. Профессиональные революционеры участвовали в разложении армии и активно работали в столице.
Создание продуктового дефицита тоже важный момент для создания революционной ситуации. Если в 80-е никакого за руку не поймали (или я не в курсе), то в начале века обвиняли, например, дядю Троцкого банкира Жавотинского.
Собственно говоря, чистка 37-го и произошла из-за знания Сталиным теории необходимости фоновой войны для успешности переворота.
К столетию октябрьского переворота
Здесь схожий с Вашим взгляд на события.
Мне кажется, вы глубоко заблуждаетесь. Национально-настроенный диктатор - это западный вариант, взрыв шовинизма, взрыв мелких национализмов - см. историю Европы после 1Мировой. Соединение многих народов в едином государстве - путем феодальной присяги законному государю, подпертому традицией. Или единая идеология, как в СССР. Недаром Февральская революция вызвала, по сути, парад суверенитетов национальных окраин, а уж удержать турков в составе России военной силой, без идеологической прокладки - это вообще фантастика.
Выселить турков из Константинополя - посильная задача. Парад суверенитетов вызвал указ Керенского о праве на самоопределение. То есть, процессы были инспирированы из центра, как и в 90-е годы. Российская империя и есть пример национально-ориентированного государства с политикой на ассимиляцию меньшинств. Успешно просуществовала триста лет до компрадорской политики Керенского-большевиков.
Я так понимаю, вам дорог национализм и вы не хотите видеть его сущности, неотрывно связанной с западным модерном и всеми его необходимыми обвесами. В РИ не было явной национальной идентичности - была сословная и религиозная, под словом "русский" подразумевали, скорее русскую веру - принадлежность РПЦ или русское подданство - присягу русскому царю. Образование общей для страны национальной идентичности - процесс во многом иррациональный и кровавый, у нас был смикширован и введен в жесткие рамки советской и коммунистической идеологией. Февралисты, не имевшие такой прокладки, не имели шансов - см. историю Китая, где в 1911 году пала династия. Кровавая война всех против всех, подогреваемая Западом, длилась тридцать с лишним лет и закончилась лишь в конце сороковых годов, когда Мао при поддержке Сталина прижал всех к ногтю. Конечно, все эти сослагательные рассуждения постфактум несколько смешны и наивны, я предпочитаю просто констатировать, что Божий Промысел просто нашел путь сохранить тогда Россию от распада - в условиях, когда не было общего информационного пространства, общих объединяющих гос. институтов и многого другого, что есть сейчас.
Не важно, чего не было у февралистов. Самоопределение наций было программным заявлением Керенского в первый же месяц временного правительства. Про отсутствие национальной идентичности расскажите Бердяеву и Ильину. Вообще вашу мысль не очень улавливаю. Вы с чем спорите-то? Революция была русская или как?
Бердяев и Ильин - ученые с рациональным мышлением западного типа. Они хорошо понимали западных интеллектуалов, но, как оказалось, слабо представляли, какая пропасть лежит между ними и большинством населения - мировоззренческая, культурная, ценностная. Это сейчас наше население, усвоив образование западного типа, подчиняется понятиям и мыслительным категориям европейского ума. Мы очень сильно заблуждаемся, не учитывая серьезнейшей мировоззренческой разницы между нами и нашими крестьянскими прадедами, но это вопрос большой и серьезный. А революция - конечно русская, не знаю, зачем плодить лишние сущности и определения, препятствующие общему пониманию.
У крестьянских прадедов с национальной идентичностью тем более все нормально было - "земля русская", "земля-матушка". Почему тогда революция русская была, когда национальной идентичности вообще не было? Вопрос риторический. Из спора выхожу, потому что предмет не понимаю.
КРС - источник безубойных витаминов B-12 и D зимой (из молока), арийцы его холили и лелеяли. В Индии корова священна, а вы несёте хищные ереси
https://ru.wikipedia.org/wiki/Говинда
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Фигасе!?
Ни хрена себе идейка - все результаты труда класть в общую корзину, а кто, как, на каком основании, будет распределять блага с этой корзинки ни слова ни единого образца во всей теории!!!???
Т.е. предлагалось верить "джентельменам" на слово! :)
Идеальный рай для паразитирования.
В 17-м обещалась жизнь без паразитов, дармоедов, мироедов и угнетателей.
Народ пошел за этой идеей, победил, в 41-45-м защитил, а в 91-м и 93-м пальчиком за паразитов не шевельнул.
Мы жертвы не революции.
Мы жертвы паразитов в разных ипостасях.
Мы жертвы собственной неспособности отличить человека от паразита, жертвы терпимости к паразитам множества мастей.
1. А Вы читали Сталина и Ленина?
2. Причины 1991 и 1993 в ином.
Потому ой.
Вероятно вы не раз читали мои комментарии на сей счёт.
Будете смеяться но скорее не читал. Я Вашу личную позицию понимаю, но не разделяю. Что не мешает уважать Вас лично и Ваше мнение.
Спасибо на понимание. :)
Коротко. https://aftershock.news/?q=comment/4706609#comment-4706609
А зачем поддерживать чужое враньё? Это не означает что Вам не выкатят новое?! Мамой клялись?! Соглашаться - НЕЛЬЗЯ!
В чём враньё и кто повторяет?
Украинское. И прочее.
Страницы