Попалось интересное голосование в газете "Взгляд". Ресурс скорее либеральный чем патриотический или там коммунистический. Потому мнение людей голосующих там вполне интересно. Инфоповодом нынче оказалось нынче высказывание первого заместителя председателя Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Александр Щипков. Он догадался бороться с словом "русская" применительно к революции в России. И вот вопрос - он реально думает, что это можно вытащить из истории? Он предлагает это событие рассматривать только как трагедию, а русских - жертвами. Так жертвы ли мы?
С одной стороны понятна позиция церкви которая потеряла прихожан, а потом и имущество - это трагедия... для неё. Она жертва. Но нужно ли экстраполировать беды РПЦ на всю страну?! Чего было больше? Приобретений для её народов или потерь?! Чем была Революция - достижением, уникальным фактом или трагедией? Почему миллиардный Китай завидует нашей революции?! И почему мы должны отказаться от определения "Русская"? Если мы жертвы - то это как свидетельство, что мы ничего не достигли и не управляли своей судьбой. А это по сути клевета на СССР и Россию. Наши предки построили столь много что мы до сих пользуемся их заделами. И более того, если была жертва, то был и преступник? Кто?! Если коммунистическая идеология, то надо её судить, но проблема в том, что осудить её идеи ИМХО в принципе невозможно.Что там преступного?! Может партия большевиков? Опять же, а можно ли тут достигнуть успеха в судебном преследовании? ИМХО - нет! По ряду объективных причин. Можно лишь устроить в стиле Гитлер-шоу, точнее дела о "поджигателях" Рейхстага, дела грязного, но стоившего жизни множеству коммунистов Германии и запрета их партии. Это будет примирением?!!! А осознаёт ли автор, что от его идейки до шага - евреи во всём виноваты со всеми вытекающими один шаг?! Хочется нацизма вместо коммунизма?!
Я так и не могу понять зачем ТАКАЯ борьба с историей? Для начала борясь с русским и даже советским в истории мы потеряем часть скреп которые нас объединяют. А во вторых это не идея примирения - это идея раскола на просоветских и антисоветских. Не говоря о такой малости - сама история современной буржуазной России должна показать, что тот путь был ошибочен, чтобы дать необходимый моральный авторитет. А как у нас с достижениями в НАШЕМ обществе чтобы говорить об этом?! Все проблемы решили и рост "как в Китае" демонстрируем?!
И общество не готово отказаться Октября как бы этого не хотели. Вот ещё опросы (даты опросов не увидел):
PS Кстати ещё вот такой момент. Несколько лет назад у них же было голосование о том хотели бы люди чтобы их город, посёлок или улица имели имя Сталина. ДА - ответили порядка 70% из, примерно, 40000 проголосовавших.
Комментарии
Речь-то о том, можно ли называть русской революцию 1917. Нет, нельзя. Это был еврейский переворот. Русской была сталинская контрреволюция.
Давайте мух от котлет. Где-то в документах есть лозунги "Вся власть евреям!"? Может быть Декрет о земле имел линию - вся земля евреям? Может быть воевали за еврейскую власть с соответствующими лозунгами? Опять же нет. Ну попали представители этого народа во власть и? Раз не смогли управлять в нужном стране направлении и реализовывать заявленные партией программы то потеряли всё что смогли. И? Много больше выгод получил именно народ России. А не конкретные люди.
Давайте уточним, в какой именно момент народ получил много выгод. Про лозунги смешно. У Навального лозунги тоже хорошие. Когда евреи вообще прямо говорили о своих целях. Вот то, что белые воевали под лозунгами отобрать власть у евреев - это факт.
Вопрос не в лозунгах а в том кто и что получил. И кому и что полагалось по закону.
И? Немцы тоже по их словам против евреев воевали... Только вешали как и белые всех и расстреливали без оглядки на то еврей или нет. Такая параллель в голову не приходит?
То есть, про лозунги пришли к согласию. Лозунги в пользу бедных. Немцы воевали против унтерменш, евреями список не ограничивался. Французов, например, они без нужды не вешали. Про конкретные блага для народа в 20-е хотелось бы услышать. Был военный коммунизм и продразверстка, грабительский вывоз из страны золота и предметов искусства, паровозная афера. Потом реставрация капитализма в виде нэпа, где опять же евреи заняли все нишы и иностранные концессии с разграблением недр.
Про лозунги беды и немцев - да.
Оно здесь нужно, про 20-е годы? Вы осветите этот период и мы поспорим. Я не имею ни возможности ни времени.
Это что то новенькое.
Вообще-то это наши латыши привели коммунистов к власти на штыках - никаких евреев там не было. Простая национальная мафия. Кстати в южной Корее также власть взяли банды в размере каких 20 000 человек.
Про НЭП тов. Ленина забыли. Нэпманы - они кто?
За это их потомки и ненавидят И.В. Сталина, зато восхищаются Троцким и пр.
Пример - Чубайс
Что-то есть в вашей фразе. Пдскажите, где об этом почитать? Для меня Революция тёмная тема. И, вообще, кому верить, чем проверить?
Например почитайте книги Сергея Георгиевича Кара-Мурзы. Хорошо связи выстраивает.
Например https://algoritm-kniga.ru/pravilnaja-revoljutsija.html
В рамках 20-х это так. НО не надо забывать, что и ликбезы, республики шкиды, мойдодыры – всё это началось уже в 20-х и принесло, в конечном итоге, колоссальную пользу нищему, обездоленному народы, то есть русским.
Но ценой за это было то, что вы описали и не только это.
Ну, выгоду в основном получили евреи и меньшинства. Скажем прямо.
Зря Вы так.
Как будто язычество крови с собой не несло. Без христианства объединить славян вряд ли получилось бы. Вот сейчас все мы русские, а были бы кто? Я, наверное, дрегович, хохлы были бы полянами, брянчане и смолечане - древлянами, витебчане и полочане и вовсе какими либо ятвягами.
Моисей Израилевич
Я вот все хочу тестирование сделать на предмет какой там я гаплогруппы. И все денег жалко. А очень интересно было бы знать откуда есть и пошел и каким путем сюда пришел мой род.
У меня там "солянка" на некоторых этапах. Но я считаю что русский. Пофиг кто там поучаствовал... Были Смирновы в корнях и Шильниковы. А в итоге фамилия совсем иная...
Вот же мразь нерусская, что творит!
Дык к Украине от этого отношение "Русской правды" не появится.
Она РУССКАЯ а не УКРАИНСКАЯ.
Так жертвы ли мы?
Уже все-все мы родились в результате революции, не было бы революции - не было бы нас.
Дык я не понял - это плохо что мы родились или хорошо?
Мне нравится.
Я так и не могу понять зачем ТАКАЯ борьба с историей?
Как зачем? Расколоть Россию изнутри. РИ раскололи. СССР раскололи. Россия пока держится. Но раскалывать будут по всем направлениям, тут кто кого - или мы, или нас.
Значит, любой, кто поддерживает раскол страны и государства, по любому поводу - скрытый враг...
Отсюда - а нафиг вообще примирение, если его делают только через раскол?! Мы что, хотим профукать и Россию тоже?!
Так удобнее для наших отечественных капиталистов. Да вот загводка никак не переборешь историческую неизбежность.
Ну Колю Бундестагского они уже воспитали... А учитывая что мы его не поддерживаем то раскол уже есть... И может дальше усугубиться если не остановить борьбы с прошлым в школах...
И как вы планируете остановить возникновение и развитие противоречий в обществе вызванных развитием общества? Какие там у вас методы есть для борьбы с исторической неизбежностью?
Я думаю что в ближайшие лет 5-10 она(неизбежность) покажет себя во всей красе. Хочет того кто или нет.
Очень вряд ли. Ну разве что ПРО допилят и у капиталистов США совсем крыша поедет.
Проблем много больше и второе вполне веротяно...
А что Вам Коля Бундестаг покоя не даёт.Коля всего лишь про пленённого под Сталинградом солдата сказал.
Паулюс там руководил ,думаю Вы в курсе.
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1022157/119/Temirov_-_Enciklopediy...
«Пусть наша борьба, — высокопарно разглагольствовал Паулюс, — станет для еще не родившихся поколений примером того, как стоять до конца, какими бы безысходными ни казались нам обстоятельства. Германия будет и дальше побеждать! Хайль, мой фюрер!»
................
Паулюс разочаровался в Гитлере, уже находясь в плену. Фельдмаршал даже вошел в сформированный Москвой национальный комитет «Свободная Германия». В Нюрнбергском процессе он участвовал в качестве свидетеля, но на свободу вышел лишь в 1953 году. Поселился он в ГДР, в Дрездене.
Нет ли здесь двойных стандартов?
Как интересно. И кто будет определять и по каким критериям что это именно раскол и что это именно тот кто его поддерживает и если поддерживает то он точно враг?
А что, это просто заблуждение? В мире где можно применить мозг и найти информацию обо всём?
Сколько людей столько и мнений. Информацию порой можно интертрепировать целой кучей разных способов, особенно если обладать недостаточной её полнотой, что в принципе ярко демонстрирует наука история.
И кто будет определять и по каким критериям
Да не плохо было бы закон принять.
"Мы единый народ перед лицом своих предков признаём историю свершившейся и признаём что наши предки действовали исходя из интересов страны в соответствующий период истории страны. Исключением - признанные судами страны как изменники родины и военные преступники в соответствующем временном периоде.". Примерно так.
Ну что-то на вроде этого.Единственно "интересы страны" не подходит.Просто история всех её участников уже наградила.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.(с)
Какие названия не придумывай,какими измами не называй.
для меня лично государство является значительно большей ценностью, нежели форма его общественного устройства (но это не значит, что форма не важна, отнюдь, просто когда нет государства, то про форму его устройства говорить уже и неуместно). потому я глубоко уважаю и поддерживаю именно большевиков вообще и ИВС в частности как именно тех, у кого хватило воли, упорства и самоотверженности построить из руин нужное.
теперь касаемо примирения. я полагаю не надо никого ни с кем мирить, более того, пусть цветут сто цветов, и стеснятся ничего не нужно, и Ленин наше всё, и Сталин, и Троцкий, и Плеханов, и Годунов, и Иван III, и Анна Ионановна, и Николай II - тысячи их, смысла стеснятся и каятся никакого нет, скажу просто: всё, что с нами произошло до сего дня и все кто принимал в этом участие и есть МЫ, убери от этого хоть малую часть - и это уже не будем МЫ, а будет кто-то другой. разные взгляды и разное отношения к чему либо - это не страшно, страшно начинается когда исчезает базис взаимодействия (государство как ценностный инвариант).
одну только слабость оставлю себе - троллить любителей хруста булочек, под настроение ;-)
О чём и речь, я устал уже говорить, что мне все исторические персонажи одинаково интересны и любопытны, и я не имею любимцев в Истории, хотя к Владимиру Ильичу Ленину отношусь, скорее позитивно. Он мало прожил, но век XX под его именем прошёл, так-то.
Спасибо. )
такова природа человека к сожалению, на всех уровнях сознания своя рубашка ближе к телу. даже в моих рассуждениях, я ведь лишаю противников государства всех прав, шансов и привилегий, они обижаются, что логично. так и тут, надо просто выправлять перекос сложившийся в пользу определённой ментальной группы, это вопрос к качеству управления государством.
У вас плюрализм мнений в одной голове (шиза?) или аватарку поменяйте. Коммунисты сами были противники государства:
"Конституция РСФСР (1925) начиналась со следующих слов: «Настоящая Конституция (Основной закон) Российской социалистической федеративной советской республики <…> имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отмирание_государства
ну ё моё, вот засада, кто-бы мог подумать, а пацаны-то и не знали. что мне ещё поменять, чтобы у тебя наступила внутренняя гармония?
Страницы