О пользе снега и обледенения
ne_skazu пишет в blef_nasa 8 мая, 2015
Технические аспекты темы "летало что-то у америкосов на Луну или не совсем летало" уже давно высосаны досуха.
Всё доказано десятками фактов: показушный старт и короткий полет в сторону ближайшей лужи - в Атлантику, в строго охраняемые квадраты.
И концы в воду.
Ну, например, вот подборка из Википедии стартовых моментов великих, непревзойденных "Сатурнов-5":
Смотрим на разничку между первой, второй и третьей ступенями.
Первая ступень - бочка с керосином и жидким кислородом, которого аж 1300000 литров. И мы видим, что тут всё по-взрослому: как и положено, ступень обледенела, покрыта снегом.
Вторая ступень - ой. Тепло и сухо. Хотя там, по легенде, 300000 литров того же жидкого кислорода, да еще и 1000000 (миллион) литров жидкого водорода, у которого температура на 70 Цельсиев похолоднее будет. Так что снега и льда там должно быть даже побольше. Вывод простой - это абсолютно пустая бочка.
Третья ступень - опять пустая. А должно быть 100000 литров жидкого кислорода и 250000 литров того же жидкого водорода. Ни льда, ни снега - к сожалению, это тоже только макет.
Что из этого следует?
То, что у "Сатурнов-5" был возможен только короткий полет (ну, допустим, километров двести-триста) на первой ступени.
Остальное - имитация, кинореквизит.
А вот и нет, радостно взвизгивают проплаченные дефендеры НАСА, просто на второй и третьей ступени термоизоляция! Они там в НАСА так и пишут - гелием все обдувалось! Да и последняя фотка в этом ряду - уже не "Аполлон", а "Скайлэб"! Она такая же - в снегу только первая ступень, однако ж станцию-то вывела на орбиту!
Отлично.
Давайте разбираться.
Оставим даже за скобками то, что теплопроводность у гелия - 0,1437 Вт⁄(м·К).
Это больше, чем у всех других газов, за исключением водорода, так что легенда НАСА тут странная, ну да ладно.
Какая такая техническая необходимость была лепить эту самую термоизоляцию? Ступень работает несколько минут и сбрасывается, при этом вес термоизоляции в любом случае - многие тонны. А ведь эти тонны нужно не просто поднимать, а с ускорением. То есть нужно бесполезно расходовать огромный ресурс топлива.
Да и почему бы это на второй ступени вдруг есть термоизоляция, а на первой нет? Диаметр-то вроде одинаковый.
Кроме того.
Какая бы ни была идеальнейшая термоизоляция, но если надо изолировать миллион литров жидкости с температурой −252,87 °C, то сколько будет на наружной поверхности? Минус 100? 80? 50? 30? 20?
Пойдем НАСАбаранам навстречу - допустим, даже минус 20, хоть это и нереально.
А теперь поспрашивайте у знакомых летчиков - пусть расскажут, что бывает с самолетами при минус 20.
И, кстати, давайте посмотрим на современные ракеты НАСА - снег на месте второй-третьей ступеней почему-то есть.
То есть сегодня, спустя почти 50 лет, за которые технический прогресс в области теплоизоляционного дела тоже как бы не совсем остался на уровне 60-х годов прошлого века, на новейших ракетах (например, "Фалькон-9") все три ступени так же парят, как первая ступень у "Сатурна-5".
Вот старт "Фалькона":
Америкосы избавились от теплоизоляции?
Почему бы это вдруг?
Поскупердяйничали?
Как-то даже и не смешно.
Хотя вот работникам Байконура, как утверждается, было все же смешно:
Майор Николаев, командир боевого расчета так называемого «Гагаринского» старта, что располагается на ракетно-испытательной площадке №2 космодрома Байконур, и в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов тех лет, выражая общее мнение, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф. Даже при сопоставлении ее характеристик с характеристиками королевской Н-1 и челомеевской УР-700, нашими вариантами лунных носителей, видно, что мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным».
К мнению стартовиков присоединялись и телеметристы.
… не успели американцы завершить свою авантюру, как высшее руководство СССР осознало, что на полигоне, прежде всего, в среде стартовиков, двигателистов и телеметристов сформировалась достаточно жесткая оппозиция факту официального признания полета американцев на Луну, что не могло вызвать озабоченности в его рядах. И вот, в 1971-1972 годах, генерал Курушин начальник полигона, устроил, с подачи сверху, форменный погром подчиненного офицерского состава. Те, кто еще лейтенантами начинал службу с Королевым и генералом Шубниковым (Г.М.) были безжалостно разброшены по дальним гарнизонам и ИП-ам. Там, их абсолютное большинство или сгорели от водки, или влачило жалкое существование без каких-либо перспектив на будущее.
Если вы заметили, уже в те годы прозвучали те же самые слова - просто макет.
Теперь про станцию "Скайлэб".
Тут все тоже как-то нехорошо.
Можно, например, посмотреть обмерзание при старте "Скайлэба", если у кого есть сомнения, что это - явный макет, стартующий только на первой ступени.
Так был ли мальчик?
Появился проект "Скайлэб" вообще из ниоткуда в 1972 году - в том самом, в котором главный ракетный бог США фон Браун после победных полетов на Луну вдруг был отправлен сторожем в колхоз. Построена станция практически без разработки (в 1970 году, прямо посреди лунного триумфа и громадья планов, бюджет НАСА начинают резко урезать, а людей массово увольнять).
Точно так же и затопили "Скайлэб" - в 1979 году, досрочно, раньше на три года, без особого объяснения причин.
Ни одного неамериканского человека на ней никогда не было (хотя это было время международного сотрудничества, "Союз-Аполлон" и все такое). Все три экипажа станции, по легенде, были там в сумме аж целый 171 день, а после этого, с 1974 года, пять лет станция была пустая.
Правдоподобно?
Да и те артисты, которые туда, по легендам НАСА, якобы летали, заведомо не внушают никакого доверия. Скажем, хотя бы потому, что в первых двух экипажах Скайлэба засветились Лунные Первопроходимцы типа честнейших людей Конрада и Бина, уже "слетавших" на Луну. Ну, какой нормальный человек вдруг пустит вчерашних клоунов на взаправдашнюю станцию?
И, самое клевое, в августе 1973 года, всего через 3 месяца после запуска "Скайлэба" (и за полгода до возвращения из космоса последнего, третьего экипажа) НАСА приняла решение о консервации всех оставшихся "Сатурнов-5". То есть получается, что прекратить шоу "полеты на Скайлэб" было решено уже тогда?
луносрачЪ
Комментарии
Это так просто что может быть выполнено где угодно,а метод так устойчив к фальсификации .
Нет, не "где угодно", но может быть выполнено. Так что же вам делать?
Совокупность всех возможных проверок? Да, вполне устойчива. А что?
В вашем посте прекрасно все.
Вот только не дано ля-ля!
Кроме самих пендосов, да не абы каких, а только особенно надёжных проверенных кадров, этих булыжников в мире никто даже близко в руках не держивал. Это уже несколько лет назад детально обсосали на Большом Форуме где некто корней (он же ОлегК) свой анус на ленточки (от бескозырок) исполосовал, пыжучись откопать хоть какие-либо свидетельства обратного.
И чо? А ничо! Только мазоизм свой потешил, на норот повеселил.
А что касается той "пыли", что привезли наши станции, то за ней - в очередь! В отличие от тех самых пресловутых булыжников - см.сравнительную статистику - которые нахер никому не сдались. А те из америкосов, у кого в черепе малость погуще, чем у вопяших тут насафилитиков, прямо заявляли:
анус, пыжился, потешил.
нахрена с такими аргументами лезть в спор ? по факту sample 10057 - кусок скалы весом 919 г, отрезали немцам 119 г
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10057.pdf
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1970GeCAS....
919 г ! один кусок, в трое больше чем все советские луноходы за всю историю. и это лишь один привезенный sample
по Доусону там 26 страниц чувак рассказывает как именно американцы летали на луну и как он хранит образцы привезенные с луны. Доусон уверен что они с луны и в обрезанной цитате тролит, а чего они еще ожидали от камней с луны ? с чего бы им отличаться.
ваша проблема в том что хаваете с форумов, а ссылки даже прочесть не можете. у кого в черепе малость погуще большой вопрос.
Ага. Вот только все эти килотонны шлака за 40+ лет исследований почему-то пользовались спросом в 3000(!) с лишним раз реже, чем те жалкие крохи советской "пыли"! Вот же засада - и по количеству и по ассортименту казалось бы совершенно несопоставимые величины - ихние 4 центнера (2 413 отдельных геологических образцов) и наши граммули (3 керна).
Да на фоне пендогималаев, будь они в реале аутентичным инопланетным веществом, советские крохи в статистике западных прежде всего научных работ если и проскальзывали бы, то не более, чем в качестве статпогрешности. А их - четверть! ЧЕТВЕРТЬ!
Вот и всё, если кратко - Sapienti Sat!
PS А тем, у кого с sapienti проблемы помочь нечем. Разве что последнее безотказное средство - эвтаназия.
четверть это от моска, который сочиняет о 3000 непойми чего и хавает подсчеты научных работ форумными хомячками
Зачем так многобукф? Можно было бы и полаконичнее, вот так - , "смысл" бы не пострадал.
И вправду, с чего бы - условия-то что на Земле, что на Муне совершенно одинаковые.
Вот только на Луне, РЕАЛЬНОЙ(!), это слегонца не так. Я даже минеральный состав трогать не буду, Мохов это дело блестяще продемонстрировал.
условия формирования слегонца одинаковые, отсюда и внешний вид идентичный. а разницу в минеральном составе после миллиардов лет облучения никто не скрывает и ваш Мохов четко и ясно заявляет, что образцы сша и ссср с луны совпадают. только сша привезли внушительные куски скал, некоторые под кило весом, которые хер автоматикой привезешь, а ссср менее 326 гр никому не интересной пыли тремя экспедициями.
но в любом случае смешно натягивать интервью Доусана, где он рассказывает о великих амов на луне, на луноскпсис. выдергивая фразу, где он явно злится на тупость скептиков вопрошая, они чего хотели увидеть ?
Ну-ну! Совпадают. Да так, что за полвека ковыряний килотонн муногрунтового пендофуфла удалось вымучить жалких 4 (четыре!) "новых минерала", которые к тому же отнюдь не являются уникальными - пироксферроит был синтезирован в лаборатории ещё в 1967 году, а иттробетафит был найден ещё в 1962 году. Армолколит и транквиллитиит найдены на Земле.
А что касается советского ((настоящего! ) лунного грунта, то стоило только Мохову чуть ковырнуть доставшуюся ему жалкую его щепотку - всего из 2 (двух!) граммов, чтобы найти целую россыпь того, что на Земле образоваться в принципе не может,
и уж подавно даже не ночевало в тех гималаях унылого цементоидного пендошлака, который безуспешно пытаются впарить в качестве доказательства чего-то там, кроме собственного эпикфейла. Ибо найди они в своих беспонтовых залежах хоть что-либо подобное - до сих пор об этом стоял бы круглосуточный ор по всему свету по всем СМИ вплоть до журналов типа "Мурзилка" включительно!
Ну а коли по этому поводу стоит гробовая тишина, то диагноз единственный из возможных - нет у них НИ-ХЕ-РА!
Кроме хуцпы, да наёмной подтанцовки.
стандартная тактика, разоблачив одну глупость - получаешь три других. в их образцах тот же минеральный состав что и в советских, Мохов тому свидетель в том сисле.
Стандартная тактика это при неимении сносных доводов тут же обвинять оппонента в глупости. А что до минерального состава -
вы там свистните кураторам, чтоб хоть в методичках разнобой подчистили, а то один в лес, другой по дрова.
ЗЫ А что Мохов кроме той фуфловой минеральной четвёрки тоже нашёл в пендохламе штук полста (сеёчас уже за сотню) новых для Луны + неизвестных в природе (земной, естественно) минералогических вкусняшек, как и в советском (настоящем! ) лунном грунте?
Вот это новость!
ты меня раскусил.я транслирую методички кураторов. на самом деле продажные советские ученые за кусок колбасы замолчали вопросы возникшие при анализе пыли и куска скалы, ведь они так похожи.
"замолчали вопросы возникшие"
Так и есть только не за ради колбасы а по указу с верху.
ога, даже после смерти ссср советские руководители в 21 веке сверху следят, что ученый с 15 тыр пенсией не проболтался.
Ну у Жирика тоже ничего нет все записано на партию, жену, сына, дочь, тещю, дядю и тд
Особенно доставляет вот этот пенсионер :
О! Ya, ya! Научные статьи! Их с 4-х (четырёх!) центнеров (381,734 кг ) грунтового пендофуфла настолько много, чем с 30,2 советского (настоящего! ) лунного грунта, что аж жуть - в целых 4 (четыре!) раза!
Будь у пендосов и в самом деле заявленно количество ЛГ, то в статистике западных работ по нему советского грунта даже видно бы не было, на уровне статпогрешности. А их - ЧЕТВЕРТЬ!
И это не считая минералогических вкусняшек, что найдены в самом грунте.
Советском (настоящем! ), естественно
Хе-хе, Вьювер, вы уже узнали, что такое корреляция? ;)
Я извиняюсь, что встреваю, но вот интересная статья с западного геологического ресурса, упоминающая о лунном грунте. Вкратце: к огромному удивлению (чего же ученые ожидали - там есть абзац, если что) западных ученых привезенный американцами грунт оказался настолько идентичен земному, что только недавно удалсь разработать достаточно глубокий (на порядки глубже!) анализ, чтобы найти хоть какие-то отличия. Ученым пришлось в корне пересмотреть теорию происхождения Луны. Спорить не собираюсь, выводы делайте сами. http://www.geologypage.com/2016/09/moon-proto-earths-mantle-relocated.html
Я уточню, что не весь грунт оказался идентичным, а лишь содержания нескольких радиоактивных изотопов. И что этому в итоге было дано объяснение.
Ну да, враньем можно объяснить все.
Эту всю пургу - с порога нахер! Они ничего не доказывают.
Особенно "наблюдения очевидцев" - ага, Олдрин очевидец того, что Армстронг Муну топтал, а Армстронг - что Олдрин! Очевидцы, мать их!
Что же в сухом остатке? Да то же самое дерьмо - фуфловые фотки с унылым цементоидом, да "лунный" грунт, который в статистике исследований за 40+ лет толком так и не засветился, ибо реквизиторский симулянт нахер никому не нужен.
Резюме - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ! Одно проплаченное словоблудие. Чем ваша шатия и занимается.
А вам кто-то обещал предоставить доказательства? Точно не я. Я не тупой - что-то доказывать опровергателям.
Так я об этом и говорю - у пендомунных топотушек ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ!
А раз нет, то и самого факта нет. И никогда не было.
Вот такая логика у наших опровергателей: если конкретно Вьювер заявил, что доказательств чего-то он не видел, то и самого предмета/факта нет и никогда не было. Возможность того, что он есть, а просто у самого Вьювера некие проблемы с поиском, он отрицает в принципе. Это к тому самому вопросу "о поиске истины", хе-хе ;)
Не надо так топорно передёргивать, не Вьюер доказательств не видел, а вообще никто их не видел, включая, естественно, и Вьюера.
Хотя воплей о том что их триллиарды предостаточно. Но стоит только потребовать конкретики
как начинается традиционное насафилитическое
Я-то видел доказательства. Например, киносъемки, сделанные на Луне астронавтами.
...киносъемки, ПРО КОТОРЫЕ МНЕ СКАЗАЛИ, ЧТО ОНИ ЯКОБЫ сделаны на Луне астронавтами.
Выражайтесь точнее, мысыс!
Мне не очень интересны ваши поправки. Главное, что для меня эти материалы являются доказательством.
Ну так для верующего Святое Писание само и является главным доказательством истинности того, что в там написано.
Я же и говорю - пендофилия это религия, а вы верующие!
Такшта Харе Кришна!
количество научных статей, написанных по результатам исследования их центнеров лунного грунта, привезенных доблестными астронавтами, на порядок меньше количества статей, написанных по результатам исследования советских образцов с автоматических станций, суммарной массой несколько десятков кг, емнип.
Нет, память вам изменяет. И в количестве советского грунта, и в том, по какому грунту было больше статей.
ага, посмотрел еще раз. Аполлоны- почти 382 кг, Луны - 326 грамм. про соотношение статей - не могу найти ссылку
Вся необходимая статистика давным давно подсчитана по репрезентативной базе и выводы сделаны. А мысыс будет добезконца тупить. Поди интерес имеет веский.
Если бы реально они там были, они демонстративно сели бы на самом видном месте, и флаг бы свой там выставили, что бы с Земли было видно. Но эти пацаки, говорят о скрытой стороны Луны, оно и понятно. Простая логика в выборе райна посадки как бы уже намекает. Что бы американцы скрывали свои достижения .. .
А что, если бы они высадились на видимой стороне Луны - вы бы сразу и поверили? ;)
В местах "посадки" Аполлонов стоят уголковые отражатели. Пять штук.Еще два таких отражателя на Луноходах. Все с видимой стороны Луны. Будьте в теме.
Смех на лужайке эти ваши отрожатели
ОтрОжатели - это пять.
Так вот, они там точно есть, и доставлены на Луну, как минимум, автоматическими станциями. С помощью этих отражателей, в том числе, измеряют расстояние от Земли до Луны с помощью лазерного луча.
Кто б спорил, я вот каждый вечер при помощи китайской лазерной указки меряю расстояние до луны, правда не сразу по отрОжателю попадаю но со временем думаю будет получатся лучше.
Так чо - если там есть советские отражатели это доказывает, что советские космонавты был на Луне?
Я не верю, что американцы высаживались на Луне. Наличие уголковых отражателей указывает на то, что, как минимум, автоматические посадки были. Отвечал человеку, который считает, что амеры высаживались на не видимой с Земли стороны Луны.
ОК. Сброс необитаемых элементов на Луну пиндосами вполне допускаю.
Прямо для вас сняли видео https://www.youtube.com/watch?v=fIKwC0u7Nyo
Вопрос полета на Луну стал настолько политизирован, что никакая болтовня технически безграмотных людей и даже выкладки специалистов ничего не поменяют. Может быть могли бы поменять ситуацию архивные документы, но врядли. В ближайшие годы планируется несколько запусков лунных аппаратов с камерами высокого разрешения на луну, так что все увидим сами. Кому то таки придется съесть свой котелок. Особо упоротым можно сделать ставки у букмекеров.
С точки зрения человечества, первая высадка на Луну в любом случае была холостым выстрелом. Как высадка викингов в америке. Через 46 лет мы находимся от Луны так же как далеко. Все нужно делать заново.
Откупятся. Отступятся. И отделаются легким испугом.
Убедиться, что пендосы не ступали на лунную поверхность проще простого. Причём этом может сделать каждый желающий, у кого руки не из жопы растут. Для этого прямо сейчас нужно взять фотокамеру, установить баланс белого на "солнечный день", выйти на улицу и сфотать имеющуюся нынче на небе Луну.
После чего сравнить её природный бурый цвет
с цветом того унылого цементоида, с которым пендосы так лоханулись на своих "лунных" снимках.
Ну а если, паче чаяния, кто-то будет валить на влияние атмосферы, то пусть проделает ещё несколько несложных действий:
- Берём фотокамеру, корректности цветопередачи которой безусловно доверяем.
- Балансируем её цветопередачу по стандартной серой карте в безоблачный солнечный день.
- Фиксируем высоту Солнца на момент процедуры балансировки.
- Дожидаемся, когда Луна на безоблачном ночном небе поднимется на ту же высоту.
- Делаем снимки Луны.
Смотрим и убеждаемся, что влияние атмосферы полностью скомпенсировано, и Луна по цвету поверхности практически не отличается от той, что видна на фотках О.Артемьева, сделанных с борта МКС.
И это разобрано https://youtu.be/LtiJk07hoKs?t=6m49s
https://www.nkj.ru/archive/articles/10611/
http://v-kosmose.com/luna-estestvennyiy-sputnik-zemli/tsvet/
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201707090044-9f3x.htm
Это не разбор, а полное фуфло, ибо принципиально несерый, а конкретнее бурый цвет лунной поверхности прямо следует из её объективной физической характеристики - спектрального альбедо
Сразу предупреждаю, что попытки поспекулировать на влиянии земной атмосферы не проходят, точно такая же зависимость получается и без её влияния, со спутника.
Figure A preliminary estimate of lunar albedo as a function of wavelength derived from GOME satellite measurements
Страницы