О пользе снега и обледенения
ne_skazu пишет в blef_nasa 8 мая, 2015
Технические аспекты темы "летало что-то у америкосов на Луну или не совсем летало" уже давно высосаны досуха.
Всё доказано десятками фактов: показушный старт и короткий полет в сторону ближайшей лужи - в Атлантику, в строго охраняемые квадраты.
И концы в воду.
Ну, например, вот подборка из Википедии стартовых моментов великих, непревзойденных "Сатурнов-5":
Смотрим на разничку между первой, второй и третьей ступенями.
Первая ступень - бочка с керосином и жидким кислородом, которого аж 1300000 литров. И мы видим, что тут всё по-взрослому: как и положено, ступень обледенела, покрыта снегом.
Вторая ступень - ой. Тепло и сухо. Хотя там, по легенде, 300000 литров того же жидкого кислорода, да еще и 1000000 (миллион) литров жидкого водорода, у которого температура на 70 Цельсиев похолоднее будет. Так что снега и льда там должно быть даже побольше. Вывод простой - это абсолютно пустая бочка.
Третья ступень - опять пустая. А должно быть 100000 литров жидкого кислорода и 250000 литров того же жидкого водорода. Ни льда, ни снега - к сожалению, это тоже только макет.
Что из этого следует?
То, что у "Сатурнов-5" был возможен только короткий полет (ну, допустим, километров двести-триста) на первой ступени.
Остальное - имитация, кинореквизит.
А вот и нет, радостно взвизгивают проплаченные дефендеры НАСА, просто на второй и третьей ступени термоизоляция! Они там в НАСА так и пишут - гелием все обдувалось! Да и последняя фотка в этом ряду - уже не "Аполлон", а "Скайлэб"! Она такая же - в снегу только первая ступень, однако ж станцию-то вывела на орбиту!
Отлично.
Давайте разбираться.
Оставим даже за скобками то, что теплопроводность у гелия - 0,1437 Вт⁄(м·К).
Это больше, чем у всех других газов, за исключением водорода, так что легенда НАСА тут странная, ну да ладно.
Какая такая техническая необходимость была лепить эту самую термоизоляцию? Ступень работает несколько минут и сбрасывается, при этом вес термоизоляции в любом случае - многие тонны. А ведь эти тонны нужно не просто поднимать, а с ускорением. То есть нужно бесполезно расходовать огромный ресурс топлива.
Да и почему бы это на второй ступени вдруг есть термоизоляция, а на первой нет? Диаметр-то вроде одинаковый.
Кроме того.
Какая бы ни была идеальнейшая термоизоляция, но если надо изолировать миллион литров жидкости с температурой −252,87 °C, то сколько будет на наружной поверхности? Минус 100? 80? 50? 30? 20?
Пойдем НАСАбаранам навстречу - допустим, даже минус 20, хоть это и нереально.
А теперь поспрашивайте у знакомых летчиков - пусть расскажут, что бывает с самолетами при минус 20.
И, кстати, давайте посмотрим на современные ракеты НАСА - снег на месте второй-третьей ступеней почему-то есть.
То есть сегодня, спустя почти 50 лет, за которые технический прогресс в области теплоизоляционного дела тоже как бы не совсем остался на уровне 60-х годов прошлого века, на новейших ракетах (например, "Фалькон-9") все три ступени так же парят, как первая ступень у "Сатурна-5".
Вот старт "Фалькона":
Америкосы избавились от теплоизоляции?
Почему бы это вдруг?
Поскупердяйничали?
Как-то даже и не смешно.
Хотя вот работникам Байконура, как утверждается, было все же смешно:
Майор Николаев, командир боевого расчета так называемого «Гагаринского» старта, что располагается на ракетно-испытательной площадке №2 космодрома Байконур, и в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов тех лет, выражая общее мнение, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф. Даже при сопоставлении ее характеристик с характеристиками королевской Н-1 и челомеевской УР-700, нашими вариантами лунных носителей, видно, что мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным».
К мнению стартовиков присоединялись и телеметристы.
… не успели американцы завершить свою авантюру, как высшее руководство СССР осознало, что на полигоне, прежде всего, в среде стартовиков, двигателистов и телеметристов сформировалась достаточно жесткая оппозиция факту официального признания полета американцев на Луну, что не могло вызвать озабоченности в его рядах. И вот, в 1971-1972 годах, генерал Курушин начальник полигона, устроил, с подачи сверху, форменный погром подчиненного офицерского состава. Те, кто еще лейтенантами начинал службу с Королевым и генералом Шубниковым (Г.М.) были безжалостно разброшены по дальним гарнизонам и ИП-ам. Там, их абсолютное большинство или сгорели от водки, или влачило жалкое существование без каких-либо перспектив на будущее.
Если вы заметили, уже в те годы прозвучали те же самые слова - просто макет.
Теперь про станцию "Скайлэб".
Тут все тоже как-то нехорошо.
Можно, например, посмотреть обмерзание при старте "Скайлэба", если у кого есть сомнения, что это - явный макет, стартующий только на первой ступени.
Так был ли мальчик?
Появился проект "Скайлэб" вообще из ниоткуда в 1972 году - в том самом, в котором главный ракетный бог США фон Браун после победных полетов на Луну вдруг был отправлен сторожем в колхоз. Построена станция практически без разработки (в 1970 году, прямо посреди лунного триумфа и громадья планов, бюджет НАСА начинают резко урезать, а людей массово увольнять).
Точно так же и затопили "Скайлэб" - в 1979 году, досрочно, раньше на три года, без особого объяснения причин.
Ни одного неамериканского человека на ней никогда не было (хотя это было время международного сотрудничества, "Союз-Аполлон" и все такое). Все три экипажа станции, по легенде, были там в сумме аж целый 171 день, а после этого, с 1974 года, пять лет станция была пустая.
Правдоподобно?
Да и те артисты, которые туда, по легендам НАСА, якобы летали, заведомо не внушают никакого доверия. Скажем, хотя бы потому, что в первых двух экипажах Скайлэба засветились Лунные Первопроходимцы типа честнейших людей Конрада и Бина, уже "слетавших" на Луну. Ну, какой нормальный человек вдруг пустит вчерашних клоунов на взаправдашнюю станцию?
И, самое клевое, в августе 1973 года, всего через 3 месяца после запуска "Скайлэба" (и за полгода до возвращения из космоса последнего, третьего экипажа) НАСА приняла решение о консервации всех оставшихся "Сатурнов-5". То есть получается, что прекратить шоу "полеты на Скайлэб" было решено уже тогда?
луносрачЪ
Комментарии
Господи - ну как попадётся какая то тупизна - приходится кучу времени тратить на вдалбливание в голову без мозгов самых элементарных вещей.
Для ОСОБО-ОСОБО тупых поясняю, что баки ракет, которые заправлены тетраксидом, керосином или НДМГ наддуваются инертными газами (чаще всего гелием), а вовсе не керосином, тетраксидом или НДМГ. ))))))))
ГОСПАДЯ, ну что же вас так часто то в гугле банят, что вы ничего про наддув почитать то не можете.
Иди, иди учи матчасть и не позорься.
Тут кислород-водород, ты заТБМал со своим гептилом и демагогией. И кислород с водородом после заправки, стоя на пусковой площадке во Флориде, нагреваются, и их надо стравливать, а не наддувать, гандон ты штопаный!
Гандона ты в зеркале увидишь, когда писюн изо рта вынешь.
Пшол на ... ну ты понял, да, баран тупорылый, не способный даже по ссылке статью прочесть.
Слив засчитан - ушлёпок, который не знает, что кислород-водород заправляют до 3 минут перед стартом, потому что они кипят и испаряются, не смог придумать, что же ещё может парить из отстыкованных заправочных шлангов Сатурна.
Ага - а упоротые дебилы у нас на глаз определяют что выхлопнуло из трубопровода - водород или сжатый газ для наддува пустого бака. )))
Причём даже не задумываются почему отстыковка происходит не за три минуты до запуска, а только после пуска двигаталей. )))
Щас те фермы со всей ботвой отстыковывать будут заранее. И некий "сжатый газ" специально для тебя подадут, чтоб "наддуть" в систему, в которой и так стравливать надо периодически, чтоб клапаны не выдавило. Давай, досвиданья, упоротый.
А-ха-ха-ха-ха! Хватит бредить топливом в этих ступенях. Все гораздо логичнее, когда понимаешь, что там кроме накачанного для избыточного давления газа просто ничего нет.
Да вот как раз до начала старта нельзя отстыковывать именно трубопроводы поддержания ИЗБЫТОЧНОГО давления в баках, пока не запустились движки и не пошел генераторный газ, выполняющий эту задачу в полёте. Иначе баки при старте просто сомнутся. И чем более пустые баки, тем точнее нужно держать в них давление.
Не, ну я понимаю, что сопромат для жертвы ЕГЭ это какие то запредельные знания.
Но тут уж ничего не поделать и недоучкам то этого так и не понять. ))
ты невнимательно читал ..
написано же такую технологию использовали "начиная с 1998 года"..а мы говорим про конец 60х
тебе об этом и говорят, на шатле тот же кислород-водород, что на второй ступени апполонов. точно тот же. точно так же не парит.
Может время заправки имеет значение. Шаттл заправляли за 5 часов до старта, а Сатурн вроде как за 20 часов.
Кстати на второй и третьей ступени была повышенная теплоизоляция, все-таки они летают при более высокой внешней температуре чем первая.
Потому что вот это вот оранжевое - это теплоизоляция которая не давала парить баку.
Специальный пенополиуретан толщиной 2,5 см который наносился снаружи бака.
У шатла были проблемы при первых пусках из за льда, который откалывался и бил по крыльям. Тогда они придумали теплоизоляцию и покрыли весь бак чтоб не обмерзал. По иронии судьбы теплоизоляция отвалилась и снесла керамические плиты с левого крыла Колумбии что и погубило шатл при посадке в 2003 году.
площадь соприкосновения баков и внешней обшивки у сатурна и н1 разная.
Да, судя по схеме, в нашей Н1 холодный воздух из второй ступени (от нижнего бака с окислителем) будет проходить ниже и "парить" в районе верхней части первой ступени (где обе ступени соединены). И будет казаться что парит только первая ступень...
А почему бы вам для начала не изучить конструкцию теплоизоляции ступеней ракеты Сатурн-5, а не компрометировать сторонников версии лунней аферы , выставляя их кончеными дураками, забаненными в гугле?
https://history.nasa.gov/afj/s-ii/s-ii-insulation.html
И почему бы вам не удивиться факту, что о своей советской лунной программе вам вообще мало что известно потому, что государство считает, что наш народ недостоин знания истории своей космонавтики?
Кстати да, о Н1 когда народ то уведомили?
А мы и так все знаем :-))))
"Теплоизоляция сотовой конструкции из стеклопластика с полиуретановым наполнителем. Слоистая оболочка из найлона, пропитанного фенольной смолой, предохраняет пенопластовую изоляцию от действия высокой температуры, достигающей 185° С на наружной поверхности бака. Теплоизоляция сверху покрыта герметизирующей тадларовой пленкой.
Из-за высокой пожароопасности, возникающей при применении жидкого водорода, было принято, что все теплоизолирующие материалы должны обладать свойством самопотухания при поджигании в атмосфере.
В процессе испытаний различных образцов теплоизоляции было установлено, что любые значения концентрации жидкого кислорода, превышающие 20%, являются опасными. Поэтому продувка теплоизоляции гелием является необходимой.
Экспериментально полученный коэффициент теплопроводности теплоизоляции толщиной 40,6 мм с продувкой гелием равен 0,093 ккал/м·ч·град. Для вакуумируемой теплоизоляции коэффициент теплопроводности меньше 0,0248 ккал/м·ч·град.".
Вот для меня луносрач гораздо интересней и познавательней, чем хохлосрач, который уже настолько достал своей сюрреалистичностью и полной контрпродуктивностью, что хоть караул кричи!)))
Совсем я ни в чем космическом не специалистка, но вот никак не могу представить, что если бы сразу после Уатта и Черепанова, какой-нибудь Маск Вернер сделал паровоз, который от Аляски до Огненной Земли на одной тонне угля и без рельсов за три часа домчался, то потом семьдесят лет все равно все так и ездили на дровах за трое суток из Петербурга в Москву.
Есть ли в истории технологических достижений такой прорыв, который блеснул один раз, но на дальнейшее ну совершенно никак не повлиял, и мало того, что не повлиял - его и повторить-то никто не может?
Пендосы своим лунным "прорывам" очень хорошо развили одну отрасль - киноиндустрию. До сих пор впереди планеты всей.
Одну отрасль пендосы на технологиях своего "лунного прорыва" таки развили - киноиндустрию. До сих пор впереди планеты всей.
Все просто - на луне не нашли ничего ценного. Для того что бы полеты окупились нужно найти что то ОЧЕНЬ ЦЕННОЕ на Луне. Даже если бы там рафинированное золото и отшлифованные бриллианты кучками рядом с посадкой лежали, летать все равно было бы невыгодно.
За пределами Земли пока нигде не нашли ничего ценного, однако ж летают. Станция вон десятилетиями болтается - какой с нее профит? А всякие марсоходы и прочие пионеры с венерами?
Освоение ближнего космоса на самоокупаемость еще очень нескоро поставят. Пока лишь престиж, наука и технология - вот выхлоп.
Есть, конечно. Гуглите
Антикитерский механизм
Это вопрос датирования. А то может оказаться, что это 19-й век.
Ну.. там всё чисто по датированию. Причем, и найдено-то на античном корабле, и подобные находки (только в гораздо более худшем состоянии) находили и раньше. Да и в литературных памятниках начала эпохи такие механизмы упоминались. Так что, это явный пример утраты технологий.
Читала о нем, правда, достаточно давно. Не считаю, что это какая-то "прорывная" технология. Шестерни и механизмы на их основе. Прорывное там было - совмещение астрономии и механики, как у Герона, например, гидродинамики и механики.
Вот если бы это были часы, а не некие механические астрономические счеты (хотя и это уверенно никто не знает), то было бы уже интересней.
Не, не годиццца, ащитаю.
Ну, для 3го века до нашей эры, это не просто прорывная технология, это как антигравитационный двигатель для нас, новый принцип, механический калькулятор, если хотите.
Не в защиту полетов на Луну (не верю я в них, в основном из-за радиации и из-за того, что астронавты у них бодро сами передвигались после полетов - физиологию не обманешь настолько радикально и так надолго), но такие разовые технические прорывы известны.
Например, паровая турбина Герона Александрийского (1 в. н.э.) - она давала скорость 1500 об/мин., после которого о паровых двигателях забыли на полторы тысячи лет.
Или антикитерский мехнизм (который вообще неизвестно что - то ли усовершенствованная астролябия, то ли вообще аналоговый компьютер), также принцип был забыт почти на две тысячи лет.
Это первые пришедшие на ум примеры. Правда, на мой взгляд, не факт, что это разовые гениальные догадки, а не получение остатков знаний неизвестно от кого. В общем, "темна вода во облацех"...
Хех, выше уже все написали.
Еще из прорывных технологий можно вспомнить "багдадскую батарейку" - непонятно только для чего ее использовали, возможно как гальванический элемент. А может, для лечения, в общем, никто сейчас не знает точно.
ТС, вы проповедуете мысль, что русские - идиоты и продали космическую Победу за пшеничку? Или что умные амриканцы обдурили русских идиотов?
Какова ваша позиция?
А много там русских (коли вы так педалируете - русские-идиоты) во власти было?
Во во, та же история и с голодомором. Не удивлюсь, когда откроются списки "крысоедов". А так можно верещать о подлых русских, всё равно доказательства невиновности русских сокрыты.
А сейчас? Фейк американской лунной программы-то наши власти до сих пор покрывают.
Сейчас -доказать- что это фейк невозможно. Прямых наблюдений нами не проводилось, Был прием трансляции тв сигнала, по направлению указаному нашими американскими партнерами, есть отражатели на Луне, есть косвенные факты о невозможности как минимум возвращения астронавтов с Луны.
Только техническими средствами, например посадкой алс в точки посадок Аполонов, можно решить этот вопрос. Что дорого и сейчас не актуально. Вот приходите после 25 года...
При чем тут покрывают не покрывают? Что, разоблачать чьи-то фейки это самоцель? Нахрена нам этот срач? Вот сдадут штаты, дадут слабину, и всех собак на неё повесят, и американские голодоморы 30х, и уничтожение индейцев, и фейковую лунную программу. Чтобы платили и каялись. А нонче-то зачем, рано еще..
"рано еще"
+1
Прецедент с чечевичной похлебкой имеет место быть.
Кто там среди микоянов, гвишиани и лёнь брежневых был русским?
Я считаю, что пора... Да. Давно уже пора, так сказать, экстраполировать...
Экстраполировать наши рассуждения. На всю американскую технику и технологии. И что же мы там увидим? У них же нет ничего своего. Всё, практически всё спёрто у русских. То есть, у нас с вами, коллеги.
Так чего же мы с ними церемонимся? Чего же позволяем презрительно надувать губы этой старой ведьме Хиллари Клинтон, этой Гингеме в юбке, ей богу? А не пора ли нам придти, подобно леснику из анекдота, и навести порядок на этой грёбаной планете? Свой порядок.)
Давно экстраполировала и совершенно ответственно могу заявить - самая выдающаяся нация врунов и воров.
«Воровская рука янки»
Отлично, соратница. Просто великолепно.
Итак, джентльмены, позвольте мне, констатировать, так сказать, непреложный факт. Мы с вами являемся живыми свидетелями совершенно очевидного... эмм, не побоюсь этого слова... тренда. Да, тренда.
Тренда на презрительное отношение ко всему американскому. Попрошу вас обратить внимание, как произошёл разворот этого самого тренда на 180°? Ведь, ещё каких-нибудь 30 лет назад всё американское считалось верхом желаний и мечт.
Ах, какое славное было время. Как сейчас помню, как ко мне подбегает моя внучка и говорит:
- Деда, привези мне из штатов 2-кассетный магнитофон. У нас на работе в отделе у половины сотрудниц есть.
Ах, с каким упоением и наслаждением мы слушали в те годы Голос Америки и Роберта Планта. Этого золотокудрого бога. А Джимми Пейдж, а Йен Гиллан, а Ричи Блэкмор, в конце-то концов? Где, где всё это, спрашиваю я вас? И кто жи пришёл на смену этим бравым американским парням? Том Йорк? Том Йорк и всё?
На следующем этапе мы должны будем посеять среди американцев презрение и ненависть к собственной стране и к собственной истории. Мы должны будем стравить между собой все национальные группы. И пусть они воюют друг с другом до полного взаимоуничтожения.
Мы привьём американцам любовь и восхищение всем русским. Русская техника и технологии будут пределом американских желаний и мечт. Русские фильмы, балет и театр заполонят американские кинотеатры и ночные клубы. Русские рок-музыканты будут давать концерты на 100-тысячных стадионах...
Уфф.. Ну вот, как-то так...)
Тьфу, тьфу, тьфу! Не дай-то бог...
Пендосы должны любить только себя и восхищаться только собой. И так до неизбежного момента своего исчезновения. И Том Йорк им в помощь..
Погуглил кто такой Том Йорк. Увидал какого-то имбецила. Это оно смена-то?
А чё, процесс, собственно, пошёл - теперь только обороты набирать.
Все эти перечисленные, возможно и в Америке то могли и не бывать, если только в турне или туристами :)
А это и не американцы вовсе
Походу у них бюджета не хватит на выплату по штрафным санкциям. Кстати это тоже припомнится. Вечной халявы не бывает.
Ахахахаха!!!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это ж какой объём доказательств надо к 19-му году подготовить чтоб пробить брешь во всей той лжи что нагромоздили амы
Страницы