О палеве как оно есть ("полёты на Луну")

Аватар пользователя Кесарь

О пользе снега и обледенения

ne_skazu пишет в blef_nasa    8 мая, 2015

Технические аспекты темы "летало что-то у америкосов на Луну или не совсем летало" уже давно высосаны досуха.


Всё доказано десятками фактов: показушный старт и короткий полет в сторону ближайшей лужи - в Атлантику, в строго охраняемые квадраты.
И концы в воду.
Ну, например, вот подборка из Википедии стартовых моментов великих, непревзойденных "Сатурнов-5":

PssefZtc6RKu9PhFHhsQZ_u_tmPKIq2_QzmLZTtS

Смотрим на разничку между первой, второй и третьей ступенями.
Первая ступень - бочка с керосином и жидким кислородом, которого аж 1300000 литров. И мы видим, что тут всё по-взрослому: как и положено, ступень обледенела, покрыта снегом.
Вторая ступень - ой. Тепло и сухо. Хотя там, по легенде, 300000 литров того же жидкого кислорода, да еще и 1000000 (миллион) литров жидкого водорода, у которого температура на 70 Цельсиев похолоднее будет. Так что снега и льда там должно быть даже побольше. Вывод простой - это абсолютно пустая бочка.
Третья ступень - опять пустая. А должно быть 100000 литров жидкого кислорода и 250000 литров того же жидкого водорода. Ни льда, ни снега - к сожалению, это тоже только макет.
Что из этого следует?
То, что у "Сатурнов-5" был возможен только короткий полет (ну, допустим, километров двести-триста) на первой ступени.
Остальное - имитация, кинореквизит.
А вот и нет, радостно взвизгивают проплаченные дефендеры НАСА, просто на второй и третьей ступени термоизоляция! Они там в НАСА так и пишут - гелием все обдувалось! Да и последняя фотка в этом ряду - уже не "Аполлон", а "Скайлэб"! Она такая же - в снегу только первая ступень, однако ж станцию-то вывела на орбиту!
Отлично.
Давайте разбираться.
Оставим даже за скобками то, что тепло­проводность у гелия - 0,1437 Вт⁄(м·К).
Это больше, чем у всех других газов, за исключением водорода, так что легенда НАСА тут странная, ну да ладно.
Какая такая техническая необходимость была лепить эту самую термоизоляцию? Ступень работает несколько минут и сбрасывается, при этом вес термоизоляции в любом случае - многие тонны. А ведь эти тонны нужно не просто поднимать, а с ускорением. То есть нужно бесполезно расходовать огромный ресурс топлива.
Да и почему бы это на второй ступени вдруг есть термоизоляция, а на первой нет? Диаметр-то вроде одинаковый.
Кроме того.
Какая бы ни была идеальнейшая термоизоляция, но если надо изолировать миллион литров жидкости с температурой −252,87 °C, то сколько будет на наружной поверхности? Минус 100? 80? 50? 30? 20?
Пойдем НАСАбаранам навстречу - допустим, даже минус 20, хоть это и нереально.
А теперь поспрашивайте у знакомых летчиков - пусть расскажут, что бывает с самолетами при минус 20.
И, кстати, давайте посмотрим на современные ракеты НАСА - снег на месте второй-третьей ступеней почему-то есть. 
То есть сегодня, спустя почти 50 лет, за которые технический прогресс в области теплоизоляционного дела тоже как бы не совсем остался на уровне 60-х годов прошлого века, на новейших ракетах (например, "Фалькон-9") все три ступени так же парят, как первая ступень у "Сатурна-5". 

PssefZtc6RKu9PhFHhsQZzxa5_jWk0I7zEXI0gSL

Вот старт "Фалькона":


Америкосы избавились от теплоизоляции? 
Почему бы это вдруг? 
Поскупердяйничали?
Как-то даже и не смешно.
Хотя вот работникам Байконура, как утверждается, было все же смешно:

Майор Николаев, командир боевого расчета так называемого «Гагаринского» старта, что располагается на ракетно-испытательной площадке №2 космодрома Байконур, и в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов тех лет, выражая общее мнение, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф. Даже при сопоставлении ее характеристик с характеристиками королевской Н-1 и челомеевской УР-700, нашими вариантами лунных носителей, видно, что мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным».
К мнению стартовиков присоединялись и телеметристы.
… не успели американцы завершить свою авантюру, как высшее руководство СССР осознало, что на полигоне, прежде всего, в среде стартовиков, двигателистов и телеметристов сформировалась достаточно жесткая оппозиция факту официального признания полета американцев на Луну, что не могло вызвать озабоченности в его рядах. И вот, в 1971-1972 годах, генерал Курушин начальник полигона, устроил, с подачи сверху, форменный погром подчиненного офицерского состава. Те, кто еще лейтенантами начинал службу с Королевым и генералом Шубниковым (Г.М.) были безжалостно разброшены по дальним гарнизонам и ИП-ам. Там, их абсолютное большинство или сгорели от водки, или влачило жалкое существование без каких-либо перспектив на будущее.
 

Если вы заметили, уже в те годы прозвучали те же самые слова - просто макет
Теперь про станцию "Скайлэб".
Тут все тоже как-то нехорошо.
Можно, например, посмотреть обмерзание при старте "Скайлэба", если у кого есть сомнения, что это - явный макет, стартующий только на первой ступени.
Так был ли мальчик?
Появился проект "Скайлэб" вообще из ниоткуда в 1972 году - в том самом, в котором главный ракетный бог США фон Браун после победных полетов на Луну вдруг был отправлен сторожем в колхоз. Построена станция практически без разработки (в 1970 году, прямо посреди лунного триумфа и громадья планов, бюджет НАСА начинают резко урезать, а людей массово увольнять). 
Точно так же и затопили "Скайлэб" - в 1979 году, досрочно, раньше на три года, без особого объяснения причин. 
Ни одного неамериканского человека на ней никогда не было (хотя это было время международного сотрудничества, "Союз-Аполлон" и все такое). Все три экипажа станции, по легенде, были там в сумме аж целый 171 день, а после этого, с 1974 года, пять лет станция была пустая. 
Правдоподобно?
Да и те артисты, которые туда, по легендам НАСА, якобы летали, заведомо не внушают никакого доверия. Скажем, хотя бы потому, что в первых двух экипажах Скайлэба засветились Лунные Первопроходимцы типа честнейших людей Конрада и Бина, уже "слетавших" на Луну. Ну, какой нормальный человек вдруг пустит вчерашних клоунов на взаправдашнюю станцию?
И, самое клевое, в августе 1973 года, всего через 3 месяца после запуска "Скайлэба" (и за полгода до возвращения из космоса последнего, третьего экипажа) НАСА приняла решение о консервации всех оставшихся "Сатурнов-5". То есть получается, что прекратить шоу "полеты на Скайлэб" было решено уже тогда?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Размещаю сей давний материал в связи с неувяданием темы и активности насароговских штатных и внештатных защитников.

(Штатные-то хоть з/п получают, а добровольцы-то что с этого имеют? Тренируются что ли в преддверии долгожданной оккупации?)

Комментарий редакции раздела Наука

луносрачЪ

Комментарии

Аватар пользователя Толерант
Толерант(6 лет 5 месяцев)

Да и простой вопрос что и сколько в литрах они пили жидкости, куда потом сцали, (по большому и не спрашиваю )) если у них до сих пор туалета своего нет перерабатывающего мочу ? О чем как бы намекает инженер Говард, который все не допилит никак свой туалет  для космоса в "Теории Большого Взрыва"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

если у них до сих пор туалета своего нет перерабатывающего мочу ?

Прошу простить мою безграмотность, но у них же на МКС свой кусок станции, куда иностранцев они вроде бы даже не всякий раз пускают. У них там что, ванна памперсами обложена?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

свой кусок есть, а туалета там нет. они в наш бегают. в наш же пускают... и это не шутка

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Вот как раз регенерацию воды из мочи они придумали. Поэтому воду из американского сегмента пьют только американцы...

Аватар пользователя vrednyi_den
vrednyi_den(8 лет 4 месяца)

На амеровском сегменте МКС стоит туалет системы "Сделано в России". Вот только не помню чертежи они у Роскосмоса купили или готовое изделие, а искать лень. Но судя по периодическим ссобщениям о выходе его из строя все таки сами пилили кривыми руками

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Купили космический унитаз у нас, готовый,  за миллион долл

НО конечно есть вариант что раньше свой умели делать,  но потом забыли, как и движки для Сатурна.

По Апполонам-типа там было без туалета а спец мешки одноразовые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

К нашим же ходят..

 

На американском сегменте Международной космической станции снова сломался туалет. Об этом сообщил "Интерфакс" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.
"Причиной поломки, по предварительным данным, стала неисправность насоса-сепаратора. Поэтому использование санузла пока приостановлено", - сказал он.
На время ремонта астронавты будут пользоваться туалетом в российском сегменте станции

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Ждем 2019-го года. Есть надежда, что тогда всё будет сказано официально и открытым текстом, Ну и впервые за 50 лет наш аппарат слетает на эту самую Луну. Сам по себе этот срок без полетов настолько поразителен, что он ничуть не менее сильный аргумент, чем отсутствие обледенения верхних ступеней Сатурнов. 

Так что да, срач и еще раз срач. До победного конца. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ждем 2019-го года. Есть надежда, что тогда всё будет сказано официально и открытым текстом, Ну и впервые за 50 лет наш аппарат слетает на эту самую Луну.

В р-не 22 года полет запланирован автомата. А может и позже 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Serge R
Serge R(7 лет 7 месяцев)

Не надоело ещё всё это обсасывать.?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

не учавствуйте. учавствуют только те, кому не надоело

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

учавствовать- это от слова чавкать?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а если вспомнить школьный курс физики?

температура баллона со сжатым газом может быть вполне равна температуре окружающей среды, и да же выше её, если его нагреть (до тех пределов, которые определяются прочностью баллона)
вы можете в этом убедиться, просто измерив температуру баллона с любым сжатым газом: кислородом или азотом например - она не будет отличаться от температуры окружающей среды

охлаждение происходит только тогда, когда газ начинают из баллона выпускать, он испаряется, отнимая тепло из окружающей среды

именно поэтому нижняя ступень охлаждена: из неё выпускают сжатый газ на старте, а из более верхних ступеней начинают его выпускать позже, на большой высоте, таким образом на момент старта ему охлаждаться просто не с чего: газ там находится в герметичной таре и не испаряется

короче, в этом все альтернативщики...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вроде в качестве окислителя идёт не сжатый, а жидкий кислород. Ибо сжатый - тупо разорвёт любой баллон из абсолютно любого материала... (космических размеров, баллон, имеется в виду).

Вот. А сжатый газ - там применяют ограниченно, может наддув баков или ещё что.

Вы имеете в виду, что ракеты "парят" не из-за холодного жидкого кислорода, а из-за выпуска сжатого газа (не топлива и не окислителя) в процессе всяких технологических операций при старте и полёте?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а сжижают его по-вашему как? именно высоким давлением и сжижают

просто в школьных учебниках по физике перечитайте газовые законы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A8%D0%B...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%B...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Нет... эти законы для идеального газа - он кстати не сжижается (идеальный газ - всегда газ).

А вообще, одним давлением тут бывает не обойтись. Ведь газ не может быть сжижен при сколь угодно высоком давлении, если его температура выше так называемой критической температуры. И если глянуть на фазовую диаграмму, то увидите, что для сжижения газа необходимо либо понижение температуры, либо увеличение давления, или изменение сразу обоих этих параметров.

Как сжижают кислород - дело ведь десятое. Его в баки ракеты помещают уже жидким. И температура кипения жидкого кислорода −182,96 °C. Поэтому ракета в данном случае - штука криогенная.

А высокого давления большие баки не выдержат.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Да какая разница, если там топливо разное, а автор публикации считает, что одинаковое?

«Сатурн-5» состояла из трёх ступеней: S-IC — первая ступень, S-II — вторая и S-IVB — третья. Все три ступени использовали жидкий кислород как окислитель. Горючим в первой ступени был керосин, а во второй и третьей — жидкий водород

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вроде автор публикации указал что вторая ступень и третья - ещё более криогенные чем первая (как-раз из-за водорода, в купе с жидким кислородом - который во всех трёх ступенях), поэтому "парить" тоже - должны...

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Вроде.Но конструкция баков - разная. Это раз. И парили все три ступени - это два.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Apollo_15_launch.ogv

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Подумайте мала-мала. Вторая ступень парит водородом и кислородом. Ни обо што не намекает?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это не мне. Это автору. А я об этом думаю, что там теплоизоляция лучше, ибо ещё водород. Но автор сразу про теплоизоляцию написал - что мол нещитова.

Аватар пользователя Ice
Ice(7 лет 9 месяцев)

Вот почитайте, чтоб понимать всю суть процессов криогеники и сверхнизких температур. Очень доступно и легко написано.

https://coollib.net/b/246392/read "Штурм абсолютного нуля"

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Если вы не понимаете разницы между сжатым газом и сжиженным, то лучше молчать. Водород при 300К не ожижается при любом разумном давлении. Ну может при паре миллиардов атмосфер...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

но ПОСЛЕ сжижения всё равно емкость со сжиженным газом может быть хоть и комнатной температуры

то есть для фазового перехода действительно нужна низкая температура, но дальше её не обязательно поддерживать для сохранения жидкого состояния

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Нет не может. Точнее нечто похожее быть может, но давление будет таким, что порвет эти баки как тузик грелку. Кислородный баллон видели? Его тяжесть и толщину представляете? А это всего на 150 атмосфер. А для удержания кислорода под таким давлением, при котором его плотность будет равна жидкому, при температуре +20 градусов цельсия нужны гораааздо более крепкие баллоны. И еще, при температуре 20°С кислород не может быть жидким, и водород не может. Можно лишь довести их плотность до приблизительно плотности их жидкого состояния сжав под охренительным давлением.

Так вот к чему это я. Если сделать такие баллоны, что в них будет кислород и водород сжат так, что их плотность сравнится с жидким состоянием, то такие баллоны не поднимут ни какие ракетные двигатели, даже если их навешать в десять раз больше. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

положим, что давление в газе 100 атмосфер. это 100*101 кПа=  10МПа, 10 МН/м2. положим, что диаметр бака как у ракеты Сатурна- 10 метров. это дает растягивающие усилия в стенках бака 50 МН/м (то есть, на каждый погонный метр шва бака действует усилие в 50 МН). предел текучести стали- 245 Н/мм2 , то есть, чтобы выдержать такую нагрузку, площадь сечения этого погонного метра шва должна быть 5*10^7/245= 204000 мм2, то есть, толщина стенок такого бака должна быть 204 мм, это если он из стали и у нас абсолютно нет запаса прочности. 20 СМ СТАЛИ!!!! на 100атм бак диаметром 10 метров. а если с запасом хотя бы 30%- то ваще получается стальная труба с толщиной стенки 30 см. стали. в ракете. которая должна лететь в космос.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Точно! А те, кто в паровозах котлы водяные на немеряно атмосфер рассчитывали - козлы, ибо однажды охлажденный и сжиженный водяной пар будет  спокойно сохранять жидкое состояние  и при нагреве до 300 цельсия.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Если вспомнить школьный курс физики, то можно уяснить, что в ракетные баки заправляется не сжатый (которого не на что не хватит), а сжиженный газ. Со всеми вытекающими последствиями, описанными выше.

Тот же эффект, если просто внимательнее читать материал, который так и подмывает сразу же раскритиковать.

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(7 лет 12 месяцев)

Что бы удержать кислород под давлением 200атм используется баллон весом 90кг с объемом 50л. При этом кислород не испаряется и его температура будет соответствовать температуре окружающей среды. Если же налить кислород в "обычную тонкостенную" (условно) бочку, то ее или порвет давлением, или надо оставить "дырочку" для испарения кислорода. Но тогда температура его будет -200 или около того.

Если сделать бак для удержания 300 тон кислорода при 200 атм (а еще водород и 3я ступень), то такая ракета ни куда не полетит, к сожалению.

Альтернативщики, они всякие бывают.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

бак 10м диаметра на 200 атм должен иметь стальную стенку толщиной 0,5м или любую другую сравнимой прочности. и иметь вес примерно 120т/метр длины бака. каждый метр такой трубы должен весить, еще раз повторю- под 120 тонн. ладно, это будет углепластик с характеристиками в пять раз лучше стали- 25т/м. высота второй ступени Сатурна5- 25м. стартовая масса- 500 тонн. из них 625 тонн- стенка бака, 300 тонн топлива и -450 тонн школьных учебников физики.

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(7 лет 12 месяцев)

Спасибо. Хорошо посчитали, у меня на это знаний не хватает. На вскидку я прикидывал стенка толщиной 10-20см.

С этим разобрались. Теперь остался вопрос с теплоизоляцией. Если она там есть и хорошая, то снега/инея/наледи может почти не быть, заправка же топливом не задолго до старта? Некий "пар" должен идти из сбросных клапанов, но расположены они могут быть где угодно. Если изоляции там нет - то баки пустые, как ни крути.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Источник, наверное, "не очень", но все-же... www.mk.ru/social/2011/06/16/597925-pochemu-raketa-beleet-pered-startom.html

Почему ракета меняет окраску

— Как выдумаете, почему головная часть ракеты всегда белая, а носитель белеет только перед стартом? — задал мне каверзный вопрос один из старожилов Байконура. Оказывается, это происходит за 2,5 часа до старта, когда в баки заливают топливо — керосин и жидкий кислород. Именно из-за низкой температуры последнего (-255°С) на стенках ракеты образуется 3-сантиметровый слой инея, придавая ступеням белый цвет. Лишь после заправки топливом в ракету заходят космонавты, и начинается предстартовый отсчет времени. За полчаса с площадки № 1 эвакуируют в специальные подземные бункеры всех сотрудников. Ближе всех к ракете располагается главный бункер управления, в котором в момент старта находится около 20 сотрудников. Из средств спасения у них только 3-метровое углубление, противогазы да белые бетонные столбики на поверхности, словно зубья расчески, воткнутые в землю. Оказывается, они очень эффективно рассеивают ударную волну во время старта. Можно себе представить, что творилось в бункере от этой волны, если на наблюдательной площадке в 1,5 км от взлетающей ракеты земля вибриро

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Посмотрел видео старта Н1 (попалось в не очень хорошем качестве, правда), и там тоже "парит" только первая ступень... из как-бы 5 шт. Причём жидкий кислород был во всех 5 ступенях.

Может всё-таки размер (ступени и бака с окислителем) имеет значение? И интересно, какова последовательность заправки ступеней?

Есть у кого ссылка на качественное видео старта нашей ракеты Н1?

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

да даже на Союз посмотреть , видно что парит до самого верха , до головной части.. 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Надо спросить тех кто реально в теме, как там процесс охлаждения происходит и как термоизоляция баков сделана. Я что-то никогда не вдавался в эти подробности. Но по вашему видео и по фото старта Фалкона - видно, что "парить" как-бы должно везде где ракетные ступени расположены...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А почему Шаттл не парил?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А должен был?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Таки нет?

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

у Шаттла по бокам твердотопливные ускорители-бустеры (эти точно не парят)  ..а по центру бак (фиг знает с чем) - с жидким кислородом и водородом.. 

Хотя бы в Вики залезть лень?

Внешний топливный бак

Первый полёт (STS-1) космического челнока «Колумбия». Внешний топливный бак (в центре) был покрашен в белый цвет только в двух первых полётах. При дальнейших стартах бак не красили для снижения веса системы.

Бак содержит горючее (водород) и окислитель (кислород) для трёх жидкостных ракетных двигателей (ЖРД) SSME (RS-25) на орбитальном аппарате и не снабжён собственными двигателями.

Внутри топливный бак разделён на три секции. Верхнюю треть бака занимает ёмкость, предназначенная для охлаждённого до температуры −183 °C (−298 °Fжидкого кислорода. Объём этой ёмкости составляет 650 тыс. литров (143 тыс. галлонов). Нижние две трети бака предназначены для охлаждённого до температуры −253 °C (−423 °F) жидкого водорода. Объём этой ёмкости составляет 1,752 млн литров (385 тыс. галлонов). Между ёмкостями для кислорода и водорода находится кольцевидный промежуточный отсек, который соединяет топливные секции, несёт в себе оборудование, и к которому крепятся верхние концы ракетных ускорителей.[7]

Начиная с 1998 года баки изготавливались из алюминиево-литиевого сплава. Поверхность топливного бака покрыта термозащитной оболочкой из напылённой пены полиизоцианурата толщиной в 2,5 см. Задачи этой оболочки — защитить горючее и окислитель от перегрева и предотвратить образование льда на поверхности бака. В месте крепления ракетных ускорителей во избежание образования льда установлены дополнительные нагреватели. Для защиты водорода и кислорода от перегрева внутри бака также имеется система кондиционирования. Особая электрическая система встроена в бак для защиты от молний. За регулировку давления в топливных ёмкостях и за поддержание безопасных условий в промежуточном отсеке отвечает система клапанов. В баке находится множество датчиков, сообщающих о состоянии систем. Топливо и окислитель из бака подаются к трём маршевым ЖРД орбитального ракетоплана (орбитера) по магистралям питания диаметром 43 см каждая, которые затем разветвляются внутри ракетоплана и подводят реагенты к каждому двигателю.[7] Баки изготавливались компанией «Lockheed Martin».

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

а по центру бак (фиг знает с чем) - с жидким кислородом и водородом.. 

Так согласно автору в Сатурне парит именно он. 

Хотя бы в Вики залезть лень?

Нет, не лень. Залез и увидел там именно про жидкий кислород. А зачем вы постили сюда эту портянку из вики? Достаточно было одного предложения про кислород.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Бак это не ступень, на ступени парят клапаны сброса давления и изморозь изза недостаточной теплоизоляции, плюс система обдува внутреннего пространства ступени охлажденным гелием, Это на сатурне. 

На шатле это просто теплоизолированный бак, вся система в Шаттле.

Вот вам старт Энергии

Как видим неплохо так парит.

(3.23)

и тут парит, а почему? а потому чито там не просто - бак.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

И тут парит - старт Аполлона 15. Что теперь?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Apollo_15_launch.ogv

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Тут парят места рассоеденения шлангов заправки-сброса давления. поверхность ступени как в Фальконе-Союзе(хоть он и поменее парит) не парит.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Правильно. Шланги-то заправки с чего парить должны, если там пусто? А оболочка не обязана парить и льдом покрываться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Рассуждения неграмотного дилетанта, не имеющего понятия о принципах поддержания и регулирования давления в ЛЮБЫХ, ДАЖЕ НЕ СОДЕРЖАЩИХ ТОПЛИВА баках.

Повторяю - идите учить матчасть! ))

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Ты в ТБМпу не лезь, а скажи, что идёт из отсоединяемых от второй и третьей ступеней трубопроводов на видео? Повторяю: чем "парят" отстыкуемые трубопроводы, если верхние ступени не заправлены?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Блин, ну если до упоротой школоты с одного раза не доходит, то повторю здесь ещё раз:

Любой тонкостенный топливный бак вещица очень хрупкая. И для того, чтобы они не схлопнулись внутрь или не лопнули, в них нужно поддерживать оптимальное давление (гуглим понятие наддува топливных баков). Причём, даже если они пустые (без жидкого топлива, а только с небольшим количеством наддувающего его газа). Пока технологические фермы не отстыкованы, давление поддерживается через пристыкованные к клапанам трубопроводы.

При старте технологические фермы отводятся и трубопроводы отстыковываются. При этом происходит выхлоп из отстыкованных трубопроводов, проявляющийся в виде газообразного облачка.

В общем - учить матчасть, школота необразованная.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Дискуссия, в которую ты влез, началась с заявления ТС что верхние ступени не заправлены. В ответ было предъявлено это видео. Это с топливом трубопроводы, и облако - топлива, т.к. наддувающий газ, если бы он был, не парил бы так. Что и требовалось доказать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

На этом видео НЕ ВИДНО парения верхних ступеней. Нужно видео более высокого качества, чтобы явно его увидеть.

Единственные парящие облачка видны в момент отстыковки трубопроводов и дренажа из них какого то газа, которым наддувались баки до старта.

Это НЕ трубопроводы с топливом. Заправка топливом была за несколько часов до этого. Это наддув баков.

В третий раз повторяю - школоте бегом за парту и учиться, учиться и учиться.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Единственные парящие облачка видны в момент отстыковки трубопроводов и дренажа из них какого то газа, которым наддувались баки до старта.

Это НЕ трубопроводы с топливом. Заправка топливом была за несколько часов до этого. Это наддув баков.

Наддув баков чем? Что за, ск, газ такой, дающий облачка непрозрачные по 5-10 метров в диаметре? Где применяется наддув такими газами? Что ты горбатого мне тут лепишь, пустомеля?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***

Страницы