Про электромобили

Аватар пользователя RomanSmirnov

Приобрел ладу гранту (комплектация кондей-усилитель) за 340 тысяч рублей примерно три года назад, сейчас пробег 75 тысяч км, делал ТО у официалов (хотя люди с руками или временем могут делать все сами - но мне нравится от какого нибудь панавто или автодома отличалось в лучшую сторону), расход ~7 л на 100 км - возьмем все по верхней планке -  5 - ТО по 15 + бензин - 75000/100*7*40 = 340.000+75.000+210.000 - итого 625.000 или 10 тысяч долларов вместе со всем барахлом, колесами страховками и прч.

Уверен, что эту машину можно сделать еще дешевле, а бензин у нас уже давно не самый дешевый в мире.

Теперь смотрим сколько стоит самый дешевый электромобиль - http://www.chevrolet.com/byo-vc/client/en/US/chevrolet/bolt-ev/2017/bolt... от 37 тысяч долларов (там еще куча субсидий зашита).

В принципе, дальше можно было бы не продолжать, ну ладно.

Это раз.

Для того, чтобы электромобили стали массовыми - потребуется не просто удвоить(утроить) объемы генерации даже в развитых странах, но еще и переложить всю сетевую инфраструктуру - причем кратно,  а это очень веселая задача - с учетом исчерпания в первом мире инфраструктурных фондов как таковых - большинство энергогигантов и муниципалитетов в долгах как в шелках.  Строительство одной жалкой подстанции в Нью Йорке это целая битва толп лоббистов и согласование бюджетов разрешений лет за 5 до того собственно как. 

Если не тянуть провода, а типа ждать "распределенную энергетику", то к сведению -  50кВт это минимум для зарядки на одно рыло,  это не меньше 700м2 этих самых панелей :)) Теперь представьте ситуацию рядом с многоквартирным домом или рядом с паркингом :)

Это два

Ну и самое главное - индивидуальный электромобиль, тем более со всякими свистелками перделками не нужными для транспортировки тела из ночлежки к станку или из казармы к месту боевых действий, это конкретная роскошь  для 5 из 6 миллиардов жителей планеты земля даже сейчас, не говоря уж об относительно недалеком будущем.

Если в ближайшее время не получится снизить стоимость этих самобеглых колясок (а подвижек в этом направлении нет!), то будущее у электротранспорта только в общественном формате, где он итак себя прекрасно зарекомендовал - электрички, трамваи, троллейбусы, фиг с ними электробусы..., как бы этого зеленой мафии  не хотелось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

будущее у электротранспорта только в общественном формате, где он итак себя прекрасно зарекомендовал - электрички, трамваи, троллейбусы, фиг с ними электробусы..., как бы этого зеленой мафии  не хотелось.

Ну скорее не на батарейках и не по проводам, а через какие-то бесконтактные методы передачи эл.энергии.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Электрички, трамваи, троллейбусы,электробусы, погрузчики - последние могут еще больше занять нишу, чего пыхтеть выхлопными газами в закрытых помещениях - ну и китайцы со своими электромопедами в теплом климате. В массовость пересаживания в электромобили в обозримом будущем что-то не верится

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Электромобили вполне могут быть выбраны на роль толчка для западной экономики, каковыми стали в своё время информационные технологии. Кто-нибудь мог 20 лет назад представить, что все поголовно будут носить в карманах мощнейшие по тем временам компьютеры. А если их на эту роль выбрали, то ваши сомнения напрасны. Главное, чтобы ресурсов хватило.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Есть у меня большое подозрение, что тогдашние рептилоиды лет 30 назад, когда выбирая информационные технологии.,были поумнее нынешних с их электрожоповозками. Так шта - пущай выбирают, не жалко. Уж больно тупиковым выглядит этот выбор направления. Безусловно могу ошибаться. Однако с массовой многоэтажной застройкой как-то не вижу банально места для еженочной зарядки миллионов электроавто. Так, как игрушка для богатых, или  скажем некое количество в теплых регионах - почему нет. Какие-то узкие ниши для того, чтобы не отставать от партнеров - тоже вполне можно, у нас тут вполне могут что-то не тривиальное сделать еще  со военным уклоном. А вот в массовость вроде нынешних гаджетов - не верю. уж извините. Банального смысла не вижу. Кроме разве что и в самом деле физический отказ от машин с ДВС  с тем, чтобы личные авто были только у очень обеспеченных людей.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Например, в тот же каршеринг уже вполне можно внедрять электромобили. Сделать в городах сеть "заправок", где можно брать и оставлять такие машины, и вперёд. Как с велосипедами в Москве.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да, как ниши - вполне. Массово - ну не верится.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Идея каршеринга вроде в том, что машина мало стоИт и много эксплуатируется. Вот с "мало стоИт" у электромобилей пока проблемы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Нууу, в некоторую нишу "каршеринг для московских/питерских хипстеров и заграничных туристов" я вполне верю. В массовость такой же ниши скажем в Томске или Чебоксарах - уже не очень. Про Мурманск помолчу

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Я не знаю, какая там идея, но в Москве стоящих без дела каршеринговых машин полно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Идея-то хорошая - помочь и отдельному человеку и обществу. Решаются сразу две задачи: 1) избавить человека от проблем, связанных с владением авто в мегаполисе, 2) одна прокатная машина заменяет две-три личных. Но не в современной Москве.))

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

300км проехала и сколько будет стоять на зарядке? Это же сколько их надо что бы всегда была готова к езде , а если ты взял а она уже на половину рязряженна? Короче сомнительно как то. Опять же какой смысл? В результате КПД все равно ниже, чем у двс. Если брать весь цикл от угля и до электричества. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя tatik
tatik(7 лет 7 месяцев)

300 км? Вы куда проехать то хотите?))) 

Дай бог 15 проехала, стала заряжаться)  Ехать на авто в час пик через весь город на авто, глупо в любом случае.  Ну так, ночью может кто-то и маханет километров 50 из конца в конец, так ночью и спрос на них ниже (может постоять долго потом позаряжаться). 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

А чем электромобили в каршеринге лучше автомобилей с ДВС в том же каршеринге?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Зачем коверкать русский язык? Прокат уже не катит? Каршеринг подавай?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Во-первых, каршеринг - это не прокат.

Во-вторых, благообразие языка важно при публичных выступлениях. В остальное время главное - чтобы понимали.

Что поделаешь, некоторые иностранные слова лучше передают оттенки смысла. А некоторые (как тот же каршеринг) вообще на русский не переводятся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

"Берегите наш язык, наш прекрасный русский язык – это клад, это достояние, переданное нам нашими предшественниками! Обращайтесь почтительно с этим могущественным орудием; в руках умелых оно в состоянии совершать чудеса." И.С. Тургенев.

Думаете ,что я один вас не понимаю? Да и не хочу понимать этого идиотизма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вообще-то, русский язык во все времена пополнялся за счёт заимствований из других языков. Беречь его в вашем представлении - значит кастрировать его и обеднять.

Слов много в языке вам незнакомых и непонятных. Канеллюра, виньетка, бонвиван, ягдташ. Вы всё это тоже не понимаете и не хотите понимать? Дело ваше, конечно. Только я при чём?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Эти как раз знакомы.  А вот от современных "дорожных карт" и прочих идиотских подташнивает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть русский язык - это то, что соответствует вашему вкусу? Ну а вот у меня вкус другой. На каком же основании вы будете мне указывать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Тургенева перечитайте...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

И потом: в "дорожной карте" нет ничего идиотского. Это очень нужный термин.

Он совсем не синоним плана. (Кстати, план - слово немецкое, завезённое Петром I. Т.е. словосочетание "дорожная карта" более русское, чем слово "план".) Для русского план - это то, что мешает ему импровизировать. На любое дело у русского есть план простой и безотказный:

1. Сделать что нибудь.

2. Сориентироваться по обстановке и поменять направление работы на 180 градусов.

3. Сделать ещё что нибудь.

. . .

N. Profit!

А дорожная карта - это план, привязанный к местности, заранее учитывающий все возможные проблемы и препятствия.

Я понимаю, что вам, как русскому, такой термин может быть неприятен, в силу его англо-саксонского происхождения. Но надо понимать, что такими "дорожными картами" англосаксы завоевали мир, и ныне успешно им управляют.

Нам элементы такого подхода надо если не принять и освоить, то по крайней мере иметь в виду и хорошо понимать.

Вы же, отказывая в существовании термину, по сути, отказывает в существовании явлению.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(7 лет 4 месяца)

А некоторые (как тот же каршеринг) вообще на русский не переводятся.

Делимобиль же ) 

Кстати сама эта компания на своём сайте позиционирует процесс как "поминутная аренда автомобиля". Разницы м/у арендой и прокатом авто я для себя не вижу.

 

Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 8 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Понтами ;)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

По идее, электромобиль должен быть значительно дешевле в эксплуатации и сильно долговечнее.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Электроавтомобили известны уже более 100 лет. Что-то мало из чего вами озвученного (за пределами общественного транспорта) воплотилось в яви.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Не было желания и воли всё это внедрять. А сейчас оно, похоже, появилось.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Не похоже. Кроме известного фокусника с дотациями Илоны никто этим всерьёз не занимается. Хотя экспериментируют все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

Вы это серьезно? Посмотрите на досуге статистику продаж электромобилей в Китае. :)

Ну и почитайте о планах стран северной Европы.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Планы северной Европы? Может, вы расскажите о продажах электроавто после отмены дотаций в Дании?

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

И что удивительного я должен увидеть в Дании? Любые дотации стимулируют спрос - утверждение не требует доказательств. 

А китайцы сокращают дотации на электромобили, но спрос по-прежнему очень высок.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Знаю я статистику Китая. 1.5% от суммарного объёма продаж авто на двс. Говорю же: экспериментируют все. Но всерьёз никто не занимается.

Ирано-пакистанские эксперименты с газомоторными авто можно считать гораздо более успешными. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 2 недели)

чистая электрика утопия по моему, гибрид возможное существование.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Велосипеды в Москве золотыми получаются, это скорей имиджевый проект. Его как пример и за основу брать не надо, а то денег не напасемся))

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

личные авто были только у очень обеспеченных людей.

Именно. Как сделать так, чтобы БП с нефтью в мире в целом и доходами среднего бюргера/джо в частности стал им незаметен (а то не дай бог ещё на митинг пойдут!)?

Правильно, сделать обычные авто "плохими и не кошерными", а улучшенные авто "правильными, хоть и дорогими". И плевать как "улучшать" (хотя электричество выглядит понтовее). Если не нашли бы электромобили - провернули бы схему фреона 2.0.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вот и мне почему-то так кажется.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

каковыми стали в своё время информационные технологии.

Фрагмент одной, далеко не новой, статьи.

Компьютеризация

Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами! Не позволяйте нести себя, не садитесь на чужие плечи и головы!

Но ты сел на коня? Ты быстро мчишься теперь вверх к своей цели? Ну что ж, мой друг! Но твоя хромая нога также сидит на лошади вместе с тобою!

Когда ты будешь у цели своей, когда ты спрыгнешь с коня своего, именно на высоте своей, о высший человек, - ты и споткнешься!

(Ф. Ницше)

 

Информационные технологии

 

(ИТ) - составная часть технической цивилизации, но они рассматриваются здесь, в отдельной главе, чтобы обратить особое внимание на символ технического прогресса. При желании можно найти истоки кибернетики, искусственного интеллекта и других дисциплин, связанных с применением компьютеров, еще в древней Греции и в других давних цивилизациях, но мы воспользуемся относительно близкими по времени свидетельствами.

Как и все предшествующие технические направления, ИТ обещали привести людей если и не прямо в рай, то, по крайней мере, в его окрестности, и не когда-нибудь, в другой жизни, а очень скоро. Неудачи и несбывшиеся надежды относили ко временным затруднениям и, как и в других областях, обещали еще больше, чем раньше. Вот иллюстрации к одному из многих разветвлений ИТ распознавание и синтез устной речи:

1791 г.: барон Вольфганг фон Кемпелен издал труд "Механизм человеческой речи и описание говорящей машины".

1950 г.: "устройство распознавания звуков оперирует с 40 звуками и 4400 слогами; отыскивает инварианты и параметры индивидуальностей". Это -достижения американских исследователей.

1955 г.: "Идеала речевой пишущей машины мы достигнем через 5 (пять) лет" (У. Локк, "Ввод устной речи").

1997 г.: "Через несколько лет качество распознавание речи улучшится в 50 (пятьдесят!) раз". (Корпорация Microsoft).

(продолжение уверений в скорых успехах, естественно, последует...).
 

Еще одна область: автоматизация управленческой и производственной деятельности.

Сейчас уже невозможно представить себе магазин по продаже канцелярских принадлежностей или артель по производству гвоздей без автоматизированных подразделений: канцелярия, бухгалтерия, снабжение, сбыт, планирование, перевозка и пр. На протяжении нескольких последних лет Украина оснащается компьютерами. По оснащенности вычислительной техникой она в сотни раз превосходит бывший СССР, но экономика остается разрушенной, заработная плата и выплата пенсий, стипендий и т. д. задерживается на многие месяцы, в финансах станы царит неразбериха.

Степень компьютеризации США на порядки выше, чем в нашей стране, но исследование, которое должно было выявить долю национального продукта, произведенного благодаря применению ИТ, оценило их вклад примерно в 1%.

В начале века на заводах Генри Форда управление, оснащенное деревянными конторскими счетами, вело точный и оперативный учет материалов, деталей, договоров и пр., связанного с производством. Еженедельно, без задержек и сбоев, выплачивалась зарплата десяткам тысяч работников с учетом количества и качества затраченного труда. В течение двух суток руда, привезенная на заводы, превращалась в металл, а затем - в готовую продукцию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Это не важно. Главное, что благодаря ИТ удалось подстегнуть рост экономики.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 6 месяцев)

А Овца против... Он ээ из розетки для своего взял -  ведь так могут все, у всех же есть розетки :-)))))) 

https://aftershock.news/?q=node/586925

Одну Овцу с электромобилем общество ещё потянет, но целое стадо баранов - это уже перебор. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

К этому и написал - он цену этого "болта" "забыл" указать. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

В самой первой картинке узазана примерная цена. Кстати не сильно выше чем цена среднего нового автомобиля в США.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А  - дотация там есть, или как?

Что там в  не бедной Дании с продажами электромобилей дело пошло, как дотации резко урезали?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Ну что ты сразу с козырей! smiley Если овца не травить - он перлами сыпет без остановки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Шо, не надо было? Неужто сыпать перестанет? Вон, выдержал паузу - и снова в бой с новой методичкой пропагандой пошел! cheeky

Аватар пользователя Midas
Midas(9 лет 1 месяц)

Дотаций в этой цене нет.  Покупатель, уже после покупки, в следующем году, получает налоговую льготу $75000. 

Комментарий администрации:  
*** Овче в гриме ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

75000 $  - это за счет владельцев ДВС надо полагать. Так вот ты какая - невидимая рука рынка...

Ну что там в Дании-то с продажами электро после отмены тамошних прямых  дотаций?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

В Дании все нормально с электромобилями 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Врете. Там сильно упали продажи в этом году, как отменили дотации. Кстати, кроме прямых дотаций покупателям есть  и скрытые дотации производителям электроавтомобилей, ваш Маск этим активно пользуется, доя американский бюджет. Рука рынка такая  рука...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вы про Данию знаете на основании одной заметки на АШ? А что там произошло после этой заметки, вам все равно?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если у вас есть другие данные - поделитесь.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 5 месяцев)

и чего произошло в Дании после той заметки? фолькетинг отменил 2й закон термодинамики и тем решил проблему батарей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***

Страницы