Почему вы будете ездить на электромобилях (и заряжать их от солнечных панелей) (фото, траффик)

Аватар пользователя SkySheep80

Предисловие

Для начала разберемся сколько энергии потребляют электромобили. Многие люди не доверяют "официальным" данным автопроизводителей, поэтому проведем эксперимент.

1. Берем электромобиль с официальным запасом хода в 238 миль (383 км), и с официальным расходом 28 кВт*ч на 100 миль (17.4 кВт*ч на 100 км).
FuelEconomy.JPG





2. Ездим на нем 2 недели без подзарядки, в нормальном режиме, в жарком климате, с кондиционером работающим на полную. Что имеем в итоге?

Проехали 178.1 миль (286.6 км) потратив 46.1 кВт*ч.  Это 160 Вт/км или 16 кВт*ч на 100 км.
IMG_0025.jpg


После 178 миль, у нас еще осталось около 25% батареи и около 56 миль запаса хода.  При этом, 22% всей энергии было потрачено на кондиционер.

IMG_0021.jpg

IMG_0017.jpg


IMG_0019.jpg

Итак, производитель не врет насчет потребления энергии и запаса хода. Но, нам надо также проверить, сколько энергии уходит для зарядки электромобиля.  Ведь заряд в батерее берется из розетки, и в процессе заряда есть потери энергии.

3. Подкючаем электромобиль к обычной розетке (120 вольт/15 ампер) через устройство для измерения мощности (Kill-a-watt).   Оно показывает зарядку с мощностью 1.34 кВт и ток 11.85 ампер.  С такой мощностью зарядка должна занять где-то 40 часов.  Можно было заряжаться от более мощной розетки, в 240В/32А, и это было бы раз в 6 быстрее, но у меня нет устройства для измерения мощности, которое работало бы с 240/32.  Поэтому, для этого эксперимента придеться немного подождать.



IMG_0026.jpg

Тут у меня случилась небольшая конфузия.  Вообще при зарядке не рекомендуется использовать удлиннитель. Мне он понадобился так как Kill-a-Watt своей формой не входил в корпус розетки, которая была в защищенном от влаги корпусе.  Через несколько часов я вышел проверить как там этот удлиннитель себя чувствует, и он был очень горячим.  И я решил что лучше сходить купить нормальный новый удлиннитель вместо этого старого китайского.  В магазине нашел удлиннитель сделанный аж в самом USA, расчитанный на 1875 Вт.

IMG_0037.jpg


После этого кстати мощность зарядки подскочила на 50 Ватт.  Значит старый удлиннитель потреблял 50 Ватт на свой обогрев.

IMG_0042.jpg

IMG_0071.jpg



И вот 40 часов спустя, имеем результаты. Так как я два раза отключал счетчик для преключения удлиннителя, и каждый раз при отключении от розетки он обнуляется, то нам надо сложить 3 цифры.  5.16 + 1.74 + 48.51 = 55.41.  Итого, если считать с потерями при зарядке, то наш электромобиль кушает 193 Вт на километр пробега.  При зарядке от переменного тока мы теряем около 17% энергии (инвертер, сопротивление батареи, и другое)

IMG_0033.jpg


IMG_0038.jpg


IMG_0076.jpg
IMG_0078.jpg




Расчет Экономической Эффективности Электротранспорта

А теперь от предисловия перейдем к расчету эффективности.  Итак, расход около 200 Вт на км.  Тут в США средняя цена за кВт, без учета всяких льготных ночных тарифов, около 12 центов за кВт*ч. Итого, стоимость топлива около 2.32 центов за километр пробега.  Стоимость бензина для среднего американского ДВС автомобиля сегодня составляет около 7 центов за км (22 миль/галлон, $2.50/галлон), и около 4.5 центов для экономичного автомобиля с ДВС (35 миль/галлон, $2.50/галлон).

В местах с более дешевым электричеством, и ночными льготными тарифами, стоимость пробега будет еще меньше. Например, в Ленинградской области, ночной тариф 2.06 рубля за кВт*ч. Это означает что пробег стоит 39 копеек (0.6 цента) за км.20 тысяч километров пробега в год обойдутся всего в 8000 тысяч рублей ($132 доллара).  В настройках электромобиля можно установить расписание зарядки, в зависимости от стоимости электричества и вашего времени отьезда.

Помимо экономии на пробеге, мы также экономим на обслуживании электромобиля. Вот сравните например расписание техобслуживания для электромобиля, с расписанием обслуживания аналогичного ДВС автомобиля. В электромобилях просто намного меньше движущихся частей.  Нет коробки передач, нет сложной системы охлаждения двигателя (есть упрощенная), тормоза упрощенные и почти не изнашиваются (автомобиль управляется одной педалью газа, тормоз нужен только в экстренных случаях), нет кучи ремней которые изнашиваются, нет машинного масла.


Вы мне можете тут возразить что батареи в электромобилях дорогие. Да, пока дорогие, но это просто вопрос времени когда их стоимость упадет.  В  2010 году
батареи стоили около $1000 за кВт*ч.  Сегодя крупные автопроизводители покупают их почти в 10 раз дешевле.  При достижении $100 за кВт*ч, электромобили становяся дешевле автомобилей с ДВС.
 

Audi claims to be buying batteries at ~$114/kWh

LITHIUM ION BATTERIES ARE NOW SELLING FOR UNDER $140/KWH

Ресурс батареи  превышает ресурс автомобиля. После 10-15 лет работы остается 70% емкости. Так что люди теперь думают что делать со всеми подержанными батареями из электромобилей после того как автомобили пойдут на металлалом.   BMW собирается подержанные батареи использовать для стационарного хранения энергии.



А теперь взглянем на это в масштабах страны.  Пробег пассажирского транспорта в США около 2.2 триллионов миль. со средним расходом бензина 22 миль/галлона.   Общий расход на бензин (при сегодняшних низких ценах)  - $250 миллиардов долларов.  Если перевести на электротранспорт, то экономия будет минимум $160 миллиардов в год. A если заряжать вне пиков потребления (ночью), то еще больше.

Annual Passenger Vehicle Mileage  2,200,000,000,000  Miles

Average MPG 22

Gasoline in Gallons  100,000,000,000  Gallons

Gasoline in Dollars  $250,000,000,000.00  $

Electricity Required (0.31 kWh/mile)  725,394,722,066.26  kWh

Current Cost of Electricity  $87,047,366,647.95 

Total U.S. Electricity Production (2016)  4,096,000,000,000  kWh

Percent Increase (+6% transmission loss)  18.77%
 

А сколько понадобится электрчества для этого?  Если весь пассжирский транспорт перевести на электричество, то понадобится всего 19% больше электроэнергии (учтем что средняя потеря при передачи э-энергии 6% в США). Этого можно достичь даже не строя никаких новых генерирующих мощностей, так как даже сегодня генерирующие мощности имеют средний коэффицент использования не более 50%.

 

Где Взять Электричество?


Но допустим нам поставленна задача установить новые мощности для генерации 19% энергии (769 ГВт*ч). Какие источники энергии мы выберем для этого?
Для этого, обратимся к Lazard's latest annual Levelized Cost of Energy Analysis (LCOE 11.0).
 

Рассмотрим четыре варианта новой генерации.  КИУМ солнца 21%, ветра 45%, атомной 90%, угля 90%, газовой 70%.
Вариант 1 - 30% солнечных электростанции/70% ветроэнергетика.
Вариант 2 - атомная энергетика.
Вариант 3 - угольная тепловая станция.
Вариант 4 - газовая тепловая станция комбинированного цикла.

Исходя из расчетов, самые дешевые методы генерации это газ, солнце, и ветер.  Газ дешевый сегодня потому что стоимость газа низкая, но в будущем газ может быть дороже.  Атомная и угольная генерация самые дорогие.

Вариант 1 - 30% солнечных электростанции/70% ветроэнергетика.

Solar Capacity Installed  125,394,391  kW

Wind Capacity Installed  136,400,422  kW

Solar Capital Price per kW $1,200 

Wind Capital Price per kW $1,500 

Solar Annual Cost per kWh $10 

Wind Annual Cost per KWh $35 

Total Initial Capital Cost:  $355,073,901,601.64 

Total Recurring Annual Cost:  $6,027,958,666.69 

Cost Over 30 Years:  $535,912,661,602.32 


Вариант 2 - атомная энергетика.
Nuclear Capacity Installed  97,528,971  kW

Nuclear Capital Price per kW $6,500 

Nuclear Fixed O&M Cost per kW $135 

Nuclear Variable + Fuel Cost per kWh $0.0096 

Total Initial Capital Cost:  $633,938,309,872.72 

Total Recurring Annual Cost:  $13,173,817,657.74 

Cost Over 30 Years:  $1,029,152,839,604.99 


Вариант 3 - угольная тепловая станция.

Coal Capacity Installed  97,528,971  kW

Coal Capital Price per kW $3,000 

Coal Fixed O&M Cost (kW*year) $60 

Coal Variable + Fuel Cost per kWh $0.0189 

Total Initial Capital Cost:  $292,586,912,248.95 

Total Recurring Annual Cost:  $20,354,692,748.25 

Cost Over 30 Years:  $903,227,694,696.35 


Вариант 4 - газовая тепловая станция комбинированного цикла.

Gas CC Capacity Installed  125,394,390.96  kW

Gas CC Capital Price per kW $1,300 

Gas CC Fixed O&M Cost (kW*year) $6 

Gas CC Variable + Fuel Cost per kWh $0.0262 

Total Initial Capital Cost:  $163,012,708,252.98 

Total Recurring Annual Cost:  $9,974,851,677.18 

Cost Over 30 Years:  $462,258,258,568.50 

 

Стоит ли удивляться что если посмотреть на ввод в строй новых мощностей в США, то вы там увидите газ, солнце и ветер.

 

В Китае кстати тоже, почти весь прирост ожидается за счет ветра и солнца.  Китайцы установили для себя план - достигнуть 110 ГВт солнечных станций к 2020 году. Но, уже в этом 2017 году, они перевыполнили свой план (сдадим пятилетку за два года!).




Кстати, совершенно не случайно то, что Китай также лидирует по внедрению электротранспорта.  20% всех автобусов проданных в Китае в этом году - электрические (более 115 тысяч в 2016 году). Китайская BYD продает электрические мусоровозы в Калифорнии. В октябре 2017 года, в Китае произвели 91 тысячи электрифицированных автомобилей (рост 86% за год).

Заключение
 

Даже если отбросить все довольно важные экологические аргументы (чистый воздух, глобальное потепление, и ограниченность ископаемых ресурсов), то у электротранспорта остается один неоспоримый аргумент в его пользу - он более экономически выгоден.  Страны которые первыми перейдут на массовое использования электротранспорта, получат значительное экономическое преимущество перед странами в которых будут продолжать использовать устаревшие транспортные средства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергетика будущего

Полезное чтиво для тех,кто не желает учить матчасть.

Комментарий редакции раздела Фельетон

Ну, с почином очередного бредогенерящего оператора акка легендарного бредонесуна! Велкаме!

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Если не ошибаюсь, там президент глава исполнительно власти. Обращаться к нему большого смысла нет, так как есть тот же конгресс.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Ага, глава исполнительной власти, но не имеет ни министерства финансов, ни какого-нибудь министра экономического развития. Там у него только госдеп и минобороны. А все потому, что США - это конфедерация. У каждого штата своя полиция, и экономика - это в основном внутреннее дело конкретного штата, а не президента. Российский президент имеет стократ большее влияние на исполнительную власть России, чем президент США на исполнительные власти США.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 10 месяцев)

Почему вы будете ездить на электромобилях...

Точно будем ездить на электромобилях?

Аналитики одного из крупнейших инвестбанков мира, швейцарского UBS, подготовили для Tesla мрачный прогноз: деньги у амбициозного автопроизводителя закончатся уже через год.

С учетом агрессивных темпов расходов Tesla неизбежно потребуется дополнительное внешнее финансирование, привлечь которое будет очень нелегко. По прогнозам, в четвертом квартале года компания сумеет собрать не более 2500 автомобилей Model 3. При сохранении таких темпов производства ей потребовалось бы 50 лет, чтобы выполнить обещания.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Даже если отбросить все довольно важные экологические аргументы (чистый воздух, глобальное потепление, и ограниченность ископаемых ресурсов), то у электротранспорта остается один неоспоримый аргумент в его пользу - он более экономически выгоден.

Заокеанский товарищ скайшип снова агитирует нас за экологию.

А ведь уже мильон раз объяснили, что конечно же поедем на электромобилях, даже массово, надо лишь устранить 2 небольшие проблемки технического характера:
1) увеличить ёмкость аккумуляторов хотя бы ещё раз в 5-10, чтобы не заряжаться на каждом шагу. Проблеме аккумуляторов уже больше 100 лет.

2) убрать из аккумуляторов редкие элементы( а значит быстро исчерпаемые и растущие в цене) типа лития (для литий-ионных батарей) или платины (для топливных элементов)

Солнечные батареи своей пилообразной генерацией тоже утыкаются в пункт (1) хранение, только им надо не просто аккумуляторы, а хранилища огромной ёмкости.

 

Аватар пользователя Argo
Argo(6 лет 6 месяцев)

Интересно, есть ли статистика, сколько электромобилей в США в "теплых" штатах, а сколько в "холодных"? И есть ли какая-либо статистика по эксплуатации электромобилей в разных условиях.

Как представлю себе электромобили на наших просторах, зимой, где-нибудь в Сибири, километрах в 300 от ближайшей станции зарядки.... сразу вспоминаю КВН (если не ошибаюсь с названием, просто точно не помню в какой передаче слышал):

- А до меня гаишники докопались!

- А что такое?

- Да ехал.... по встречке... в горку... на красный... задним ходом... пьяный...

- Аааа!!!! Ну это докопались!

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 1 месяц)

С такой мощностью зарядка должна занять где-то 40 часов.

 

Ох ни х...себе...И как зараяжать этот пепелпац ночью?

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Кратенько так напишу кой-чего по сути вопроса...

1. К сожалению, модераторов тут нет и засирать любую тему дешевым флудом без смысла и содержания - в порядке вещей.

Поэтому читать все это дерьмо нет никакого желания, равно как и реагировать на каждый тупой высер (извините за мой французский).

2. Тема электромобилей неизбежно будет развиваться и у нас, но - постепенно и медленно по сравнению с другими странами. И в этом нет ничего плохого.

3.  Отдельно напишу об этом:

"По солнечной и ветровой эл.генерации - квт
Экоэнергии в Германии без дотаций стоит
около 72 евроцентов,дотации рано или
поздно стухнут +добавим содержание сетей
и аренду оборудования по зарядке и на круг
получим почти одинаковую цену на литр
бензина и квт" - у нас дотации де-факто есть только по программе ДПМ для больших станций, а "зеленые тарифы" для массового потребителя нам не грозят вообще (наверное - и хорошо, что так, учтем чужие ошибки).

Но и без всяких дотаций уже сейчас в целом ряде южных регионов страны экономически целесообразно использование гибридных СЭС (совместно работающих с сетями), поскольку стоимость солнечного кВт*ч может находиться примерно в пределах от 3 до 3,5 руб/кВт*ч (в расчете на 25-летний срок службы с учетом ВСЕХ эксплуатационных затрат), что находится на уровне сельского тарифа в Краснодарском крае, значительно дешевле городского тарифа (которым пользуется 2/3 жителей края) и в разы дешевле коммерческих тарифов (8-9 руб).

Примечание:

- что такое "эксплуатационные расходы" я знаю хорошо, поскольку 6-й год сам проживаю в условиях полной автономии, поэтому могу достаточно объективно оценить их уровень.

А если учесть неизбежный ввод так называемых "социальных норм" (уже трижды откладывали, но после выборов непременно введут), тогда за превышение этих норм платить придется от 6,22 до 6,94 руб. А собственники двух домовладений (включая дачу), в одном из них с первого же кВт*ч будут обязаны платить как за превышение норм.

Кроме этого, на основе моей инициативы Правительство сейчас готовит изменения нормативки, которые уже в следующем году позволят продавать излишки собственной энергии в сети общего пользования по рыночной цене за вычетом транспортировки (без "зеленых" тарифов!), что позволит не терять ни единого Ватта собственникам небольших СЭС  (до 15 кВт).  

Также в следующем году Правительство намерено начать реализацию комплексного плана повышения энергоэффективности экономики, там кой-чего есть и по данной теме.

Кому нужно - найдет подробности.

Предупреждаю сразу - в детский сад не играю, на дешевые высеры или откровенное хамство реагировать не буду.

Готов общаться только конструктивно и культурно.

Всем - приятного дня! :)


 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Кроме этого, на основе моей инициативы Правительство сейчас готовит изменения нормативки, которые уже в следующем году позволят продавать излишки собственной энергии в сети общего пользования по рыночной цене за вычетом транспортировки (без "зеленых" тарифов!), что позволит не терять ни единого Ватта собственникам небольших СЭС  (до 15 кВт). 

Прерывистая генерация - зло для сетей в любом случае.

ЗЫ. Возможно, исключением будет вариант, когда сети смогут выбрать : покупать вашу энергию или отказаться от покупки.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Ну или когда у сетей есть прерывистый, управляемый, ёмкий потребитель до прерывистой  генерации. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Не совсем так. Смотря с какими параметрами. Перед оформлением своих предложений по данной теме я специально консультировался у энергетика международного уровня с 28-летним стажем. Его слова - в пределах до 20% от мощности трансформатора на подстанции проблем не будет даже с советским оборудованием. Да никто и не позволит превышать технических пределов, которые сейчас обозначены достаточно жестко - не более 5%.

А вот сети выбирать не смогут - их обяжут выкупать такую энергию.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Вот это-то и плохо.

Ранее я полагал, что ничего плохого в такой продаже излишней энергии нет, но камрад Тояма Токанава сделал очень хороший анализ этой ситуации и показал к чему это приведёт.

Вы прочли тот материал, если нет - настойчиво рекомендую.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Нет, я не читал тот материал этого камрада. Если не сложно - дайте какую-то ссылку или наводку. 

Но я с Вами все равно не соглашусь. Ничего страшного с сетями не будет. Тем более, что Минэнергетики принимает участие в регламентации этой темы.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Вот ссылка : https://m.aftershock.news/?q=node/565419

Другие статьи ТТ про энергетику тоже весьма интересны, рекомендую.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Спасибо.  Сразу коротко ответил на то, что бросилось в глаза:

"В связи с прерывистостью альтернативной энергетики, то есть способностью, всей отрасли в целом, внезапно и на неопределённо долгий срок, почти полностью прекратить выработку энергии, она требует дублирования обычной регулируемой энергетикой, в объеме 90-99% от максимального уровня потребления. Грубо говоря, на каждую «работающую» альтернативную электростанцию, должна рядом стоять простаивающая, но готовая в любой момент запустится обычная электростанция, как правило газовая, как наиболее гибкая." ...

"Очень интересно наблюдать как верующие в карго-культ  стараются рационализировать и оправдать существование огромного европейского бюджета на  "развитие зелени".
Аргументы примерно такие:
- это нужно для спасения от глобального потепления;
- это нужно для защиты от грядущего дефицита ресурсов
- это нужно, потому, что удешевляет энергию (ага, счас...)."

- На мой взгляд, Вы за деревьями по какой-то причине не хотите видеть леса (хотя могли бы).

1. Это нужно не ради зеленого "бла-бла" , а для того, чтобы, извиняюсь, не просрать окончательно развития важных технологий, которые уже фактически начали переворачивать мировую энергетику.

Например, когда будут созданы емкие, долговечные и дешевые накопители энергии, огромные мощности традиционной генерации, которые всегда были под парами (даже когда о "зеленых" технологиях никто ничего и не слышал), окажутся невостребованными и все пики потребления будут моментально сглаживаться. А в том, что это рано или поздно произойдет - едва ли стоит сомневаться, поскольку над этой проблемой серьезно работают ученые во всем мире. А наши, к сожалению, мало уделяют этому внимания, поэтому мы можем остаться в роли вечных догоняющих.

2. Я смею утверждать, что уже сейчас на Юге нашей страны в гибридной СЭС (солнечной электростанции) стоимость солнечного кВт*ч может быть значительно ниже, чем из розетки.  При этом, на основе богатого личного опыта проживания в условиях полной автономии, я учел ВСЕ эксплуатационные расходы в расчете на 25 лет.

С учетом традиционно ужасной ситуации с авариями в сетях НЕ пользоваться такими технологиями на всем юге через несколько лет будет только глупый.

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Например, когда будут созданы емкие, долговечные и дешевые накопители энергии, огромные мощности традиционной генерации, которые всегда были под парами (даже когда о "зеленых" технологиях никто ничего и не слышал), окажутся невостребованными и все пики потребления будут моментально сглаживаться. А в том, что это рано или поздно произойдет - едва ли стоит сомневаться, поскольку над этой проблемой серьезно работают ученые во всем мире.

Это просто мантры.

2. Если вы опишите свою систему - здесь с большим интересом прочтут вашу статью.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Это все - далеко не мантры.

Свою систему описывал многократно, но всегда и везде повторяюсь - смысла копировать кто-то никакого нет, поскольку наиболее эффективное решение - всегда строго индивидуально. Кроме того, необходимость именно автономных решений возникает в сотни раз реже хотя бы потому, что практически все уже подключены к сетям. А продуктом массового спроса в ближайшие годы станут именно гибридные системы.

О моем доме можно посмотреть и почитать на личном сайте (там есть целый раздел).

Из недавнего - Журнал Энергосовет опубликовал новую статью, посвященную 5-летию моей системы энергоснабжения: http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=659

Про энергоэффективный дом с гибридной системой энергоснабжения писал еще весной:

http://www.сам-себе-электростанция.рф/novosti/104/

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 2 недели)

Почему Вы думаете что соцнорму введут на человека а не на домохозяйство? Какие для этого предпосылки? Все квитанции идут на домохозяйство. И потом в квартире 5 человек, тогда логично всем 5-рым дать по соц норме электричества? а если доли (обычно так)?  народ возмутится. Думаю соцнорма когда будет, то она будет на домохозяйство. Всё остальное не логично и опасно социальным "взрывом". А вот повысить тариф и сделать скидку на первые 100кВт*ч вполне возможно. Только муторно это всё. Люди будут занижать показания чтобы "вписаться" в соцнорму. Надо обходить, сверять - а кто их пустит? Не с полицией же ходить. Так что пока не обяжут поставить счетчики которые будут "стучать" вряд ли такое возможно, слишком всё сложно. Скорее будет субсидия всем (а может и не всем), а платить по 10 рублей за киловатт. Ваш вариант слишком сложен.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

В данном случае, я уже не думаю, а просто знаю, поскольку все нормативные документы краевыми властями уже приняты, отложен только срок ввода в действие социальных норм. Кстати, Ростовская область уже второй год как работает со своими нормами.

По логике энергетиков стандартные сейчас тарифы именно и будут считаться льготой после введения социальных норм.

Замечу, что, по расчетам энергетиков, около 70% населения края (наиболее экономные) изменений даже и не заметят, поскольку легко впишутся в норму, а вот те, кто себе ни в чем не отказывает (либо имеет второй объект недвижимости) - попадут на деньги.

Занижать показания людям будет невозможно, поскольку у нас активно ставят новые счетчики, причем в дом пускать никого и не требуется - все это ставится снаружи. Более того, началась установка наиболее продвинутых версий, когда никаких данных вообще сдавать потребителю и не придется, автоматика через систему АСКУЭ сама передает в режиме онлайн все необходимое в центр управления. Таким образом, тырить электричество станет крайне сложно или вообще невозможно, а потребителя никто даже и спрашивать не станет ни о чем - просто будут приходить квитанции об оплате - и все.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 2 недели)

Тогда поделитесь подробностями. Предполагается как учитывать соц норму если прописано 5 человек? Если собственники 3 человека? Как будут учитывать при размещении в квартире?

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Писал об этом еще весной в специальной статье на своем сайте:

http://www.сам-себе-электростанция.рф/novosti/103/

Там же найдете ссылки на нормативные документы.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 2 недели)

Насколько я понял, речь там идет не о той соц. норме о которой я имел ввиду. Там одинокие пенсионеры, инвалиды и т.д. То есть это скорее субсидии. В моём понимании соцнорма это когда дают ВСЕМ но не больше определенного размера. То есть получаешь 1 000 000 бери 100 кВт по сниженой цене, получаешь 10 000 бери 100кВт по сниженой цене. Здесь же субсидии. При этом я так понимаю сами регионы и решают кого и на сколько субсидировать. Это несколько иное.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Извините, но Вы почему-то не прочитали по ссылкам. Там именно и предусмотрены соцнормы для всех. Зачем о чем-то догадываться, если я дал ссылку на документы, в которых все это описано?

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 2 недели)

Я прошел по ссылке, там 6 категорий льготников (у всех разное количество льготных киловатт), но что то не нашел что это для всех. Может и не внимательно прочитал, но не нашел что то.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Прочитайте, пожалуйста, более внимательно материал по ссылке и найдите там внизу текста ссылки на документы, в которых все расписано,если почему-то Вас не устраивает вот эта цитата:

"...объем потребления электрической энергии одиноко проживающими гражданами в городе (без электроплит, электроотопительных установок для горячего водоснабжения) составит 250 кВт/ч в месяц. Если в доме установлена электроплита — 350 кВт/ч. В сельской местности норма составит 350 кВТ/ч в месяц. На второго зарегистрированного жильца добавляется 60 кВТ/ч, на третьего и последующего - 40 кВТ/ч в месяц."

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 2 недели)

Да, в общем как я понял каждый регион сам будет решать сколько кому и как назначать соцнорму. Надо смотреть конкретный регион, у нас вообще нет такого даже близко. Другин регионы смотреть смысла нет. Но движения в сторону увеличения цены конечно настораживает.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Опять набежала толпа вафлежуев и кидается говном. И почему их не банят?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Потому, что овец рассказывает нам, что эл.мобили будущее, основываясь на своём пробеге, в 10км в день!

Т.е. делает далеко идущие выводы из негодных фактов.

Я понятно объяснил?

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Ну так надо ему это спокойно без выпадов объяснить, а не кидаться говном.

Я понятно ответил?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 9 месяцев)

Ладно, увеличение выработки электроэнергии на 20% - задача сложная, но решаемая, и есть другой вопрос. Заправка бензином занимает 2 минуты, зарядка батареечного авто - минимум 30. Т.е. количество мест для зарядки должно вырасти минимум на порядок. Вопрос явно не быстрый. Но, в принципе, всё решаемо. С другой стороны, "хороший товар в рекламе не нуждается". 

В любом случае массового перехода не будет, пока не придумают ёмкие дешёвые батарейки. 

 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 месяц)

В Китае кстати тоже, почти весь прирост ожидается за счет ветра и солнца.

Неа. Не весь.

Китайцы планируют за 10 лет построить ШЕСТЬДЕСЯТ новых АЭС.

Наверное что-то знаютlaugh 

https://ria.ru/atomtec/20160920/1477414036.html

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Они знают что надо диверсифицировать источники энергии.  Но свои планы по АЭС они скоро сократят, после того как поймут что строительство занимает дольные, и стоит больше чем первоначальные сметы. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 3 месяца)

Ура, Овец вернулся!   И опять взялся за свое.   Всё-таки без него было скучно.

А если по сути статьи, то ключевая фраза :

"Ездим на нем 2 недели без подзарядки, в нормальном режиме, в жарком климате, с кондиционером работающим на полную."

В жарком климате !

Где в России жаркий климат ? В Крыму, Краснодаре, Дагестане.

А на основной территории  - 9 месяцев зима и это всё меняет.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 2 недели)

Соглашусь, здесь уже говорили, что кондиционер охлаждает с +35 до +25 (на 10 градусов). а вот греть надо с -20 до +10 (на 30 градусов то есть в 3 раза). Но еще не учли тот факт что условно "КПД" кондиционера 400%. то есть потратил 1 кВт*ч а остудил на 4кВт*ч. Тепловые насосы на этом принципе построены. А вот греть зимой кондиционером не получится (хотя стационарные могут еще до 0 так делать - греть помещение и охлаждать улицу с "КПД" 400%). И получится что греть надо не просто в 3 раза больше, а больше еще в 4 раза. То есть в 12 раз. 12!!!! Да у нас и не всегда -20, бывает и -30. Единственное что приходи в голову это газовый отопитель. Ну в общем не знаю как в США а в России сложно электромобилям. Вот электроквадроцикл на лето было бы интересно.

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 11 месяцев)

У нас в Краснодарском крае климат жаркий только летом, когда температура иногда превышает 40'С, но зимой нередки морозы ниже минус 15'С, а в некоторые зимы и ниже минус 20'С бывают, и даже ниже минус 25'С.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 11 месяцев)

 

Интересные, конечно, расчеты, но неполные.

Давайте посчитаем так:

1) В России самые дешевые электромобили стоят от 1-го миллиона рублей и выше.

2) Очень неплохой автомобиль с двигателем внутреннего сгорания в РФ можно купить за 500 тыс руб.

3) Разница между ними в цене выходит 500 тыс руб.

4) Бензин в РФ стоит около 40 руб.

5) Если я куплю вместо самого дешевого электромобиля средний автомобиль с двс, то сэкономлю на разнице 500 тыс рублей.

6) На 500 тыс сэкономленных рублей я могу купить около 12500 литров бензина, и проехать на этом бензине приблизительно 150 000 километров.

Кроме того:

7) У электромобиля резко снижается эффективность в морозы.

8) Один миллион рублей стоит самый дешевый электромобиль, а дорогой стоит 4 миллиона.

9) Запас хода электромобиля в разы меньше, чем у классического авто.

10) Время зарядки электромобиля составляет несколько часов, а легковушку с двс можно заправить за пять минут.

 

Общий вывод: если у меня будут 1-2 миллиона рублей, мне гораздо выгоднее купить традиционный автомобиль за 400-500 тыс руб, и несколько лет ездить на нем бесплатно, за счет сэкономленных 0,5 - 1,5 миллионов рублей.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Когда у людей есть бюджет в 1.5 миллиона на автомобиль, они не станут покупать автомобиль за 500 тысяч. И 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 11 месяцев)

И напрасно не будут. Автомобили за 500 тыс неплохие, а тяга к роскоши до добра обычно не доводит.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Когда на ru_chp есть видео столкновения автомобиля за 500 тысяч, очень часто это сопровождается тагом «последние секунды жизни»

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 11 месяцев)

Безопасность - это уже другая тема.

Читал неоднократно, что производство и покупка электромобилей в ЕС и в США дотируется государством, обставляется разными льготами.

Это правда?

А если правда, то получается, что они пока не могут без поддержки конкурировать с обычными автомобилями.

Почему?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Зачем в России государство поддерживает ГЛОНАСС? Неужели частные компании не могу без поддержки сами построить и внедрить систему навигации?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Лень смотреть все комментарии, просто спрошу: где в расчётах цены км пробега цена основных средств, так сказать первая часть ТСО?

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

Но ведь электричество производится в результате сжигания углеводородов.

Страницы