*****
1. В удивительное время мы живем, мой Э……с! Совсем недавно, при СССР, чтобы ты прочитал это мое послание, я должен был еще неделю назад «марать бумагу», а потом бежать к ближайшему почтовому ящику, чтобы до тебя сегодня дошли эти мои измышлизмы. А поди ж ты: сейчас, вот, наберу тест на клавиатуре, нажму кнопку в почтовой программе, и ты уже слышишь сигнал о том, что пора уделить мне немного твоего драгоценного внимания! В этом есть какой-то «знак времени»: нам, старикам, задуматься глубоко об ожидающем нас, а вам, молодым, хоть немного узнать реалии того далекого прошлого, которые кто из вас ругает, а кто и превозносит до уровня смешных легенд и забавных небылиц. И все те временные рамки, которые были нам ранее дадены современностью, теперь как будто куда-то испарились…
Прошлое мое послание оставило двойственное чувство. С одной стороны, простейшая тема вскипела таким «пылом полемического задора» в комментариях, что на время даже вывела меня из себя: давненько я так не нервничал. С другой стороны, конкретных ответов по озвученной теме было настолько мало, что я их даже стал копировать в отдельный файл: словно собирал редкие крупицы золота из большой кучи никчемной породы. Если будет время и твое желание, я их тебе пришлю, чтобы ты удивился следующему парадоксу: людей, громко и смело говорящих о СССР и желающих в той или иной форме его восстановления много, а тех, кто может сказать по этому вопросу хоть пару слов конкретики убийственно мало! «Убийственно» - для «ваших»! Ибо и они пока никак и ничем не отметились на ниве вразумительных планов или каких концепций, и от того «ваши» выглядят как минимум смешно и неубедительно…
2. В сегодняшнем послании я хотел бы подробно остановиться на первом вопросе:
«В каких границах должен быть восстановлен СССР-2.0?»
Ибо, если после последнего послания мы не получили значащего количества ответов, то придется озвучить те, которые мне, да и тебе в некоторой степени известны. А если ты их еще не слышал, то в этом и будет для тебя полезной моя сегодняшняя «трескотня»: нужно же тебе для будущих словесных баталий знать, о чем говорят «ваши» и «наши»! Что? Ты смотришь на строки с недоумением? Знаю, чего ожидаешь! Будет, будет тебе небольшой подарок в самом конец. Да ты и сам знаешь, что такое для меня вроде «эпистолярной традиции». Пока же прошу малого: прочесть все послание целиком…
1) Первый ответ наверняка тебе известен. Эти горлопаны, сами никого в своей жизни не накормившие, кричат на их жиденьких сходках, что «хватит кого-то там кормить»! Словно одержимые они мечтают отрезать от России то Чечню, то Дагестан, а то и их вместе с другими землями! Их страну-фантом называют еще так: «Россия от Бибирево до Бирюлево!» Тут и говорить не о чем. «Этих», уверен, даже на арену захудалого шапито клоунами не выпустили бы…
2) Второй и самый популярный ответ: «Оставить все, как есть!»
3) Есть группа, которых я называю «мечтатели». Говорят, что, мол, нужно к России присоединить Украину, Белоруссию и Казахстан. Не более!
Сторонникам второго и третьего пункта есть возражения. А как же «наши люди» в Прибалтике, Молдавии, Закавказье и Средней Азии? Оставим их под гнетом прибалтийских нацистов, румынских фашистов, армянских дашнаков, грузинских националистов, азербайджанских муссаватистов и краснобаев Средней Азии? Да и сторонникам варианта: «Оставить все, как есть!» - готов ответ: «Бросим миллионы русских людей на заклание бандеровцев и поднимающих голову змагаров? Будем спокойно смотреть, как переименовывают Николаев, Одессу, Чернигов, Киев, Днепропетровск? А тех, у кого там родственники, вы спросили?»
4) Ну, и уже известные тебе «ваши», для которых СССР должен быть восстановлен до границ 1991 года. Помимо того, что такая попытка «собирания земель» - это новая кровавая война, есть еще один сильный аргумент «наших»: «А на основе чего будет такое восстановление? Опять построим в Ташкенте завод широкофюзеляжных самолетов, который через пару десятков лет превратят в склады дынь и урюка? Возведем новые РАФ, РВР, ВЭФ, Игналинскую АЭС под уничтожение будущими директивами какого-нибудь Брюсселя? Снова русское Нечерноземье «потерпит» бездорожье и забытье, пока будут строить южмаши, хартроны и прочие флагманы советской украинской промышленности? Зачем снова возносить захолустье Закавказья в ранг «всесоюзных здравниц, житниц и кузниц»?»
*****
3. Получается, что, с одной стороны, если не восстановить СССР до границ, в которых он ранее существовал, интеграторы становятся «предателями», кинувшими миллионы советских людей в пучину буржуазно-националистической оккупации. А с другой стороны, требования «ваших» о полном территориальном восстановлении СССР несет еще большие опасности, но уже и для всех граждан СССР, включая Россию!
Тупик? Полный и непроходимый!
И где поставить запятую:
«Бросить нельзя присоединять!»
Взгляды же «наших» по этой «территориальной проблеме» ты, уверен, знаешь во всех мелочах и подробностях, ведь давеча у «наших» с «вашими» случился из-за этого такой спор, что в «пылу полемического задора» чуть не перерос в подобие рукоприкладства. Но слава Богу, что все обошлось, и спорщики быстро замирились. Чувствую, что ты уже посматриваешь в конец статьи. Поэтому прощаюсь до следующего послания и выполняю обещанное:
«То, что можно назвать СССР, восстановить невозможно, а то, что возможно, уже СССР и не будет!»
людей, громко и смело говорящих о СССР и желающих в той или иной форме его восстановления много, а тех, кто может сказать по этому вопросу хоть пару слов конкретики убийственно мало!
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
По-моему мы уже обсудили, что термин СССР 2.0 можно определить по-разному, и мой вариант вы даже поддержали.
Копирование же полностью "как было" деструктивно.
Да, я помню... Я реальные ответы всех участников дискуссии скопировал и сохранил...
Однако у меня "свой разговор" с некоторыми...
Вот, пример...
Только что разместил статью на ГА, и меня один модератор с кумачевым флагом на аватарке забанил с пояснениями:
"Вы когда кричать перестанете?"
Интересно... Статья выдержана в спокойном эпистолярном жанре послания-письма...
Так что... У этой серии статей "есть своя аудитория"!
Во всей этой смысловой вакханалии забывают расшифровку аббревиатуры СССР. Союз Советских, Социалистических Республик. Где вы видите Советские и Социалистические? Откуда они возьмутся? Где вы в последний раз в России видели работающий Совет каких нибудь депутатов? Максимум это насквозь буржуазные думы и рады, с насквозь буржуазными парламентариями. Даже тут, на АШ вроде бы неглупые люди на голубом глазу рассуждают о том, как бы быдло выпиннуть подальше от политики, де юре зафиксировать буржуазный парламентаризм и воссоздать сословную систему, а вы про Советское государство. Я скорее поверю в новую революцию, чем в создание советов народных депутатов в современной РФ. Для этого придется сделать ровно то, что сделали сто лет назад.
Максимум на что способна нынешняя российская власть, это неоимпериализм, и хорошо если не фашизм.
1. Реально СССР был "Срюзом Антисоветских Условно-Социалистических Республик",
Власть Советов была невозможна из-за шестой статьи Конституции: что райокм приказал, то совет и принял!
НЭП, а также Госкапитализм Сталина с натяжкой могут приписать характер СССР, как социалистического государства.
2. В 1993 году.
3. Я что-то не припомню тут статей с откровенно радикальным уголовно-наказуемым контекстом.
4. По Конституции наше государство - социальное.
Примеры парка Зарядье и программа Реновации доказывают это!
Так и разговаривать надо не о СССР-2.0, а о другом государстве с другими принципами общественного устройства. А то опять будут условно антисоветские и условно социальные. На сарае можно написать что угодно, но если внутри всё те-же дрова это ничего не изменит.
А разве я где был против разговора "о другом государстве"?
Нет же!
Говорите...
По-моему незачем ничего восстанавливать, нужно просто строить новое. Тем более что восстановление старого невозможно.
Конфигурация же нового будет зависеть не столько от хотелок, сколько от того какие принципы заложить в строительство и того на сколько они будут привлекательны.
Неплохо сказано!
Полностью согласен.
Берем в состав Хоккайдо, Аляску, Фракию, Восточную Померанию и три острова из Филиппинского архипелага, где наиболее высок процент умеющих играть на фортепиано.
И еще гору Олимп. Ту, что на Марсе.
Серьезно, вопрос не имеет смысла. Чем больше - тем лучше. Территории с нелояльным населением неприоритетны. Чем нелояльнее тем меньше приоритет, вплоть до полной ненужности.
И как будет называться тоже не важно. Хоть РСР. Главное не шашечки, главное ехать.
Ну, Вы и шутник!
Особливо мне понравилось про "острова с фортепиано"!
Если так активно пишут об этом, значит есть реальная
опасностьвозможность это осуществить. Если статьи выходят одна за другой, значит чуют всамделишнуюугрозунадежду на восстановление СССР.Тут причина в другом!
Наоборот, как только выдашь статью с конкретикой, то сразу все, кто ранее агитировал за СССР, куда-то деваются...
"Не могу! На смартфоне батарейка села..."тм
с какой конкретикой? обсуждая коня в вакууме?
Для мирного восстановления территории, не важно как будет называться страна, хоть горшком. Так вот для этого необходимо несколько моментов:
1. Желание элиты России присоединить часть территории
2. Как минимум лояльное отношение элиты других государств к присоединению
3. Несопротивление жителей другого государства. Те население должно видеть перед собой морковку.
4. Не сопротивление жителей России. Ну ладно, согласна. Это не очень важно, это легко откорректировать пропагандой. Но остальное то вы как делать будете?
5. Несопротивление США
Вы хоть в одной республике это наблюдаете? чтобы совпали сейчас все моменты?
Я нет. Тогда что об этом говорить, когда даже первый пункт - желание нашей элитки нету?
У кого вы видели агитацию за СССР? вы про те статьи и посты, когда вам врать про СССР не дают? Вы решили,что это агитация за СССР? бред полный. И о какомп восстановлении СССР вы говорите? О территории, или о строе?
Про территорию я написала выше.
Теперь о строе. Любой нормальный человек, каких бы он не был левых взглядов, не хочет революции и гражданской войны. А строй вернуть возможно только через революцию и гражд.войну. По другому никак. Ибо я не представляю владельца предприятия, который подарит его государству. Просто не представляю.
Революция и гражданская война возможно только при наличии таких противоречий, которые без революции не решаемы. Уровень сегодняшних противоречий не достиг такого накала. И никакие американские деньги не совершат сейчас революцию или переворот.
Но власть делает все, чтобы градус противоречий повышался. Понятно,что в след.срок Путин проведет все непопулярные реформы, тк это будет последний срок для Путина, что еще больше обострит противоречия.
И к 24 году мы придем с обостренными противоречиями, в период смены президента. + к 26-27 году у нас кончится дешевая нефть и населению полностью закроют кормушку.
Вот тогда и начнется веселуха.
Альтернатива такому развитию событий - элитка входит в разум, и начинает понимать, что народ тоже хочет жить. В стране проводятся социальные реформы с обратным знаком. Вы в это верите? я нет.
Еще альтернатива - Путин осознает,что ему придется выбирать элитка. или страна. Ибо Боливар не вынесет двоих и выбирает страну. Ну или что-то придумывает и разрешает основные противоречия в обществе. И в это я тоже не верю. Ибо был 2014-2015 гг, когда Путин выбран элитку.
Так что что обсуждать?
Будет ли в обществе такой уровень противоречий, который приведет к революции и смене соцстроя? Будет однозначно.
Смогут ли власти разрешить эти противоречия без революции? А хрен его знает. Если вспомнят историю страны, то может и смогут. Но пока не похоже, чтобы этим хотя бы озаботились. Более того, продолжаются либеральные реформы.
Что получится в результате разрешения противоречий? а хрен его знает. Я надеюсь, что аналог Сталинской экономики. Но в реальности что получится, никто не сможет предсказать
1. А что же это за текст, который Вы накатали? Решили обсудить "коня в вакууме"?
2. Неплохой список.
3. А когда в стране с "византийскими устоями" в краеугольном вопросе учитывалось мнение элиты?
Кем? Ленин слушал советы дворян? Сталин холил ленинскую гвардию и троцкистов?
4. Не припомню, чтобы я что-то неверное говорил про СССР! Вы слишком запрограммированы на "идеальную страну Советов!"
5. Я ни о каком "восстановлении СССР" не говорю! Я лишь задал вопросы тем, кто везде "скачет за СССР", а сказать, как СССР восстановить не может даже коротко. О "строе" я кратко говорил в первой статье, и скажу в одной из последующих статьях.
6. Смысл статей таков: "Строй (СССР) вернуть невозможно!" Не нужно бредить революциями! Очередная революция просто уничтожит Россию!
7. Власть делает все, чтобы примирить в обществе различные силы. вам и "вашим" хотелось бы противоположного: разжечь вражду, ненависть и войну! Но этого "вашей кодле" больше не удастся!
8. Никакой "веселухи" не начнется! Если закончится дешевая нефть, то она резко подорожает и на мировых площадках! Вам бы лучше в эти вопросы не лезть: налицо вопиющая некомпетентность тех, кто в Ваши мозги вкладывает мысли, которыми Вы тут позоритесь!
9. "Социальные реформы с обратным знаком" проводятся уже давно! Много примеров того, как богатые люди заботятся о своей малой Родине. Например, Галицкий.
10. Путин выбрал Россию. Так что Вашу ненависть к нашему президенту оставьте при себе!
11. Обсуждать вопросы, поднятые в статье.
12. Не дождетесь!
13. Никаких либеральных реформ я не вижу! Уточните, что Вы имеете в виду?
14. Получится великая Россия!
Как минимум в границах Евразии восстанавливать. Вот более важный вопрос что именно "восстанавливаем". Ведь "восстановить" придется именно "не созданное" в СССР, именно те производственные и социальные модели которые не смог осилить СССР и его политическое руководство.
Сильно замахнулись! Евразия!
Это промежуточная стадия.
"У России нет никаких границ..." (с)амизнаетекто
Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Эдвина Дрейка в 1859 г)
Но, что… может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г)
640 килобайт памяти должно быть достаточно для каждого. (Билл Гейтс, 1981 г)
И еще 2 десятка глубокомысленных суждений неглупых людей.
Антисоветчикам отчего-то стало страшно. Паникуют как умеют: придумывают сами себе монстра и пронзают его стрелами и копьями. Кто бы подумал в эпоху Наполеона Буонапарте, что опять придет республиканский строй? А потом еще раз придет, и еще. Пятая республика последняя у галлов?.
Одно соображение придумщикам восстановлений: эпоха модерн свои возможности исчерпала.
- Перезагрузка цикла воспроизводства капитала ростовщиков - обрушение пирамиды долга - через мировую войну невозможна. Как утилизировать сотни миллионов безработных без войны - ростовщики еще не придумали. Стартапы Эбола, СПИД и т.п. сдулись. Ядерное оружие у многих стран не позволяет развернуться войне Престолов.
- Гонка потребления подошла к планке ресурсного, энергетического, помойного (экология) ограничителя
Открываются несколько путей:
- Контрмодерн (средневековье; шариат запрещенного ИГИЛ и тп.)
- Постмодерн (ЕС и США сегодня с прицелом на золотой миллиард и каменный век в округе)
- Сверхмодерн (нечто, что будет в себе нести родовые черты модерна, но одновременно будут преодолены пороки эпохи модерн. В просторечии - СССР 2.0 Несущие конструкции, функционал, схемы управления и контуры обратных связей - в процессе интенсивного обсуждения и межгрупповых пока подковерных драк)
Удачи в побивании каменюкой злобного монстра.
Это Вы про сторонников СССР?
Ведь, это СССР разогнал главный Совет - Учредительное Собрание.
И в СССР советы всех уровней плясали под дудки райкомов, горкомов, обкомов, республиканских ЦК и ЦК КПСС. Из этого можно сделать, что СССР был Антисоветским государством!
В этом Вы - правы!
Это я про выдумщиков восстановления. На повестке у разумных людей такая задача не стоит.
Не стоит? Ну, вот и хорошо...
Очень интересная грань вопроса.
Не готов ответить сходу. КМК навскидку- копать ров с крокодилами и с запретом на вывоз капитала.
Камрад!
Но это же так тоталитарно и гулагисто...
А римскую империю автор сего опуса восстановить не хочет ?! А может Атлантиду поднять из воды ? Чего ж мелочиться то ?
Постановка вопроса, скажем мягко, чтобы не обижать автора, - странная. Понятно, что государство СССР-2 невозможно и никогда не будет создано.
Что умерло, то умерло. И что тогда воздух сотрясать впустую ?
у тех, кто участвует в управлении сознанием масс, задача простая - или направить на старые испытанные грабли, или предложить ограниченный выбор - "старые грабли 2.0" или "грабли новые, не опробованные"
Нет! Об этом вопроса не ставилось! Вы статью читали?
а чего это куда не сунешься, везде аккаунты с кумачевыми полотнищами на аватарках плачут о СССР?
Утверждают, что все современные россияне ни на что не способны, чуть ли не дегенераты, а все, что сейчас создается, то только благодаря какому-то там "советскому заделу"? "Эти" стоят на четкой платформе: "Если не восстановить СССР, то все погибнет!"
Никогда с такими не встречались? Странно! Я их в живую тысячами выдел, марширующих в красно-черных штурмовых колоннах со штандартами! Любуйтесь! "Эти", если можно было бы, Вас за сомнения относительно СССР, к стенке бы поставили уже давно:
В СССР было две составляющие -
1. Социализм
2. 15 республик населенных разными народами и обьединенных в одно государство.
Если под СССР-2 понимается копия СССР-1 то этого не будет никогда в силу многих причин.
Например, интернационализм (или мультикультуризм в терминах Запада) полностью провалился. В СССР были обьединены совершенно случайные народы, оказавшиеся по воле случая в составе Российской империи. Идеология мировой революции предполагала присоединение стран Европы к русской революции, что обьеденило бы все народы в единую счастливую коммунистическую семью. Вместо этого русскому народу пришлось тащить всех на себе. Поэтому СССР-2 не будет.
Другое дело, что представляет интерес возвращение позиций государства (социализма?) во многих областях нашей жизни. Вот это обсудить стоит, это может быть интересной темой. Вторая тема - потеря русских земель Украина (Одесса, Харьков, Донбасс), Северный Казахстан, Прибалтика - т.е земли населенные русскими попали в состав других государств. Это не хорошо. Этот вопрос нужно решать.
Да, согласен!
Я ранее высказывался за национализацию многих отраслей нашей экономики. Но это - совсем другой разговор.
Что же касаемо того, что русски земли были прирезаны тем, кто на них никакого права не имел, то тут я пока не вижу какого-то решения, кроме дестабилизации в нужном направлении некоторых республик и инициации их распада!
те вы за СССР 2.0 (в вашей терминологии)?
Возврат части земель и национализацию? Господи, какая шизофрения в вашей голове :-)
прикольно. Уже красно-коричневыми стали называть?
Страшно да? :-)
А ведь все просто. Аккаунты с кумачевым полотнищем на сегодня означают только одно, большую часть населения не устраивает нынешний строй и советский строй они считают более справедливым. Вот и все.
Вы, пытаясь ввести превентивные меры, только обостряете уровень противоречий. Вам это надо? Торопить лихо :-)
Дело то не в названии страны, страна может называться как угодно, а в том в какую сторону страна развивается. Действительно, это очень заметно, левые идеи входят в стадию ренесанса. Ну так надо не "красную сыпь" (как выразился один из либерастов) лечить, а решать вопросы с противоречиями.
Как сделал это Путин в 2004г и в 2014г
Ибо что приоисходит "когда идеи овладевают массами"?
1. А кто же они? Обыкновенные "красно-черные"! Вы - дальтоник?
2. Нисколько!
3.
Ну, наконец-то! Я ждал этого! Какая "большая часть"? Где вся эта "большая часть" на выборах?
Не выдумывайте! И смиритесь...
4. Какие такие "превентивные меры"?
Все моделируя СССР-2.0 приходят к противоречиям ввиду системной ошибки. СССР-1.0 появился не мирным путем, а в результате революции - а). И б) - появился он не в Москве. Поэтому моделируя СССР-2.0 нужно принять, что появиться он должен где-то, скажем, в Киеве (или Питере, или Вашингтоне) и в результате ниспровержения существующего строя. Сам собой и СССР-1.0 - это нереальное и невозможное образование. Поэтому и СССР-2.0 более чем возможен в любой форме и в любом формате. Только его надо в общество "вбить".
Есть такое...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы