Россия - страна хоккейная, и Швеция – страна хоккейная. А потому практически всем россиянам известен шведский герб в виде трёх корон на свитерах шведских хоккеистов.
А вот почему у Швеции, по государственному устройству
являющейся королевством, на гербе целых три короны - никто и не знает.
Открываем Википедию, и что же мы там видим? Всяческий детский лепет про «символ трех основных богатств Швеции: «гор, лесов и воды», или «…что три короны символизируют трех скандинавских языческих богов: Тора, Одина и Фрея (и это в христианской то стране! Какая глупость!)» - эта точка зрения становится очень популярной среди готицистов в XVII и XVIII веках.»
Ну и прочую чушь, что он у кого – то там был заимствован, но неизвестно у кого.
Со своей же стороны сказать могу одно – короны могут обозначать только владетельные права короля на какие – то земли или племена - народы.
Для примера можно посмотреть на титул Императора Всероссийского и герб Российской Империи, увешанный гербами земель с коронами.
Потому три короны на гербе Швеции на самом деле могли обозначать только три земли или три племени - народа, которыми владел шведский король.
Одна из них и есть Швеция со шведами, а где же две другие?
А теперь вот что:
В 2001 году в Москве проводилась выставка "Орел и Лев. Россия и Швеция в XVII веке". Материалы выставки были опубликованы в каталоге [618:0 : "Орел и Лев. Россия и Швеция в XVII веке". Каталог выставки. Государственный Исторический Музей. 4.04 - 1.07.2001. - Государственный Исторический Музей. Государственный историко-культурный музей-заповедник "Московский Кремль". Королевская оружейная палата (Швеция). Москва, 2001].
И была на той выставке представлена «Плачевная речь на погребение короля Карла 11», написанная на русском языке латинским шрифтом.
Автором был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727), три года проживший в Москве. Спарвенфельд держал свою "Placzewnuju recz" в связи с похоронами Карла XI в Стокгольме 24 ноября 1697 г. В то время Спарвенфельд был ПРИДВОРНЫМ ЦЕРЕМОНИЙМЕЙСТЕРОМ.
В 2009 г. Фоменко и Носовский в (главе 9 книги "ЦАРСКИЙ РИМ в Междуречье Оки и Волги") сослались на этот документ и с тех пор практически вся информация, довольно распространенная об этом документе в Рунете - копипаста их текста.
Обсуждение в основном идёт по теме «Так на каком же языке говорили в Швеции в конце 17 века?» - при этом и «противники» и «сторонники» существования русского языка в Швеции конца 17 века в упор не замечают самой главной (стоящей прямо в оглавлении) и тем более даже исторически невозможной информации – а именно титулования Карла XI.
А между тем, из трёх титулов последние два у него весьма своеобразные и не в какие исторические рамки не влезающие: король готский и вандальский.
Только в одном из обсуждений один человек заикнулся об этом, но его тут же заткнули, типа это какая – то там аллегория.
Ничего себе аллегория – официальный титул!
Вот ещё большое изображение с титулами его знаменитого предка, потрясавшего Европу в Тридцатилетней войне – Густава Адольфа - для увеличения картинки покрутить колёсиком мышки.
На нём мы видим то же самое, только написанное по – латыни.
Самым смешным здесь является то, что никакой «фоменковщиной» тут и не пахнет – вся информация из традиционной «науки история».
Так что мы видим, что иногда для небольшой аудитории выставок можно вытащить из загашников документы, учебникам истории никак не соответствующие – и даже полностью их опровергающие.
А народ? Что народ – что в головы в школе вложили, то и думает. И в упор не хочет взглянуть даже в очи видное.
Впрочем, если сделать в поисковике запрос «Король шведов, готов и вандалов» - то выскочат ссылки на многих шведских королей, эти титулы имевших.
И титул этот был у них аж до 1973 года:
Полный титул шведского монарха с 1544 до 1973:
Благодатью Божией, Королем шведов, готов/Литников и Движения
Интересно, что сейчас в Швеции правит самый первый монарх, королём готов и вандалов не являющийся:
Теперь я лось, а не вандал
Впрочем то, что у нас называют «Фоменковщиной» вполне можно было бы называть «Пушкинщиной» - а всё потому, что Александр Сергеевич первым поднял тему исторических фальсификаций в одном из своих произведений – вот кто сможет назвать его?
В комментах эта версия убедительно опровергается, в том числе и тут
Комментарии
Если человек не хочет видеть - с этим ничего поделать нельзя
"Глаза есть - видеть нету" - Дерсу Узала
...глупости
Это да.
Почему в Стокгольме?? В Шведском королевстве!
Почему именно В ТЕ времена? То что это нормальная практика В ЛЮБЫЕ времена я вам только что доказал примером с Папой Римским.
И тем не менее занимаетесь этим. Точнее безуспешно пытаетесь.
На все ваши "натянутости" я дал вам ответ, а вы благополучно их пропускаете мимо сознания и обсуждения. Что там про русскоязычных подданных Шведской империи, которым и предназначался документ?
А это всё здесь к чему?? Какое отношение вся эта куча ("мульёны") имеет к обсуждаемому вопросу? У вас какая-то каша в голове из обрывочных сведений обо всём на свете и вы всё это пытаетесь вывалить на меня?
С VIII века в трудах западноевропейских хронистов имя исчезнувших вандалов было перенесено на западных славян —вендов.
Оттуда же.
В 8 веке эти "западноевропейские хронисты" ещё на деревьях сидели
На дубах, буках, грабах
Объясни, откуда гунны в Первую Мировую?
Не совсем правильно - форма австро - венгерской должна была бы быть
Потому как одно из трёх самоназваний венгров - хунгары, т.е. они же самые гунны
И Атилла у них обычное имя до сих пор
Они угры, а не хунгары, "х" там уже поздно сильно приделали, и к гуннам этот этноним точно никакого отношения не имеет. Теория о родстве с гуннами и популярность имени Атилла - наследствие малопросвещенного но романтического 19 века.
И гуннами пропаганда звала именно немцев, впенгров особо никак не выделяли.
Значит, если ты не знаешь элементарных вещей на уровне советской средней школы, то это невежливое общение с тобой
А по моему, это твоё невежество и передёргивание фактов с твоей стороны
Я вам уже указал на историческую область готов в Швеции, а вы продолжаете с бараньим упорством утверждать, что они никакого отношения к Швеции не имеют
Вот это и есть невежество и передёргивание фактов. А точнее их упорное игнорирование.
Под спойлером герб Кальмарской унии с Тремя коронами и львами Фолькунгов-символами Швеции.
…Моцарт и Сальери?
Тоже нет
Эммм, готы и вандалы?
Разве три короны это не отсылка к Кальмарской унии? Типа в Скандинавии три королевства: Швеция, Норвегия и Дания.
Там же везде ясно виден титул шведских королей - король шведский, готский и вандальский
Ну вроде как тонкий символ, намекающий на толстые амбиции. Вроде двуглавого орла.
Шведы вышли из унии с битьем посуды и прочими радостями. И вплоть до последнего времени претендовали на все три королевства.
В 16 веке норвежцы совсем не отличались от шведов
Да и одни из этих не очень сильно
А до 1544 года считается, что они были под Данией
Наверняка не отличалась.
Но титул то был. И титул шведского короля был. Все три титула прибрала к рукам Дания в ходе т.н. Кальмарской унии.
И три короны символически означают правителя всей Скандинавии.
Не уверен в трактовке символики на 100% процентов, пишу по памяти.
Готы и вандалы жили от шведов через Балтику
Так, окей.
1. Не ясно из чего вы делаете вывод, что две короны - это готское и вандальское королевство.
Три короны присутствовали на гербе Кальмарской унии. То есть датский король был еще королем Норвегии и Швеции.
Вы считаете, что помимо этого Датский король имел еще и титул короля готов и вандалов? Почему бы тогда не нарисовать пять корон?
2. Не ясно из чего вы делаете вывод, что титул короля готов и вандалов не мог дойти до швеции. Весь феодальный институт держался на наследовании титулов. Титулы гуляли через всю европу. А тут речь о родных и близких племенах.
3. Не ясно из чего вы делаете вывод, что в швеции говорили по-русски. Из бумаги, написанной во время проживания в Москве? Это смешно.
Начал ты неважно, а закончил вообще плохо
1. Королевство было общее, т.е. одно
А вот народов - три
2. Точного смысла вопроса не пойму, но дойти до короля шведов через тысячу лет титул короля вандалов, которые ушли в Африку и там пропали без следа точно не мог
Да и титул короля по официальной истории появился только после Карла Великого, умершего в начале 9 века
Да и готов где - то тоже в это же время "разгромили и разогнали"
3. Я таких выводов не делал, тем более что этого и не было на самом деле
Внимательнее читать материал надо
Да, я ошибся. Три короны - это не герб унии.
На гербе унии они символизировали именно шведское королевство.
Пфф. Чем древнее титул - тем круче. Найми пару умников, которые всем убедительно докажут что именно твой род восходит к вандалам.
В любом случае глобальные выводы из ничего.
Ост-готы, вест-готы (наверняка тоже короли были) а просто готы чем не нравятся?
Твоя - моя не понимай
Уточни вопрос
На примере ост и вест готов, похоже, что не было проблем с клонированием титула короля. Так же и клон титула короля вандалов и просто готов мог остаться в Швеции.
Да не было ост и вест - были просто "готы"
Титулы остались - их даже и не прятали
Но и не выпячивали
А вот короны всегда были на виду
И при живых - то
готах и вандалахих титулах стали лепить всякие исторические несуразицы с коронамиДалее. Не совсем то я и ошибся.
В шведской вики сказано что впервые символ трех корон появился при короле Магнусе Ладулосе.
В последствии три короны стали гербом его внука Магнуса Эриксона. Короля Швеции, Норвегии и Скании.
У шведов нет единого мнения что символизируют "3 короны", но версия что это три выше названных титула - есть.
Корона - типовое изображение титула в геральдике. Это обычная практика.
Изображать в виде короны народ или племя - не логично.
Мне потребовалось на это двадцать минут, шведская вики, гугл транслейт и немного погулять по ссылкам.
А в вашей статье это даже не упоминается. Отличная работа с материалом, чего уж там.
В 1290 году шведов ещё даже в проекте не было
Вы на что-то свое отвечаете?
Я тебе говорю, что в "1290" году шведы ещё не родились
Также как и немцы, англичане с французами и прочими разными датчанами
Так. Тебе пишут, что в таком-то году существовал король, имевший три королевских титула, отразивший это на своем личном гербе.
Ты пишешь "шведы тогда не родились".
Я не имею ни малейшего понятия что это в твоей голове значит.
Если о том, что не существовало вышеозначенных королевств? Это к врачу.
Не существовало физически людей на этих территориях? Это к врачу.
Или о том, что в средневековье рано говорить о современных народах? Это мимо кассы, речь идет о геральдическом символе.
Именно что не было в том году таких королей и королевств
Это всё липа
А к врачу можешь сам сходить
Все прости, осознал глубину наших глубин.
Тогда остается только один комментарий. Опровергатель официального геральдического символа даже не открыл первичку по вопросу.
А Наполеон Бонапартович, там, часом, не плюнул смачно на все эти короны и династические притязания шведов?
»Ноги, крылья,.... - хвост!!»(С)
Швеция откупилась. Пришлось отдать Финляндию русским, но титул короля удалось сохранить. А потом под шумок получилось оттяпать Норвегию.
Крутились как могли, но в целом Наполеоновские войны для шведов закончились удачно.
Бонапартыч единственный человек, взявший себе без спроса титул ампиратора
Потому что остальных ампираторов он вертел на одном месте
Но это пока дело в Европе было
А стоило залезть в Мордор - и всё пропало
Плюнул у них свеженькая династия.
Капитанская дочка?
Нет
Но "Капитанская дочка" как раз дала толчок Пушкину для изучения вопроса и написания того самого
Ибо там тоже было во многом всё не так, как назначено официально
Так что мы видим, что иногда для небольшой аудитории выставок можно вытащить из загашников документы, учебникам истории никак не соответствующие – и даже полностью их опровергающие.
А народ? Что народ – что в головы в школе вложили, то и думает. И в упор не хочет взглянуть даже в очи видное.
Комрад, тема давно разобрана и закрыта.
https://aftershock.news/?q=comment/3846625#comment-3846625
Автор сей речи до 1684 года не знал русского языка от слова совсем ( свой дневник от вел на шведском и французском). И оказывается активно пытался выбить финансирование на покупку кириллических литер.
P.S. Чтоб два раза не вставать.
На каком языке написаны «Уложения короля Магнуса Эрикссона», собрание легенд «CodexBureanus», «Откровения св. Бригитты», «Евфимиевы песни», рифмованная «Эрикова хроника»?
А первая шведская грамматика, написанная Э. Ауривиллисом?
Вот Вам шведская газета 1645 года :
Попросите камрада И-23 перевести с древнерусского. Заодно пусть объяснит - почему дата дана не по летосчислению в то время применявшегося в России.
То что Юхан Габриэль Спарвенфельд, который три года прожил в России, знал 14 зыков (в том числе ряд славянских - тот же польский) и привез из России ряд книг на русском языке, - написал речь о смерти Карла XI на славянском - сенсация только для альтернативно- одаренных Свидетелей ФиН.
Спарвенфельд вообще то являлся автором словарей: четырёхтомного славянско-латинского Lexicon Slavonicum и однотомного латинско-славянского.
Всего этого Фоменко разумеется своим последователям в своих произведениях не пишет.
Разговор совсем о другом
Если говорить "о другом' -там для Вас все ещё более грустным окажется.
Готы- которых Вы всё ищете - это в указанном контексте трех корон - жители острова Готланд.
Ну посмотрите что ли торговые договоры Новгорода:
http://annales.info/rus/novgorod/nis13_ryb.htm
"В связи с этим представляет интерес известие Новгородской первой летописи о событиях 1188 г.: «В то же лето рубоша новгородьце варязи на ГътЪхъ немьце въ Хоружьку и въ Новотържьце; а на весну не пустиша из Новагорода своихъ ни единого мужа за море, ни съла въдаша варягомъ, нъ пустиша я без мира».14){OCR: Ъ использовано вместо «ять»}. Этот летописный рассказ не раз обсуждался по разным поводам в исторической литературе, как русской, так и зарубежной. Были попытки увязать события 1188 г. с так называемым Сигтунским походом 1187 г.,15) но большинство исследователей видели логичную связь между описанным в летописи конфликтом и последующим заключением договора от имени князя Ярослава и посадника Мирошки. Между тем суть конфликта остается не вполне ясной до сих пор. Почти все, без исключения, исследователи трактуют летописный рассказ как заключение новгородцев в тюрьму («рубоша» — посадили в поруб) варягами на Готланде и немцами в Хоружке и Новоторжце, предполагая под последними названиями самые различные топонимы."
1269 год
http://hist-world.com/iz-dokumenty-rusi-i-rossii-1/147-iz-dogovora-novgo...
"Я, князь Ярослав Ярославич, сгадав с посадником Павшей, с тысяцким господином Ратибором, и со старостами, и совсем Новгородом, и с немецким послом Генриком Вулленпунде из Любека, с Лудольфом Добриссике и Яковом Куринге, готами, подтвердил мир и написал нашу правду, согласно вашим грамотам, для вас, немецких сынов, и готов, и всего латинского языка, старый мир о пути по Неве за Котлингом от Готского берега и обратно, от Новгорода до Котлинга..."
P.S. Или все таки хотите поговорить об этом?
Готы - жители территории современной Северной Германии
И этот человек обвиняет других в невежестве...
Интересно, что петровская система управления, действовавшая до екатерининских времен, скопирована именно у тогдашней Швеции.
Так отношения были "братскими"
Карл 12 Петру 1 пушки поставлял, а тот после их получения на Карла и напал
А пушки врагам не поставляют
Карл всегда говорил, что ведёт именно личную войну против Петра, как против предателя
Вот смотри:
"О реальных взаимоотношениях Петра и Карла красноречиво свиде-
тельствует и тот факт, что воспитателем царевича Алексея (сына Петра) был некий Нейгебауэр, следующим местом работы которого стала должность «посол конунга Карла XII при дворе Султана»! (КД. С. 356.
При этом Нейгебауэра никто и никогда не обвинял в «государственной измене» — он просто был дипломатом, одинаково честно служившим и Петру; и Карлу, и султану)."
Что-то статья напоминает хорошо замаскированную защиту Фоменко&Co.
Не упоминай Фоменко всуе
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы