"Тре Крунур" - три короны одного короля

Аватар пользователя Снорус

 

 

Россия - страна хоккейная, и Швеция – страна хоккейная. А потому практически всем россиянам известен шведский герб в виде трёх корон на свитерах шведских хоккеистов.

А вот почему у Швеции, по государственному устройству

являющейся королевством, на гербе целых три короны - никто и не знает.

Открываем Википедию, и что же мы там видим? Всяческий детский лепет про «символ трех основных богатств Швеции: «гор, лесов и воды», или «…что три короны символизируют трех скандинавских языческих богов: Тора, Одина и Фрея (и это в христианской то стране! Какая глупость!)» - эта точка зрения становится очень популярной среди готицистов в XVII и XVIII веках.»

Ну и прочую чушь, что он у кого – то там был заимствован, но неизвестно у кого.

Со своей же стороны сказать могу одно – короны могут обозначать только владетельные права короля на какие – то земли или племена - народы.

Для примера можно посмотреть на титул Императора Всероссийского и герб Российской Империи, увешанный гербами земель с коронами.

Потому три короны на гербе Швеции на самом деле могли обозначать только три земли или три племени - народа, которыми владел шведский король.

Одна из них и есть Швеция со шведами, а где же две другие?

А теперь вот что:

В 2001 году в Москве проводилась выставка "Орел и Лев. Россия и Швеция в XVII веке". Материалы выставки были опубликованы в каталоге [618:0 : "Орел и Лев. Россия и Швеция в XVII веке". Каталог выставки. Государственный Исторический Музей. 4.04 - 1.07.2001. - Государственный Исторический Музей. Государственный историко-культурный музей-заповедник "Московский Кремль". Королевская оружейная палата (Швеция). Москва, 2001].

И была на той выставке представлена «Плачевная речь на погребение короля Карла 11», написанная на русском языке латинским шрифтом.

 

Вот здесь её большие сканы

 

Автором был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727), три года проживший в Москве. Спарвенфельд держал свою "Placzewnuju recz" в связи с похоронами Карла XI в Стокгольме 24 ноября 1697 г. В то время Спарвенфельд был ПРИДВОРНЫМ ЦЕРЕМОНИЙМЕЙСТЕРОМ.

 

 

В 2009 г. Фоменко и Носовский в (главе 9 книги "ЦАРСКИЙ РИМ в Междуречье Оки и Волги") сослались на этот документ и с тех пор практически вся информация, довольно распространенная об этом документе в Рунете - копипаста их текста.

Обсуждение в основном идёт по теме «Так на каком же языке говорили в Швеции в конце 17 века?» - при этом и «противники» и «сторонники» существования русского языка в Швеции конца 17 века в упор не замечают самой главной (стоящей прямо в оглавлении) и тем более даже исторически невозможной информации – а именно титулования Карла XI.

А между тем, из трёх титулов последние два у него весьма своеобразные и не в какие исторические рамки не влезающие: король готский и вандальский.

Только в одном из обсуждений один человек заикнулся об этом, но его тут же заткнули, типа это какая – то там аллегория.

Ничего себе аллегория – официальный титул!

Вот ещё большое изображение с титулами его знаменитого предка, потрясавшего Европу в Тридцатилетней войне  – Густава Адольфа - для увеличения картинки покрутить колёсиком мышки.

На нём мы видим то же самое, только написанное по – латыни.

Самым смешным здесь является то, что никакой «фоменковщиной» тут и не пахнет – вся информация из традиционной «науки история».

Так что мы видим, что иногда для небольшой аудитории выставок можно вытащить из загашников документы, учебникам истории никак не соответствующие – и даже полностью их опровергающие.

А народ? Что народ – что в головы в школе вложили, то и думает. И в упор не хочет взглянуть даже в очи видное.

Впрочем, если сделать в поисковике запрос «Король шведов, готов и вандалов» - то выскочат ссылки на многих шведских королей, эти титулы имевших.

И титул этот был у них аж до 1973 года:

Полный титул шведского монарха с 1544 до 1973:

Благодатью Божией, Королем шведов, готов/Литников и Движения

 

Интересно, что сейчас в Швеции правит самый первый монарх, королём готов и вандалов не являющийся:

Ныне правящий король Швеции, Карл XVI Густав, родился 30 апреля 1946 года и приступил к исполнению своих королевских обязанностей 15 сентября 1973 году в возрасте 27 лет. Он был самым молодым из шведских королей на момент вступления на трон. Карл XVI Густав принял престол от своего дедушки Густава VI Адольфа, который умер 15 сентября 1973 в возрасте почти 90 лет.

 

Теперь я лось, а не вандал

 

Впрочем то, что у нас называют «Фоменковщиной» вполне можно было бы называть «Пушкинщиной» - а всё потому, что Александр Сергеевич первым поднял тему исторических фальсификаций в одном из своих произведений – вот кто сможет назвать его?  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

В комментах эта версия убедительно опровергается, в том числе и тут

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 недели)

Руслан и Людмила?

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Нет

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 неделя)

"Гусли", 1835 г.  Пушкин потом писал: "Поэт Мицкевич, критик зоркий и тонкий знаток славянской поэзии, не усомнился в подлинности сих песен, а какой-то немец (Гёте) написал о них пространную диссертацию".

Зы. Малёхо ошибся, т.к. "Гусли" 1827г - это Мериме, а вот Пушкин сделал перевод в 1835-м под названием "Песни западных славян", о чем писал: "Большая часть этих песен взята мною из книги, вышедшей в Париже в конце 1827 года, под названием La Guzla, ou choix de Poésies Illyriques, recueillies dans la Dalmatie, la Bosnie, la Croatie et l’Herzégowine". Ну и т.д., занимательная история.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 недели)

Пушкин и к Слову о полке руку приложил если что

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Нет, написано ещё до его рождения

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Не то, но там тоже интересный момент на будущее

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 1 месяц)

комментарий удален

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не историк, так что прошу пояснить, в чем противоречия с официальной историей. Она говорит, что таких племен там никогда не было или что?

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Готов с вандалами, являвшихся германцами, примерно за тысячу лет до этого момента историки отправили в пески Африки и небытия

А тут ещё кому - то из них составляют официальный документ на русском языке, хорошо понятном и сегодня

 

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Готов с вандалами, являвшихся германцами

Являвшихся шведами. Их историческая область - Готаланд (юг Швеции)

А тут ещё кому - то из них составляют официальный документ на русском языке

Не "кому-то из них", а представителям русского посольства при дворе короля Швеции.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

А провинция Готланд в Швеции есть до сих пор.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

И город Гётеборг, а в Германии была знаменитая фирма "Гота"

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Три короны - Дания, Швеция, Норвегия.

Ка́льмарская уния (дат.норв.швед. Kalmarunionen) — личная уния королевств ДанииНорвегии и Швециипод верховной властью датских королей (13971523). Страны жертвовали своим суверенитетом, но сохраняли широкую автономию. Расхождение интересов (особенно недовольство Швеции господством Дании) привело к конфликту и окончательному распаду союза в 1523 году.

Эпитафию на русском написали накануне Северной войны с Петром, в предвкушении Нарвы и Полтавы, для будущих Мазеп пропагандистский материал. В Лифляндии-Эстляндии шведы граничили и контактировали с русскими, имели русскоязычных подданных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_XII

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_XI

Битва при Нарве

 Полтавская битва

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Ты не только богатырь, но и молодец yes

Столько ссылок собрал

Только всё это и всем давно известно

А главное, неправда frown

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Так известно, или неправда? 

Надо вам приструнить тараканов-то!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Всем известно, но неправда

Так думаю, пойдёт для твоих насекомых

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Так а кто показал, что неправда? Это ваше субъективное мнение, не больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

.... вестготы, остготы, вандалы, франки, англы, саксы, юты, свевы, бургунды, тюринги, алеманны, хатты, батавы, фризы, гепиды, герулы, лангобарды, бавары, квады, маркоманы, херуски, ругии, кимвры, тевтоны ......(ц)

 

Наверняка маркоманы это современные голландцы, а херуски это современные т.н. украинцы.laugh

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(11 лет 9 месяцев)

"маркоманы это современные голландцы"

Похоже, наркоманами они всегда были.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Это ЛСД бумажки пропитывали - получались марки под язык cheeky

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

По - шведски русский и есть "руск"

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

А по фински швеция-Ruotsi.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Финнов тогда ещё и за людей не считали  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Обсуждение в основном идёт по теме «Так на каком же языке говорили в Швеции в конце 17 века?»

Так и не понял - а почему, вдруг, идёт такое обсуждение?? Из-за того что шведский языковед, проживавший в Москве написал какой-то документ на русском?

Или я чего-то недопонял?

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Типа, сенсация - что в Швеции в конце 17 века ещё говорили по - русски smiley

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Почему в Швеции?? Там же чёрным по белому написано - документ составлен человеком, проживавшим в Москве. Очевидно для русских написано, чтобы и они знали о произошедшем событии.  

Кстати, в 1697 году под властью Швеции были и русские земли.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Написано для подданных короля Карла 11 - готов или вандалов

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Написано для подданных короля

Об этом где-нибудь в тексте сказано?

А я думаю, что написано для представителей русского посольства при дворе короля Швеции и русских купцов.

Но даже если и для подданных короля, то ещё раз обращаю ваше внимание - в 17 веке под властью Швеции были русские территории с русским населением (которые потом и отвововал назад Пётр 1 в ходе Северной войны). Так что - да, для этих подданных шведского короля в том числе.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

в 17 веке под властью Швеции были русские территории с русским населением (которые потом и отвововал назад Пётр 1 в ходе Северной войны). Так что - да, для этих подданных шведского короля в том числе.

Именно - Прибалтика вся у шведов была, с кусками русских и белорусских земель.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

с кусками русских и белорусских земель.

Точно, только эти "кусочки" до Чёрного моря доходили wink

Карл под Полтавой не просто так оказался

(По)Лтава - древняя столица Белой Руси - Литвы

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

В Литве ещё в 16 веке (до полонизации) делопроизводство было на русском и половина населения (городского) были русские - это позиция официальной истории.

В Швецию пол-Новгорода сбежало в 1618 году и это были не нижайшие слои. Да и при Иване Грозном тоже немало туда сваливало, а то и больше.

Русским языком на латинице, когда ещё Спарвенфельд под стол пешком ходил, хорватом Юрием Крижаничем был написан весьма фундаментальный для того времени труд "Политика". Точнее - он был написан, созданным им панславистким языком, который, видимо, стал популярен среди русских элит 17 века и впоследствии повсеместно вытеснил старорусский говор.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Сохранилось свидетельство польского шляхтича Фёдора Евлашевского на начало 17 века, как он начинал своё обучение в середине века 16: "Всех учили по - русски"

"А сейчас и по - польски, и по - еврейски"

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

О чём и речь - в 13-17 веках в соседних государствах было полно русского населения и далеко не самых низких сословий. И их статус в этих государствах всячески поддерживался, покуда сохранялись шансы на их подминание под себя Руси. Также как и диссидентсвующие ордынцы принимались и поддерживались в Москве, пока Орда не вошла в состав Руси. Так что было для кого писать и кому читать в Швеции на нешведских языках наиболее важные официальные документы.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

До 15 века русское население было вплоть до Гибралтара

А германского и романского не было вообще smiley

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А что не так с готами и вандалами? Автор, объясните толком, а то у вас просто поток сознания какой-то

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

А ты что, в средней школе не учился? sad

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вандалы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Готы

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Я-то учился. А вот ВАС, похоже не учили вежливому общению.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Объясни мне, будь ласков - как можно не знать, когда жили готы и когда вандалы разгромили Древний Рим? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Трещат сараи и амбары - 

На запад катятся варвары!

devil

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Это мы их название исковеркали - а так они барбары на самом деле, от Барбары там кокой - ты laugh 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Объясняю:

Готы, историческая территория Гёталанд

Это карта Швеции, если не узнали. Данные взял из любезно предоставленной вами ссылки на Википедию. Похоже, что кто-то из нас точно в школе не учился..

Вандалы - древнегерманский союз племён, близкий готам.

Данные оттуда же.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Ну, хоть слова такие знаешь теперь wink

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Ну вот и вы теперь знаете, что готы и вандалы имеют происхождение из Скандинавии. Потому и титулование шведского короля очевидно.

Вопрос закрыт.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

фу, славабо, вы разобрались! laugh Для таких, как вы, очень легко закрывать вопрос. И гетланд и земля готов и вандалы с вандализмом и руссильен и этруски и протчая и протчая... легко закрываются фразой: ну, вот же на карте есть!? На картах разных ,к вашему сведению, есть такое, что вообще ни в какие традиционные ворота не вписывается. и что это доказывает?

на заборе "кур" написано, а там дрова лежат...

ps

на самом деле вы ничего не открыли и ничего не закрыли. как и ваше предположение о том, что официальный шведский документ писался для русских. а почему тогда не на русском? или вы думаете, что толмачей тогда еще не было, но русские должны были знать латиницу? laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

на заборе "кур" написано, а там дрова лежат...

Ну а тогда о чём вообще спорить? В шведском документе написано на русском? И что это доказывает? - Ну вашими же словами - Да ничего не доказывает. на заборе "кур" написано, а там дрова лежат...

Если рассуждать как вы, то любые аргументы можно отмести, как "ничего не доказывающие". Но в таком случае и спорить не о чем. То есть опять таки - вопрос закрыт, как я и сказал. 

шведский документ писался для русских. а почему тогда не на русском?

Да элементарно. Грамоту тогда даже среди дворян не все разумели. Я имею ввиду родную грамоту. А здесь текст писал вообще иностранец, только знающий разговорный русский, но не вполне владевший русским письменным. 

А тогдашний письменный русский это не то что сейчас. Взять хотя бы и сравнить современный гражданский алфавит и тот с Аз, Буки, Веди, Глагол.. Для иностранца тёмный лес. Гораздо проще изложить для русской дипмиссии меморандум о смерти короля на русском, но написав его на латинице.

По-моему это вообще элементарное объяснение, которое первым должно прийти в голову любому здравомыслящему и не предвзятому читателю, который не пытается вырастить из любой мухи слона Великую Тартарию, а следует логике и помнит о бритве Оккама.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

1. если в шведском документе написано на русском, но латиницей, то это ничего не доказывает. это заставляет задуматься и искать объяснения сему странному факту. все.

Если рассуждать как вы

если рассуждать, как я, то надо все имеющиеся факты вписать в модель. кмк, факты написания шведского документа на русском, а так же православная библия, на которой присягают французские короли, и многая и многая еще, не вписываются в традиционную историческую модель. все.

и спорить тут и вправду не о чем. надо править традиционную модель до состояния, когда все имеющиеся факты в нее залезут. smiley а можно, как традиционалисты, просто не смотреть в сторону огромного списка не удобных фактов, продолжая талдычить свое, думая, что повторение позволит убедить тех , кто не верует, а пытается анализировать и разбираться.

Гораздо проще изложить для русской дипмиссии

какая еще русская дипмиссия?

Плачевная речь по Карлу XI была написана церемониймейстером шведского королевского двора Юханом Габриэлем Спарвенфельдом (1655—1727) на русском языке того времени по случаю смерти шведского короля Карла XI, наступившей 5 апреля 1697 года[1]. Речь была произнесена в Стокгольме примерно полгода спустя после смерти Карла XI — в день его рождения

вот мне и интересно, к кому вы себя относите, если произнесенную в Стекольне  (так Стокгольм прозывался) речь церемонимейстера шведского двора через полгода опосля смерти пытаетесь объяснить сообщением для русских дипломатов laugh

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

пытаетесь объяснить сообщением для русских дипломатов

Спасибо за ссылку. Объяснение оказалось ещё проще:

Речь представляет интерес ...в контексте отношений шведской короны и её русскоязычных подданных.

Владения Швеции в 1658 году

Как видите владения включают в себя русские земли с русским населением. Для них и был написан этот конкретный документ. Очевидно в числе прочих таких же документов на других языках империи.

вот мне и интересно, к кому вы себя относите

К не предвзятому интересующемуся историей человеку. В отличие от вас я не пытаюсь найти чёрную кошку там, где её нет.

P.s. Кстати, а вы знаете, что часто, когда Папа Римский читает своё обращение, он это делает том числе и на русском? Означает ли это, что на самом деле в Италии и Ватикане все разговаривают на русском? Или это означает попросту то, что в числе паствы Католической церкви есть русскоязычные?

Представляю, лет через 400 вот такого же как вы, доказывающего, что в Ватикане на самом деле жили русские, а сам Ватикан был столицей Великой Эрэфии. А в качестве доказательства он будет приводить вот это видео laugh

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Там на самом деле владения были гораздо больше

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Как видите владения включают в себя русские земли с русским населением.

я из ваших "объяснений" вижу только одно: вы отказываетесь понимать прочитанное. прочтите еще раз, кто, где и зачем написал текст. какие там русскоязычные земли в стекольне?

если вы пытались бы хоть чуть чуть "околонаучно" подойти к анализу имеющегося факта, то задали бы себе проверочный вопрос: а где еще что-то подобное делалось в те времена? Ищите, да, обрящете.

Я совершенно не собираюсь вас в чем-то переубеждать. Я лишь указываю на совершеннейшую натянутость ваших "объяснений".

ну, типа, как на апеннинах надписи этрусков "совершенно не читаемы" и всему  обсуждению конец. А то, что югославский исследователь спокойно и достаточно разумно прочитал нечитаемые этрусские надписи и то, что название народа просто шепчет, где можно поискать корни, так кому ж это надо?

или, к примеру, в Прадо есть картина, на которой обед у короля изображен. Все, присутствующие на обеде, - в европейских средневековых одеждах. А посеред король - в чалме и мавританском наряде. На вопрос - с чего бы это? Никто отвечать не собирается. Или на другой картине 19го века изображена Кордова (кажется) с мавританским раскрасом. А сегодня нам говорят, что мавров изгнали лет чуть ли не 1000 до 19 века. Но и это никого не напрягает...

Примеров - мульены. Но кто ж на них будет опираться? Вам же все ясно... Ну, нуwink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы