Бюрократический социализм – вот наши реалии! Часть 2. Про народное достояние - его как бы и много, но отщипнуть нельзя

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Продолжаем изучать реалии нынешнего социализма. В этой части мы разберем, что такое общественная собственность и какие размеры она приобрела за несколько десятилетий...

В первой части мы убедились, что природные ресурсы приносят России больше доходов, чем труд. Они являются общественной собственностью. Давайте разберем, что она собой представляет.

Тут в социологии налицо некоторый разнобой. Есть такое определение: общественная собственность - это присвоение благ всем обществом (народом) в целом. Странно. Пусть попробует весь народ присвоить благо, скажем, от клуба в селе Гадюкино. Есть другое мнение – это та собственность, что принадлежит трудящимся в лице социалистического государства или в лице колхозов и других кооперативных объединений… Тоже тот еще перл: а военные, домохозяйки, инвалиды, студенты и прочие нетрудящиеся за бортом остались?

Ближе всех к истине академическое: собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом, выступающим как коллективный субъект. Попутно отметим права, которые дает собственность:

  • Владение (право физического контроля, можно осмотреть, измерить или поручить этот контроль директору),
  • Пользование (если это лес - грибы собирать, если дорога – ездить по ней, если компания – дивиденды получать),
  • Распоряжение (можно уничтожить, продать подарить, дорогу закрыть, компанию реорганизовать).

Однако внутренний голос мне подсказывает, что в лесу или на рыбалке я использую природу (народное достояние) лично, а вовсе не как «коллективный субъект», со всем народом. Давайте попробуем академическое определение улучшить. Это не так сложно. Чтобы определить группу сходных предметов или понятий, нужно взять как можно больше примеров и отыскать у них общие черты. В данном случае общественная собственность имеет формы: государственную, муниципальную, акционерную, коллективную. Начнем с последней.

Колхоз или кооператив – это общество на паях. Его собственность: строения, техника, скот, право на аренду земли - принадлежит всем членам пропорционально их взносу (паю). При выходе из кооператива участник может забрать свой пай, но его нужно сначала выделить с согласия остальных членов. Оно и понятно: нельзя все имущество, движимое и недвижимое поделить на равные доли, можно лишь подобрать для пая эквивалент. Следовательно, первый признак коллективной собственности – она физически неделимая.

Все члены кооператива в правах равны, но один «равнее», это его председатель. Он избирается общим собранием и руководит делом между собраниями. Он заключает договоры, принимает наемных работников, открывает счета, организует учет и контроль. В крупном хозяйстве ему в помощь избирается наблюдательный совет. Вот и второй признак – управление коллективной собственностью осуществляется избранными работниками.

Примечание: если членов кооператива мало, то избирать органы управления не обязательно. Двое партнеров могут вместе подписывать документы и осуществлять прочие функции управления. Такая форма собственности называется партнерской или совместной. Но при большом числе участников исполнительные органы нужны. Некоторая массовость - это третий признак коллективной собственности.

Акционерное общество отличается от колхоза только тем, что вместо пая его участник имеет акции, его доля в компании сразу выражена в деньгах. Это удобно, ибо акции на бирже можно купить-продать за минуту. Поэтому крупные компании насчитывают сотни тысяч акционеров. Небольшое отличие еще в том, что избираются только главный менеджер и наблюдательный совет, а все прочие руководители ими назначаются.

Чуть сложнее с государственной собственностью. Она принадлежит именно государству. Но любое государство декларирует, что выражает интересы народа. Оставим в стороне вопрос, хорошо оно их выражает или плохо, это поле боя для политиков, а мы сейчас говорим об экономике. Кое-какой государственной собственностью любой гражданин вполне может попользоваться, это и леса-реки-горы, и транспорт, и деньги бюджета, из которого мы черпаем зарплаты, пенсии и прочие пособия. Отличие в том, что вместо зафиксированных долей в народном достоянии (паев, акций), граждане имеют права. И назначение управляющих происходит в две ступени: сначала мы выбираем власть, а уж она ставит на должности своих менеджеров. Те же черты имеет муниципальная собственность, только она принадлежит не государству, а местным органам власти.

Примечание: сейчас в мире растет новая международная собственность, это, например, имущество ЕС, ООН, МВФ или англо-французский тоннель под Ламаншем. Понятно, что частной она быть никак не может, она тоже общественная.  

Главные права, которые дает собственность: владение, пользование, распоряжение - содержатся в самом термине «собственность». Можно их опустить, тогда определение общественной собственности будет таким:

Общественной называется физически неделимая собственность большой группы людей, которая управляется избранными или назначенными работниками

Представители левых партий не согласятся, они относят акционерную собственность к частной. Это не так. Даже мажоритарный акционер, имея больше половины акций, не владеет всей компанией.  Он не может ее продать, подарить, или присвоить какую-то часть без согласия остальных акционеров. Не может в одночасье уволить директора, придется созывать собрание. Во всех странах законы защищают права миноритарных акционеров.

А можно ли установить соотношение общественной и частной собственности в мировых масштабах? Таких данных я не нашел. Но кое-какие ориентиры есть. Например, только полезные ископаемые РФ оцениваются в  $30 трлн. Поясню, откуда эти цифры берутся.

Если завтра продать наши доказанные запасы нефти (они стоят примерно $5 за баррель), выручка составит $550 млрд. А если добыть и продать эту нефть - $6,6 трлн. Наши запасы газа стоят $700 млрд, а добытый из них газ - $8,4 трлн. Когда цены нефти-газа вырастут вдвое, умножьте и эти цифры на два. Плюс уголь, руды, алмазы, золото… Пожалуй, оценка в $30 трлн сейчас слегка завышена, а 4 года назад была заниженной. Между тем рыночная капитализация всех российских компаний в 45 раз меньше, она не превышает $0,7 трлн. Есть другие ресурсы. Продажная стоимость наших лесов (81,6 млрд м3) тоже не маленькая, почти $7 трлн. Есть еще рыбные запасы, строительные материалы и пр. и пр. Вздумай Россия в припадке идиотизма бросить все прочие виды деятельности и полностью переключиться на добычу ресурсов, она сможет 25-45 лет жить только на них с нынешним ВВП порядка $1,5 трлн. А за это время разведка нам еще добавит. Теперь посмотрим, как обстоят дела в остальном мире.

Мировые запасы нефти качеством похуже российских, они стоят по нынешним ценам $7,5 трлн, если их добыть - $102,6 трлн. Для газа соответственно $3,1 и $37,3 трлн, добытый уголь принесет $68,3 трлн. Это, разумеется, тоже много, но всего лишь в 3,5 раза больше капитализации мировых компаний. Не зря Россия считается страной огромных ресурсов. Впрочем, капитализация западных компаний сильно завышена.

Заметьте, что 50 лет назад таких цифр не было и в помине. Нефть тогда стоила $1,8 за баррель (в нынешних ценах - $12,8), даже с поправкой на 50-летнюю инфляцию доллара в 7 раз, добыча всех мировых запасов (62 млрд т) тогда принесла бы $5,8 трлн, в 17,7 раз меньше, чем нынче. Вот к чему привел нарастающий дефицит ресурсов. Далее несколько сухих фактов.

Рыночная капитализация акционерных компаний США в прошлом году достигла $25,2 трлн, а всех публичных компаний мира - $62,5 трлн. Пять лет назад они обеспечивали  49% мирового ВВП.

Кроме публичных, торгующихся на бирже компаний, есть государственные, непубличные. Первое место в мире по капитализации занимает Saudi Aramko, ее оценивают в $780-1500 млрд. Такие же государственные компании имеются в ОАЭ и Кувейте. Они владеют нефтепромыслами, трубопроводами, прочим имуществом, но главной их ценностью являются упомянутые выше нефтяные запасы.

Десять крупнейших государственных инвестиционных фондов в сумме располагают активами в размере $5,6 трлн.

Расходы консолидированных бюджетов 10 крупнейших стран мира изменяются в пределах 27-57 % от их ВВП (рис.1). В России – 37%.

Рис.1

Вдумайтесь, граждане! Рабочие бастуют за 5-10% прибавки к зарплате, капиталисты и банкиры дерутся за 10-15% прибыли, а, например, во Франции 57% стоимости всей продукции небрежно изымается у производителей и поступает в распоряжение чиновников.

Доли бюджетов стран (см. рис.1) меняются в зависимости от роста/снижения ВВП. Но в абсолютном выражении бюджеты почти везде растут. Расходы консолидированного бюджета США за последние 15 лет выросли вдвое и достигли $6 трлн (рис.2). А поскольку на такие аппетиты не хватает доходов, за те же годы втрое вырос долг. Сейчас он в 3,5 раза больше годового бюджета.

Рис.2

До сих пор речь шла о видах общественной собственности, которую хоть как-то можно исчислить. Есть и неисчисляемая. Водные ресурсы: Судан и Египет уже начинают спор за воды Нила. Земля, которая может сдаваться в аренду, ее общую стоимость подсчитать никто пока не сумел. Самые крупные: Антарктида, космос, рыбные запасы океанов. Этими ресурсами человечеству придется пользоваться совместно, примеры такие уже есть.

Кто же стоит на страже наших несметных богатств, народного достояния? Армия? В какой-то степени – да, это защита от внешнего врага. Сам народ? Вряд ли, нет у народа таких возможностей. На страже стоят чиновники. Бюрократия. Мы ее сами выбрали и уполномочили. О ней – подробно, в следующей части.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ирония судьбы - эта часть выходит в 100-летнюю годовщину Великой Октябрьской революции... Сейчас я могу с уверенностью сказать: это был шаг в правильном направлении, в сторону социализма. На этом пути Россия прошла огонь, воду и медные трубы, но выстояла, не была разодрана на мелкие части и не соблазнилась чужими печеньками. Дальше будет чуть легче.

 

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Бюрократия действует в интересах правящего класса. Никакого бюрократического социализма , при капитализме нет и быть не может.

Ну и вот вам про структуру ВВП

Ни о каких природных ресурсах приносящих больше доходов не может идти речь в принципе.

https://wikifinances.ru/vvp-rosii-po-otraslam/

ВВП в рыночных ценах 80,412 триллиона рублей 100%
Валовая добавленная стоимость в основных ценах 72,371 триллиона рублей 90%
Сельское хозяйство 3,173 триллиона рублей 3,95%
Добыча полезных ископаемых 7,065 триллиона рублей 8,79%
Обрабатывающие производства 10,238 триллиона рублей 12,73%
Строительство 4,277 триллиона рублей 5,32%
Оптовая и розничная торговля 11,403 триллиона рублей 14,18%
Финансовая деятельность 3,164 триллиона рублей 3,94%
Операции с недвижимым имуществом 12,376 триллиона рублей 15,39%
Госуправление 5,914 триллиона рублей 7,36%
Образование 1, 970 триллионов рублей 2,45%
Здравоохранение и соцуслуги 2,935 триллиона рублей 3,65%
Деятельность домашних хозяйств 496,9 миллиарда рублей 0,62%
Транспорт и связь 5,303 триллиона рублей 6,59%

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Забавный бред....smiley Этот ВВП посчитан по новой методике: операция с недвижимостью (15%) - это сдача хозяевами квартир, в которых они живут САМИМ СЕБЕ....smiley А как Вам нравится ВВП от "госуправления"?.

Но суть не в этом. Это - выручка. а я пишу о собственности, об основных средствах. В мире на 65 трлн долл. - акционерных компаний, на 200 трлн - нефти газа и угля...  А что осталось частнику? малый и средний бизнес.

И посмотрите: во Франции 57 % ВВП (вот тут уж то. что произвели) поступает в распоряжение чиновников. И только 43% - капиталистам и из работникам.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Во первых ВВП это официальный показатель, который учитывается чуть меньше чем везде.

Во вторых вы же сами про чиновников пишите , со страшной силой, вот госуправление это и есть вообще то чиновники.

Теперь про собственность в мире да. хорошо сошлитесь тогда пожалуйста на какую то статистику.

Что там во Франции, не знаю, но прежде всего нужно смотреть на что тратятся эти средства , в чьих интересах.

Да бюджеты растут, но они растут ровно по той причине, что больше денег ни у кого нет, а государство может и напечатать денежки.

Но что это доказывает. а ровным счетом ничего.

 

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во вторых вы же сами про чиновников пишите , со страшной силой, вот госуправление это и есть вообще то чиновники.

Это так. но  же не пишу. что чиновники госуправления что-то производят....smiley Ничего они не производят.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

И чего, вот собственность которая оценивается в долларах и производная по сути от акций облигаций и дериваторов, это показатель да? 

Тогда и пишите только про производство, но со ссылками , совершенно же не понятно на что вы ссылаетесь например про Францию, это про налоги получается, но налоги то берутся в том числе и с управления, не ?

Так о чем ваша статья, решительно не понятно, социализм какой то придумали чиновничий.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тогда и пишите только про производство, но со ссылками , совершенно же не понятно на что вы ссылаетесь например про Францию, это про налоги получается, но налоги то берутся в том числе и с управления, не ?

Верно. Вот представьте: все заводы-компании-банки произвели товаров и услуг на 100 лимонов. Но компании при этом заплатили налог с прибыли, работники - с зарплаты, НДС со всех покупок тоже в бюджет ушел. И в сумме ушло в бюджет 50 лимонов из 100. Из них заплатили зарплату армии и полиции, дали гранты институтам, отдали деньги медицине и образованию. И все эти работники от своей зарплаты заплатили налогов 7 лимонов. вот и получается что 57 лимонов распределили чиновники.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Я вообще от вас в шоке, то вы ВВП хаите, а сами табличку с бюджетом от ВВП вставляете, это типа вам можно ?)))

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Спасибо за хорошую аналитику 

А медные трубы русские когда прошли? Что-то не припомню ) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да все 100 лет существования.... Было такое время, чтобы россию не ругали почем зря? Не припомню....

Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите, но социализма в упор не вижу. Социализм - это

1) общественная собственность на средства производства

2) торжество принципа: "от каждого по способностям - каждому по труду"

Ни того, ни другого нет и в помине...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Общественной собственности не видите? А я для кого писал?

А видели ли Вы другой способ производства, в котором один из двух ГЛАВНЫХ признаков является лозунгом?

Сакраментальный вопрос: каким едреным инструментом Вы будете мерить этот самый труд?....smiley

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мерить можно вообще всем, чем угодно, лишь бы измеряющие стороны договорились об измерительном эталоне. Можем мерить в попугаях, можем в слонах - неважно. 

Первый Ваш вопрос, насколько я понял, риторический...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мерить можно вообще всем, чем угодно, лишь бы измеряющие стороны договорились об измерительном эталоне. Можем мерить в попугаях, можем в слонах - неважно. 

А дело в том, что и труд разный.... Труд писателя, композитора в каких попугаях Вы будете мерить?....smiley А водителя-дальнобойщика придется в других зверушках....

Аватар пользователя Сергей Васильев

Давайте я еще более усложню задачку, которую Вы мне задали, добавив, что труд и дальнобойщика, и писателя бывает разным. Иной трудодень иного дальнобойщика весит больше, чем аналогичный трудодень целого пучка писателей, а в другом случае и армия дальнобойщика не дотянет до писателя-одиночки...

И тут никакой другой линейки не придумано,как та, что называется балансом спроса и предложения, где, выставив на рынке  ожидаемый результат труда писателя и водителя, мы сможем достаточно точно измерить  его в национальной валюте, попутно определив величину неудовлетворенного спроса и его эластичность...

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Давайте я еще более усложню задачку, которую Вы мне задали, добавив, что труд и дальнобойщика, и писателя бывает разным. Иной трудодень иного дальнобойщика весит больше, чем аналогичный трудодень целого пучка писателей, а в другом случае и армия дальнобойщика не дотянет до писателя-одиночки...

Совершенно верно.... Только некоторые профессии можно оценивать объективно (токарь - по числу деталей, землекоп - в кубах земли...). А другие - невозможно. Чтобы оценить труд Булгакова при написании "мастера и маргариты" придется несколько таких романов написать. С хронометражом....smiley

И тогда главным действующим лицом становится оценщик этого труда. А кто его оценивает? Начальник. Представитель бюрократии.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А кто его оценивает? Начальник. Представитель бюрократии.

А почему именно так? А почему не потребитель?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Потому что оклад, премии и прочие бонусы работнику хотя и утверждаются директором, но по представлению его начальников. Именно они осуществляют непосредственный контроль за его работой.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Оклад, премии и прочие бонусы - это признаки наёмного персонала, но отнюдь не признаки государственного работника. Да, писатель может делегировать права продажи от его имени его труда, но почему сразу оценщиком должен быть начальник? Совсем не обязательно

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У писателя начальника нет. Это действительно касается только наемного труда. А работу журналиста (на окладе или сделке) уже оцнивает начальник.

Аватар пользователя Сергей Васильев

У меня создалось впечатление, что обсуждение зашло в тупик. Если я Вас не убедил, то предлагаю зафиксировать разногласия и закончить

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет возражений.... Но запомните, мы коснулись очень важного момента... Я к нему вернусь в 4-о части....

Аватар пользователя Сергей Васильев

У меня на эту тему целая россыпь материалов опубликована, но не буду рекламировать себя, ибо нескромно..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Однако ссылку на самую соль дайте.... Или самому в блоге поискать?

Мы с вами стоим на разных позициях, но это не мешает, а наоборот, помогает делу, если только не взыграют эмоции....

Аватар пользователя Сергей Васильев

Самую соль?
Ну вот в моем блоге АШ последний материал "Гоп-стоп, как главная движущая сила революция" и прикрепленная к нему ссылка: "Вопрос собственности 100 лет назад и сегодня" - как пример

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сергей, пишете Вы лихо, но попробуйте проверять свои утверждения на разных режимах....

Вот как Вы формулирует "условия революции": есть что, у кого и кому грабить.

Это всегда есть. Исключения - нищие чукчи или мягкие индусы, они не грабят. А в остальных странах такие условия есть всегда.

Далее: Вы пишете, что народные массы сами по себе революции не делают. Верно, и Ленин так считал. Но если народ живет неплохо, его никакой революционер с места не сдвинет. Поэтому условием Ленина было "обнищание народных масс выше обычного", только тогда они всколыхнутся....

И так далее....

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Но если народ живет неплохо, его никакой революционер с места не сдвинет...

интересно- это выверенное убеждение или просто фраза?

за материалы спасибо, за стиль Вашего общения с оппонентами тоже- отвык!

Штришок- все чаще и чаще всплывает слово мораль. Буду ждать когда раскроются смыслы, которые Вы в него вкладываете-видите.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но если народ живет неплохо, его никакой революционер с места не сдвинет...

Это опыт истории.... Возьмите. к примеру, Швецию или Нидерланды. Сколько лет там прошло с последней "революции"? Кажется лет 500, и то голландцы восстали против испанцев....

После Кромвеля Англия живет не хило и ни о каких революциях не помышляет... А возьмите ОАЭ и сравните с полуголодным Египетом....smiley

Штришок- все чаще и чаще всплывает слово мораль.

Верно. Упомяну в следующей части. И это вполне по Марксу: надстройка зависит от базиса, но она же на него и влияет....

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Не уверен. Пример Ливии на глазах. Приведенные Вами для примера страны не показатель- они как раз в лагере тех, кто экспортирует революции. 

Хотя интересно- а вздумай кто-то приложить к ним грамотно "технологию", сумели бы раскачать? Думаю да.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

отя интересно- а вздумай кто-то приложить к ним грамотно "технологию", сумели бы раскачать? Думаю да.

Это смотря по обстоятельствам. Россию - не сумели, а Украину - запросто, власть была слаба. А вот Мадуро в Венесуэле оказался крепче. Но это все не революции, так, перевороты... В них участвовали не миллионы, а десятки тысяч.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 2 месяца)

Серёга, зря влез.
Не твоя весовая категория...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну почему же? тут же не первенство мира по шахматам, призов нет, аргументы может выложить каждый....

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да я первый раз за год увидел грамотное определение права собственности... до этого лицезрел только право собственности, как круглую лошадь, бегущую в вакууме... Вот и встрял...
Про кооперацию  - шапку долой, тут ос всеми мыслями солидарен. Но "Бюрократический социализм"  - резанул по глазам... Ибо тут, как в анекдоте - или трусы надеть, или крестик снять надобно..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Я хоть и стараюсь писать просто, но сам предмет такой, что приходится вдумываться в каждую фразу; на бегу такие статьи лучше не читать....smiley

Но "Бюрократический социализм"  - резанул по глазам...

Есть такая проблема.... Маркс называл общественные формации по господствующему классу. там что наш строй надо бы назвать "бюрократизмом".... Но увы, место занято, этот термин имеет устоявшееся и несколько иное значение....

Еще сложнее будет назвать следующий строй, который только начинает проявляться. Там классы: производители информации и манипуляторы информацией. Пока я остановился на "информационном обществе"....

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так не изобретайте велосипед. Оставайтесь в рамках существующего словаря юридических терминов. 

По определению строя - идите, как и все, изучавшие Научный коммунизм, строго от собственности на средства производства. 

Если в настоящее время в России 75% собственности  - в руках государства - имеем в наличии государственный капитализм. Если в руках частников - классический капитализм... Если все они сосредоточены в руках всего 1% населения - олигархический...

А вся эта эклектика - она только путает... начинаются терминологические споры и в них тонет весь, очень важный и нужный посыл... Я бы, кстати заход на кооперацию предварил бы цитатой из того же Ленина, что социализм - это строй цивилизованных кооператоров...)))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вся эта эклектика - она только путает... начинаются терминологические споры и в них тонет весь, очень важный и нужный посыл...

Это верно.

Если в настоящее время в России 75% собственности  - в руках государства - имеем в наличии государственный капитализм.

А вот тут не получается.... Помните. Маркс писал: основное противоречие капитализма - между общественным характером труда и частным присвоением. Так вот частного присвоения я в России и не вижу. Криминальное - не в счет, не оно определяет производство. И нельзя отрицать, что бюджетные деньги в подавляющей части идут на присвоение миллионам.....

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так вот частного присвоения я в России и не вижу.

Ну вот.. как же так? А что произошло в 1991м? Точнее сразу после него? Это и было как раз частное присвоение. Оно  - это не длящийся процесс, а разовая акция, после которого весь вопрос кто имеет право распределять прибавочную стоимость, а кто - только наблюдать...

То, что вы называется присвоением прибавочного продукта миллионами, на самом деле является издержками капиталиста (которым является государство) на расширенное воспроизводство одного из ресурсов (рабочей силы) и, что совсем немаловажно - на обеспечение собственной безопасности... Народу - строго по заветам римских патрициев - выделяют хлеба и зрелищ, определяя их количество строго по лакмусу - "бунтуют-не-бунтуют"...

Вот если бы с населением советовались: "Как использовать накопленную прибыль?", если бы на референдум выносились бюджетные вопросы, вот тогда бы можно было бы утверждать, что население в чем-то там участвует... А тут нет, извините... феодалы тоже чернь прикармливали... денежку раскидывали, стоя на золоченных подмостках.... Но мы же не говорим, что таким образом плебс участвовал в присвоении прибавочной стоимости 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну вот.. как же так? А что произошло в 1991м? Точнее сразу после него? Это и было как раз частное присвоение. Оно  - это не длящийся процесс, а разовая акция, после которого весь вопрос кто имеет право распределять прибавочную стоимость, а кто - только наблюдать...

Речь идет о частном присвоении произведенного продукта. Оно регулярно, постоянно. А разово можно всякое поделить или украсть... Маркс говорил о системе, которая позволяла покупать наемный труд, а всю выручку направляла капиталисту, и он прибавочную стоимость присваивал....

То, что вы называется присвоением прибавочного продукта миллионами, на самом деле является издержками капиталиста (которым является государство) на расширенное воспроизводство одного из ресурсов (рабочей силы) и, что совсем немаловажно - на обеспечение собственной безопасности... Народу - строго по заветам римских патрициев - выделяют хлеба и зрелищ, определяя их количество строго по лакмусу - "бунтуют-не-бунтуют"...

С какой стороны не смотри - государство капиталистом не является. Даже его глава. Завтра его не выбрали - и он остался с той же собственностью, что и имел раньше.

Аватар пользователя Сергей Васильев

С какой стороны не смотри - государство капиталистом не является. Даже его глава. Завтра его не выбрали - и он остался с той же собственностью, что и имел раньше.

Ну... в таком случае и дворянин не является феодалом, ибо завтра впал в немилость  к сюзерену и   бац - владение отобрали...

Вы зря персонализируете государство. Государство - это набор "государей", а собственность государства не оспаривается и не переходит из рук в руки, а как была, так и остается коллективной собственностью бюрократии, над которыми вообще никого нет - они - главные и единственные распорядители этой собственности... Их собственная привязка к этой собственности - это не купчая и не наследство, а должность, которая позволяет пользоваться, владеть и распоряжаться государственной собственностью. И да, должности лишился - из обоймы выпал... Закон джунглей и естественный отбор никто не отменял.

Вы же четко дефилировали понятие собственности - вот и придерживайтесь этого определения...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы зря персонализируете государство. Государство - это набор "государей", а собственность государства не оспаривается и не переходит из рук в руки, а как была, так и остается коллективной собственностью бюрократии, над которыми вообще никого нет - они - главные и единственные распорядители этой собственности...

Вернитесь еще раз к понятию собственности: владеть, использовать, распоряжаться. Никто из бюрократов госсобственностью не владеет. Не может ее уничтожить, продать, подарить. Директор не может отдать приказ взорвать свой завод или подарить его своей жене. Аминь....smiley

Аватар пользователя Сергей Васильев

Никто из бюрократов госсобственностью не владеет. Не может ее уничтожить, продать, подарить

Единолично - может и не может. Тут все зависит от набора полномочий. Но вместе - элементарно, Ватсон. В СССР каждый отдельный партократ не имел право ничего уничтожить, а собранные в пленум и съезд - как два пальца об асфальт...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, подскажите, какую сумму бюрократов надо набрать. чтобы подарить завод жене директора....smiley

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вассал тоже не мог подарить свой лен жене директора... даже собственной жене не мог подарить, ибо есть порядок посвящения в избранные, и если жена директора не являлась таковой - не получалось. Так и бюрократы могут передать завод только бюрократам, и никому другому.

Но вот для того, чтобы ликвидировать завод, требовалось набрать сумму бюрократов, определяемую кворумом пленума (съезда) - и тогда всё получалось

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Свой собственный лен - мог.

А подарить жене даже пленум ЦК не мог....smiley не было у него таких полномочий....

Аватар пользователя Сергей Васильев

Свой собственный лен - мог.

С этого места прошу поподробнее

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Легко. Любо помещик мог свое поместье продать. И царь ему препятствовать не мог.  Мог поместье уничтожить, крестьян распустить, усадьбу сжечь и уйти в монахи. Это его собственность.

Землю принадлежащую ему он уничтожить не мог (физически), но мог на ней вырыть пруд и тем самым лишить ее основного сельскохозяйственного назначения....

Аватар пользователя Сергей Васильев

 

Открываем юридический энциклопедический словарь (у Брокгауза и Эфрона - то же самое):


"Феодальная собственность носила условный и сословный характер. Условность феодальной собственности состояла в том, что право вассала владеть, пользоваться и распоряжаться феодом оставалось за ним только при условии несения вассалом службы в пользу сеньора. Если вассал по тем или иным причинам прекращал исполнять свои обязательства перед сеньором, сеньор имел право отобрать у вассала феод и передать его другому лицу либо оставить феод у себя."

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть формы собственности с обременением. Не только лен, есть майорат. который и продать нельзя, только передать по наследству. Но это исключения. Никакой бюрократ правом владения не обладает, ни сам, ни в составе коллегии. Он обладает правом распоряжения (там тоже могут быть ограничения, по уставу компании). И частично - пользования (зарплату получает и на персональной машине ездит).

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Да я первый раз за год увидел грамотное определение права собственности

Где? 🤔 Лучше откройте любой учебник по курсу государства и права. Хотя бы по школьному обществоведению...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А любопытно, чем Вас не устраивает мое определение?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не кормите тролля, он и так у Вас в дверь не пролазит...

Страницы