Бюрократический социализм – вот наши реалии! Часть 1. Отчего захирела эксплуатация человека человеком?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Этим материалом я начинаю небольшой цикл статей под общим названием «Бюрократический социализм – вот наши реалии!» Это попытка определить сущность современного общества с позиций марксизма. Не все постулаты марксизма прошли проверку жизнью, в частности, мировой пролетарской революции мы уже никогда не увидим. Я вовсе не убежден в перспективе коммунизма, бесклассового общества, тут марксизм противоречит сам себе: уж если классовые противоречия движут общество вперед, то без них его ожидает стагнация. Но теория классовой борьбы хороша и пока не потеряла своей актуальности.

Сам я впервые попытался осмыслить нынешнее общество с позиций марксизма два года назад. С тех пор было немало споров, в том числе, на этом сайте, появились новые аргументы. Вот я и решил свести их в единое целое.

Главные признаки капиталистического способа производства: частная собственность на средства труда, наемная рабочая сила, индустриальное производство, преобладание физического труда. Кроме того, марксизм много внимания уделил прибавочной стоимости и эксплуатации, но сейчас на них настаивают только самые ортодоксальные большевики, получившие знания в пору ликвидации безграмотности. Проиллюстрирую это на собственном примере.

В последние 20 лет мне не раз удавалось побывать капиталистом-мироедом, злостным угнетателем народных масс, так что опыт у меня имеется. Сначала мы втроем (с двумя партнерами) учредили проектный нефтяной институт. Стартовый капитал его составил 10 тыс. дореформенных рублей, а также (самое важное!) идеи и связи учредителей. Через 14 лет в нашей компании работало 150 человек, на пике годовой оборот достигал $8 млн. Все эти годы мы придерживались единой стратегии: половину прибыли – на развитие производства, четверть – на социальные нужды коллектива, четверть – на дивиденды. Эксплуатация работников была жесточайшей: заработки выше средних по городу, полуторамесячные северные отпуска (женщинам с детьми – в летнее время), свободный график рабочего дня, коллективное распределение премий. Не удивительно, что желающих испытать на себе такую эксплуатацию было хоть отбавляй, один парень даже заявил, что готов пару месяцев работать бесплатно, потому что «у вас люди пашут, как негры, и быстро становятся специалистами».

Потом я решил, что пора эксплуатировать народ в крупном бизнесе, стал покупать на бирже акции и получать на них дивиденды. Они были, прямо скажем, небогатые, 1-3% от цены акций. Не покрывали даже инфляции. Выгоднее было эксплуатировать банки, и я вложил деньги на депозит под 10%. Старый коммунист подсказал, что банк тоже эксплуататор, он мои деньги отдал в кредит фермеру под 18% и жирует на этой разнице. На это я заметил, что у фермера кролики сдохли, кредит он не вернул, и кто тут кого эксплуатирует, без бутылки не разберешься; для гарантии мы выпили две, но разобраться так и не смогли…smiley

Маркс с гневом и горечью писал о голодающих рабочих, привязанных бедностью к своему заводу. И это действительно было. Даже сейчас в России сохранились моногорода, в которых сокращение градообразующего предприятия сразу сказывается на уровне жизни людей. Но нельзя отрицать, что число таких городов сокращается, а в крупных мегаполисах полно вакансий и их приходится заполнять мигрантами.

Трудно говорить о голоде, когда в Германии пособие по безработице достигло 60% заработка. На него вполне можно прокормить себя и семью и оплачивать кредит за недорогое авто. И совсем уж исчезла «привязка» пролетария к своему рабочему месту: ширится всемирная миграция рабочей силы. Хороший бурильщик сегодня работает в Канаде, через год – в США, а потом подряжается, скажем, в Бразилию. Оппонент возразит: это хороший специалист, а что делать плохому? Отвечу: повышать квалификацию, менять профессию, а вот если это не удалось, есть социальная поддержка.

Кое-где эта поддержка уже стала превышать разумные пределы. Немецкий предприниматель, мелкий частник, жалуется русскому коллеге: я кручусь на работе по 12 часов в день почти без выходных и имею в месяц 1800€ ! А рядом турецкая семья из 4-х человек получает те же деньги в виде пособий, и отец даже не пытается найти работу! Мало кто сомневается, что именно высокие пособия вызвали наплыв в ЕС мигрантов; в Россию или Казахстан, где они меньше в разы, никто не рвется.

Убежденному коммунисту становится все труднее находить признаки капиталистической эксплуатации в нынешнем обществе. С ростом благосостояния власти развитых стран осознали: лучше поделиться с бедными, чем ликвидировать последствия разрушительных революций.

С прибавочной стоимостью тоже проблемы, сейчас будем ее искать в составе прибыли нашей промышленности. В 2015 г. общий объем промышленного производства в России составил 49,1 трлн руб., сальдированная прибыль -  4,47 трлн. Ниже в таблице представлены данные по крупнейшим компаниям.

Примечание: огромная прибыль Сургутнефтегаза здесь произошла от переоценки его валютных депозитов; причина относительно низких показателей Лукойла в том, что большая часть его выручки получена за рубежом

Оказывается, более половины прибыли стране приносят шесть сырьевых компаний. Среди прочих находятся государственные компании ВПК, Атоммаш, авиастроение и судостроение, в которых прибавочная стоимость отсутствует по определению. Оставшиеся 1,5 трлн руб. прибылей в масштабах страны – весьма малая величина, менее 2% ВВП или 10% всех накоплений.

Но у нас еще есть крупные доходы сырьевых гигантов, уж они-то наверняка кого-то эксплуатируют? Выработка на одного работника в добывающей промышленности колоссальна, 11,5 млн руб./год, а в крупных компаниях она почти вдвое выше. Тут начинается самое интересное.

Структура цены российской нефти мне хорошо знакома: 10-20% в ней составляет прибыль, примерно 10% - вложенные инвестиции, столько же – эксплуатационные расходы, есть еще коммерческие затраты, остальное – налоги. В составе эксплуатационных затрат зарплата основного персонала составляет 10-12%. Добавим к ней заработки смежников, но все они в сумме не превышают 3-4 % цены нефти.  Никакой «прибавочной стоимости» на таком мизере не заработаешь. Откуда берутся прибыли-то? Из-под земли. В самом прямом смысле слова.

Источником повышенных доходов (бюджета, компаний и работников) является ПРИРОДНАЯ РЕНТА. Она возникает при разработке богатых залежей полезных ископаемых, когда затраты намного меньше сложившихся мировых цен. Трудноизвлекаемые запасы, например, сланцевой нефти, природной ренты не создают. А наш Ванкор или иракская Западная Курна генерируют огромные потоки наличности, которые обеспечены самой природой.

Отметим, что в России, как и во многих других странах, недра и полезные ископаемые принадлежат государству. Следовательно, они являются общественной собственностью, именно она, а вовсе не труд людей, приносит нашей стране большую часть прибыли. Запомним это важное обстоятельство; мы обсудим его подробно в следующей части.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сейчас большевики развернутся в штыковую атаку. Но я спокоен, как слон, и буду парировать залпами цифр и фактов...smiley

Комментарий редакции раздела Аналитика

Никто не оспаривает, что в предыдущие годы страна неплохо пожрала в терминах текущего потребления. Ресурсная рента обеспечила.

Вопрос правильнее ставить о том, что останется в наследство следующему поколению.

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Сауды сели на ренту плотно, но этотне означает что эксплуатации у них нет. Есть, просто своих они заливают баблом за счет ренты. А с чужими там весьма жестко. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это отдельная песня - труд мигрантов. Им действительно не доплачивают, они работают без социальных гарантий. но они работают далеко не во всех странах....

Аватар пользователя sabo
sabo(7 лет 6 месяцев)

"Кто же там так жестоко эксплуатирует саудовских арабов"  Саудовских - нет. Там жестоко эксплуатируются арабы из Йемена, и индусы из разных стран , с разными малайцами. Жестоко. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это так. Но скажите. кто же их туда тянет за бецехи? Ну. сидели бы в своей Индии, кушали бы бананы и все дела....smiley

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(8 лет 1 месяц)

Да, в развитых странах капиталистам в целом удалось и рыбку съесть - то есть богатеть на эксплуатации, и на елку влезть - то есть влить достаточно денег в экономику, чтобы эти крохи питали население развитых держав. Денег хватает всем.

Но.

Боливар - то есть наша планета всех не увезет. Уже давно говорят о пике энергии. А это значит, что тем, кто раньше страдал от гнета эксплуатации - развивающимся странам - предстоит серьезная чистка. Все лишние рты, которым сегодня достается плошка риса, в будущем этой плошки лишатся совсем. А значит благосостояние будет падать у всех. А как оно будет падать - это тоже ясно всем. Капиталисты на этом заработают, а все остальные "не впишутся" в рынок. Поэтому пролетариату всего мира (как и национальному) не стоит так рассчитывать на вечный социализм за счет ограбления всего остального мира. На фоне исчерпания ресурсов события начала века вполне могут повториться с новой силой.

А поэтому голодающие дети в африке должны молиться всем своим богам на то, что в ближайшие годы будет построен реактор термоядерного синтеза. Иначе в ближайшей исторической перспективе они просто вымрут от голода. 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Ну вот автор скажет что у них капитализм неправильный, не нашли на ком паразитировать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не угадали.... Чай...smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я с Вами согласен, но это другая проблема... Планете нужно сбалансированное развитие, об этом было сказано еще в 1992 году, но государства не созрели. чтобы ее серьезно обсуждать. Все пока заняты грабежом и дележкой....

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Социализм то и есть сбалансированное развитие, а не когда верхушка жрет в три горла, а низы голодают. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Социализм в советском варианте представлял собой перекачку ресурсов РСФСР остронуждающимся туркменистанам, болгариям и анголам. Извините, но не фига ресурса так разбазаривать

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Не все так просто. Ираку мы давали оружие в кредит, а за это онирасплачивался с союзом нефтью, плюс мы поставляли нефтеперерабатывающее оборудование свое, развивали машиностроение. Очень выгодноедело. 

А сейчас Россия финансирует пенду в гораздо больших масштабах, не вижу вашего негодования. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Кто про что, а пьяница - про чарку....smiley

Речь не о том. Сбалансированное развитие - это прежде всего сбережение ресурсов. Нефти, воды, земель, лесов... Борьба с опустыниванием, восстановление природных угодий....

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Сбалансированное развитие это не экономия, а использование ресурсов по назаначению и с максимальной эффективностью. Капитализм этотпросто просер ресурсов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну вот этим вопросом Вы не владеете... Конференция по сбалансированному развитию, Рио-де-Жанейро, 1992 год.

А уж как СССР просрал Аральское море, эффективно используя каналы для хлопка.... - это песня.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

А эта ваша конференция ничего не говорит про про просирание капитализмом ресурсов? Нет? В топку такую конференцию, которая бормочет чушь в рамках которые нй указали. 

А про арал вы снова не в курсе, совсем. Где-то что-то слышали, и с этой кашей, состоящей из домыслов, так и идете по жизни. Уже третий раз вас на этом ловлю. 

Ладно, слушайте про арал. 

Утащил с одного форума из давней дискуссии

Достали этот бред тиражировать, даже в школьные учебники попал. Хрен с этим Аралом, пусть бы даже полностью высох — это, конечно, проблема и даже локальная катастрофа для тех пяти рыбацких деревень, но отнюдь не для Узбекистана.

Население Узбекистана в 1926 году было меньше 5 миллионов человек, к развалу Союза численность населения УзССР была в четыре с лишним раза больше, сейчас — в 5 раз больше, несмотря на массово уехавших в 90-е годы неузбеков.

Основная причина в том, ранее существовавшие непроходимые пустыни (например, Голодная Степь) превратились в сносно обустроенные сельхозрегионы, обеспечивающие нормальным жильём сотни тысяч людей, а страну обеспечивающие продукцией. Насколько я понимаю, даже в лучшие годы на Аральском морежило тысяч семьдесят: крупнейшие города были Аральск (23 тыс. жителей в 1968 году), Муйнак (10 тыс. в 1972) и Казахдарья (14 тыс. в 1975). Аральск, кстати, не в Узбекистане, Аральск и Муйнак сейчас имеют заметно больше жителей, чем полвека назад, и лишь в Казахдарье население резко сократилось.

Но ладно, посмотрим на физические показатели. Открываем дореволюционный словарь Брокгауза-Ефрона: 
 

В ответ на:

Много признаков указывает на то, что количество воды в А. уменьшается, то есть что осадки (дождь и снег) и реки приносят менее воды, чем ее испаряется. Встречается множество признаков этого явления: у довольно высоких западных берегов встречаются утесы с явными следами сильного действия волн на такой высоте над уровнем воды, которой теперь не достигают волны и в бурю. На низменных южных и восточных берегах большие пространства на памяти человека вышли из-под воды и обратились в сушу. Отчасти это следует приписать деятельности рек, но это явление замечается и там, куда не попадают речные осадки. Особенно замечательно высыхание южного залива А. — Айбугира. Еще в 1858 г. посольство в Бухару Н. П. Игнатьева видело Айбугир полным воды и не могло переправиться через него вброд, а теперь Айбугир высох совершенно и лишь в годы необычайных разливов Амударьи имеет воду, но совершенно пресную, а не соленую Аральскую. Это уменьшение количества воды Арала может, конечно, происходить от трех причин: 1) уменьшения воды в единственных двух реках, изливающихся в А. — Аму- и Сырдарьи, 2) уменьшения количества дождя и снега, падающих на поверхность озера и его ближайшие окрестности, 3) более высокой температуры, меньшей влажности воздуха и более сильных ветров, то есть явлений, усиливающих испарение. В настоящее время невозможно еще высказаться определенно: вернее ли первое или третье, так как второе, наверное, не имеет значительного влияния. Высыхание озер и уменьшение речной воды замечены и на огромном пространстве к В. от Арала до озера Ханка. Помимо природных условий, и человек мог способствовать уменьшению воды — истреблением природной растительности, что ведет к более быстрому испарению снега, речной и озерной воды и увеличению культурной площади, что было бы невозможно без увеличения орошения.
 


Напомню, что Россия захватила Узбекистан (точнее, Хорезмское/Хивинское ханство и Бухарский эмират) лишь в конце 1860-х годов, формально в состав своих земель не включала и к сельскому хозяйству в тех местах начала прилагать руку лишь к началу XX века, поэтому все вышеназванные антропогенные причины высыхания Арала целиком на совести узбеков.

Далее есть любопытный кусок:
В ответ на:

Впервые упоминает об А. море арабский писатель Ибн-Русте (около 910 г.), который говорит об озере окружностью в 80 фарсахов (ок. 500 в.). Истахри (около 961 г.) сообщает: «Окружность Хорезмийского озера, как мне говорили, около 100 фарсахов; вода его соленая: озеро не имеет видимого истока; в него впадают р. Джейхун (Аму-Дарья), Шашская река (Сыр-Дарья) и еще другие реки, между тем, вода его не становится пресной и не увеличивается по количеству, а остается на одном уровне; Бог лучше знает, существует ли между ним и Хазарским морем (Каспийским м.) подземный проход, по которому соединяется вода обоих». Хамдаллах Казвини (XIV стол.) говорит об А. море, как о соленом озере, в которое впадает Сыр и часть вод Аму. В 1417 г. Хафизи-абру пишет: «Теперь Хорезмийского озера нет, вода Джейхуна проложила себе новый путь и изливается в Хазарское море в месте Иорелди». Это как бы свидетельствует о совершившемся повороте Аму из А. моря в Каспий. В 1570 г. по Абулгази Аму снова стала впадать в А. море.
 


— что даёт основания подозревать, что и бедные узбеки не очень-то виноваты.

Наконец, завершает статью абзац:
В ответ на:

'Экономическое значение' А. моря ничтожно; берега его пустынны, постоянное поселение лишь одно — ст. Оренб.-Ташкент. ж. д. «Аральское море». С 1854 г. до средины 80-х гг. на А. море было казенное пароходство; теперь плавают только рыбачьи лодки (кусовые, длиной до 5 саж.). Рыболовством в А. морезанимаются сосланные в Казалинск и Петроалександровск в 1874 г. уральцы, а также киргизы и каракалпаки; предметом промысла служат главн. образ, шип, усач и сазан, затем, жерих, судак, щука, сом. В 1900 г. было до 450 лодок, неводов, аханов, ставных сетей и крючьев; добываемая (50—70 тыс. пуд.) рыба идет в Оренбург. Для земледелия берега А. моря непригодны.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну хватит бред нести.... Узбеки плохие, так им и надо.... Не надо оправдывать идиотов: кто-нибудь из них просчитал последствия, которые мы получили? Ни одна собака. К тому же спасали Каспий от обмеления, а оно оказалось цикличным 50-летним минимумом, сейчас Каспий потихоньку топит берега....

Я между прочим 25 лет занимаюсь экологией, член-корр МАНЭБ, заслуженный эколог ХМАО. Так что не Вам мне лапшу на уши вешать....smiley

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Еще раз, что конкретно вы предпочитаете, обмеление арала или орошение пустыни и превращение в место для жизни? Мне регалиями бряцать не надо, есть выбор оставить все как есть с аралом или пустить воду на орошение. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я предпочитаю сохранение природы по возможности в ее родном состоянии. А то "оросили" пустыню в одном месте, увеличили (больше) в другом. и кроме того погубили рыбные запасы....

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Конкретно в случае с узбекистаном пук в лужу, увеличили площадь полезных земель и польза несомненна. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Теперь понятно, кто развалил СССР. Вот такие мастодонты и развалили. Был там министр экологии, который не знал. что это такое....smiley

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Думаю что развалили ьакие как вы, думают если они специалисты в своей области, то и во всем остальном тоже и сутуются с большим самомнением и никакими знаниями  

Так в чем вред от орошения пустынных земель помимо исчезновения арала? Подсчитали результат в том и в том случае? Сравнили? Или вам просто «не нравится»?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Опять пальцем в небо. Я никогда в КПСС не состоял и к власти никакого отношения не имел.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

А с аралом вы основываетесь на глубоком внутреннем убеждении, не так ли? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

да нет, зачем же.... https://atlasprirodirossii.ru/aralskoe-more-2/

Или здесь: http://paranormal.org.ru/sta.php?wx=117

 

 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Почитал, в основном сопли по стеклу. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

ну да, ну да.... что такое 40 тыс т рыбы ежегодно по сравнению с мировой революцией....smiley 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Реально ничто. По сравнению с пустынными землями, введенными в оборот.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

А как целинные земли просрали, которые сначала распахали с дикими трудозатратами! А потом весь плодородный слой унесло пыльными бурями.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Было и такое. И Арал высох, а в США такая же история с Калифорнией, всю воду забрали на полив. реки иссякли...

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(8 лет 1 месяц)

Это следствие того, что существует капитализм, и этот капитализм выглядит как не капитализм, потому что пролетарии в нем выглядят очень состоятельными гражданами. Такое мягкое оболванивание людей как раз и позволяет говорить об отсутствии эксплуатации и устаревании Маркса. Нет, ничего не устарело - все осталось на виду. Сегодня надо не объяснять по-новому экономику, сегодня надо искать куда делась классовая борьба и думать о том, куда в пределе такое противостояние классов может привести. Надо понимать что это как и физика. Если вы летите на орбите - даже если ваша орбита пересекает поверхность планеты - пока вы не приблизились достаточно близко чтобы начать тормозить об атмосферу - вы гравитацию не почувствуете. Вы её не видите, не слышите и не чувствуете - а она есть и она каждую секунду меняет вашу скорость.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это следствие того, что существует капитализм, и этот капитализм выглядит как не капитализм, потому что пролетарии в нем выглядят очень состоятельными гражданами. Такое мягкое оболванивание людей как раз и позволяет говорить об отсутствии эксплуатации и устаревании Маркса.

Понимаете, социалисты Европы тут не лучше..... Они эту идею сбалансированного развития употребляют для кормления через глупые проекты типа озоновой дыры или парникового эффекта....

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Абсолютно согласен. Но есть ещё один момент. Национальные капиталы всегда находятся в неразрешимом противоречии между собой (ограниченность рынков сбыта с одной стороны, и необходимость постоянного расширения - с другой). В какой-то момент (а это случается в период кризиса) эти противоречия выливаются в торговые войны. Не договорившись (а они в критической ситуации не могут договориться), торговые войны перерастают в кровавую баню мировой войны, сжигая в топке войны лишнее население и лишние капиталы. Так было вначале и середине прошлого века.

Вам, проживающим за оргией оргию,

имеющим ванную и теплый клозет!

Как вам не стыдно о представленных к Георгию

вычитывать из столбцов газет?

Знаете ли вы, бездарные, многие,

думающие нажраться лучше как,-

может быть, сейчас бомбой ноги

выдрало у Петрова поручика?..

Если он приведенный на убой,

вдруг увидел, израненный,

как вы измазанной в котлете губой

похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,

жизнь отдавать в угоду?!

Я лучше в баре блядям буду

подавать ананасную воду!

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 3 месяца)

Сколько можно обсуждать следствия.Экономика,политика,соц.строй-сфера деятельности людей.Причина-люди.Точнее не форма,а содержание.По форме человеки приблизительно одинаковые,а по содержанию катастрофически разные.Что считать человеком-вопрос до сих пор открытый.Биологи (С.Савельев) утверждают,что у человека(форма) три мозга:рептилии,млекопитающего и человека.Фрейд описывал то же.Маркс предложил определять по деятельности.Человека определяет труд.Гады-присвоение,удовольствие.Бабуины-присвоение,стадо,распределение,доминирование.Человек-труд.По балансу определяется политика,экономика,соц.строй.При капитализме гады и бабуины жрут людей.Почему гады и бабуины по содержанию могут паразитировать и уничтожать людей,а люди по форме и содержанию не могут уничтожать гадов и бубуинов по содержанию?Наверно гуманизм.Обезьяны тоже люди-_-.Вот и сейчас гадо-бабуиновое стадо обсуждает выдвижение рептилии на пост главного бабуина.-_-.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Как-то зоопарково прозвучало....smiley

И что из этого следует? Скинемся на собачий приют?...smiley

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 3 месяца)

Зато по сути и без сказок про прибыли.Онтогенез,филогенез и классовая борьба в одном черепе.Следут то ,что баланс нарушен и будет восстановлен в любом случае.Деиндустриализация России- следствие этого процесса.Думаю,что бабуины добьют людей.https://www.youtube.com/watch?v=Co7QHIMF0-8

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

основную часть доходов приносит ... собственность
ЧИВО?...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Так что вы хотите сопоставить и сравнить ? Судя по предисловию вы ратуете за капитализм - скорее в его классической формулировке. Однако само это обсуждение ущербно и не значимо .если оторвано от реальности. Вопрос даже не в источниках формирование прибыли или продукта, а в системе его распределения. 

По примеру России - основной источник дохода общественная собственность - основной получатель прибыли это частник. Но все это возможно именно из-за ширмы капитализма ,а по сути является обычным воровством.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так что вы хотите сопоставить и сравнить ? Судя по предисловию вы ратуете за капитализм - скорее в его классической формулировке.

С чего такая глупость? Где я "за капитализм ратую"? Цитату мою приведите.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Эксплуатация работников была жесточайшей: заработки выше средних по городу, полуторамесячные северные отпуска (женщинам с детьми – в летнее время), свободный график рабочего дня, коллективное распределение премий. Не удивительно, что желающих испытать на себе такую эксплуатацию было хоть отбавляй

Сарказм убрать из текста ?

Так какой именно вопрос вы хотите поднять ? Или просто будите рассказывать собственные истории ?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сарказм убрать из текста ?

Понятно. Вы не дружите с юмором....smiley И заголовок не прочли.

Я считаю, что общество в России и всех других крупных странах мира является социализмом. В них преобладает общественная собственность на средства производства, основные классы бюрократия и интеллигенция. В первой части я привожу доводы о том, что капитализм закончился, основные доходы компаний проистекают не из труда работников, а из общественной собственности.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Эээ, в штатах преобладает общественная собственность? Ну надо же. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Надо. Крупные компании имеют по 200 тыс. акционеров. Более 40 % населения владеет акциями. Самая крупная общественная собственность - инвестиционные и пенсионные фонды...

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Лол. Акционерная собственность это собственность юридического лица, а не граждан. И граждане не имеют права на результаты деятельности компании кроме как в виде дивидендов. Более того, если гражданин захочеи выйти из участия в компании ему придется продавать акции, а не получать имущество компании.  

По-моему вы выдаете желаемое за действительное. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Акционер публичной компании - всего лишь владеет акцией, ценной бумагой с правами, но не самой компанией. Потому крупные публичные компании и являются общественной собственностью.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Естественно что никакой общественной собственностью данные компании не являются. Обычная коммерческая организация с участием пайщиков/акционеров, созданная для извлечения прибыли и распоряжающаяся прибылью в своих интересах, а не в интересах общества. Точно также доля обычных людей в подобных обществах мала, что отражает концентрацию капитала и средств производства в руках немногочисленной олигархии, а прибыль соответственно распределяется неравномерно, а пропорционально вложенному, точнее даде что имеющие контрольный пакет могут распоряжаться имуществом и прибылью без учета интересов миноритариев. В общем обычная коммерческая структура и три копейки рабочего не делают эту структуру общественной ни разу  

Общественная собственность подразумевает что работу в интересах всего общества. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Точно то же можно сказать о любой стране. Коммерческая организация, занимается повышением доходов своих граждан, выбирает руководство, получает льготы. зарплаты и другие пряники...

И у них общее свойство: ни одному акционеру компания не принадлежит и ни одному гражданину не принадлежит его государство. Пользоваться плодами они могут только СОВМЕСТНО.

Это и есть общественная собственность.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Ну примем в качестве допущения ваш тезис что ао это общественная организация. Исключает ли это отсутствие эксплуатации людей такой организацией? Никаким образом

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вполне исключает. Потому что не собрание акционеров, не совет директоров (а только они имеют право представлять АО в любых отношениях), а ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР заключает с работниками договоры. Если им недоплачивают, то это его вина. А директор и есть представитель бюрократии, он не владеет АО, он им не пользуется, но он им управляет. 

Ни собрание акционеров, ни совет директоров, не могут даже уволить уборщицу, наказать ворюгую. все эти права ЗАКОНОМ переданы исполнительным органам АО.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Понятно. Вы не дружите с юмором....smiley И заголовок не прочли.

Напротив, я оценил ваш сарказм. Но ведь и смысл вашего текста на поверхности и именно это я у вас и спросил.

Я считаю, что общество в России и всех других крупных странах мира является социализмом.

Надеюсь что вы раскроете ход ваших наблюдений и схему объясняющую подобные выводы.

Я попытался донести до вас ошибочности тезиса в заголовке и отсутствие прямой связи между системой общественного производства и непосредственно эксплуатацией человека человеком. Системы меняются, а эксплуатация остается.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Надеюсь что вы раскроете ход ваших наблюдений и схему объясняющую подобные выводы.

Это и является моей целью....

Страницы