Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сервисно-торговый пролетариат

Аватар пользователя Константин Сёмин

По дороге в Минск, на конференцию по случаю 100-летия Революции, листал "Коммерсант" (полезное вообще дело — читать "Коммерсант" и "Ведомости").
На глаза попалась небольшая заметка: "В России 10 миллионов водителей и продавцов".
У нас же в интернетах куда ни плюнь — кругом вожди грядущей пролетарской революции, верно? Ну так давайте изучим заметку.

"Седьмая часть всех трудоспособных россиян занята всего в двух профессиональных сферах — они работают водителями и продавцами."

Данные приводят "эксперты" из Высшей Школы Экономики, но цитируют при этом доклад Росстата о ситуации на российском рынке труда с 2000 по 2015, так что, думаю, большой поправки на ветер не требуется.

"По данным ведомства, сейчас в экономике России заняты около 72 миллионов человек. На них приходится 450 профессий, при этом около 50% работников заняты только в 28 из них. На первом месте по числу занятых на протяжении последних 15 лет — профессия водителя, это (внимание!) 5 миллионов россиян или 7% занятых. На втором — 4,9 миллионов продавцов (6,8% занятых). Третье место (2 миллиона человек или 2,8% занятых) за учителями средних школ.
Также в десятке наиболее массовых российских профессий: сельхозработники (2,5%) и финансисты (2,4%), грузчики (2,3%), уборщики (2,1%), медперсонал (1,9%), охранники (1,8%) и руководители производственно-эксплуатационных подразделений."

Авторы доклада указывают, что в странах "цивилизованного мира" картина примерно та же: самые массовые профессии это продавцы, водители и грузчики. В общем, ничем уж так сильно наш неразвитый капитализм от их развитого не отличается.
...
На упомянутой выше конференции одна из докладчиц приводила впечатляющую статистику по доле пролетариата в структуре населения раннего и позднего СССР: от сорока до двадцати миллионов (!) человек.

Образно выражаясь, за годы реформ и связанной с ними деиндустриализации пролетариат у нас, может быть, и не исчез, а вот рабочий класс ужался в несколько раз.
О чем говорит преобладание водителей и продавцов в общей структуре профессий?
О том, что страна возит и торгует. Причем логистика, перевозка грузов — это ведь часто тоже один из эпизодов торговли.
Вот в какую картину вливается статистика, поразившая меня недавно в Иркутске — в некогда промышленном городе сформирована и поставлена под ружье двадцатитысячная армия таксистов.
Возить и продавать. Продавать и возить.

Но разве это проклятие? Почему тогда и в развитых государствах главный пролетарий — тоже водитель? Не означает ли это, что вовсе не бывает никаких эксплуататоров и эксплуатируемых, как не бывает и классовой борьбы между ними?
К несчастью, не означает.

Во время калининградской секции Фестиваля Молодежи и студентов профессор-международник, с которым мы делили площадку, высказал предположение, что Энгельс устарел настолько, насколько потеряла актуальность описанная им несчастная английская женщина, толкающая перед собой вагонетку в свинцовых рудниках Стаффордшира.
Я возразил. Женщина никуда не делась. Просто она забрала детей и переехала из Стаффордшира на несколько тысяч километров южнее.

Прибыль капиталиста, как и 100 лет назад, формируется за счет присвоенной прибавочной стоимости — украденного труда рабочего (его рабочего времени, его способности к труду). Однако прибавочную стоимость, которую иркутский таксист создает хозяину таксомоторной компании, нельзя, невозможно рассматривать изолированно, вне глобального контекста экономических связей и отношений.

Если представить всю совокупно производимую на планете прибавочную стоимость, локализацию её возникновения и распределения, то мы поймем, что в глобальных масштабах владельцами средств производства по-прежнему остаются несколько империалистических государств, а весь остальной мир по-прежнему выступает их наемным работником. На "их" концерны, холдинги, корпорации, банки гнут спину миллиарды жителей периферии, не владеющие собственностью и представляющие собой "исчезнувший" пролетариат.

Такая перегруппировка производительных сил не означает, что в самих империалистических государствах пролетариат растворяется или перерождается в буржуазию. Однако в них безусловно происходит изменение характера труда. Раз империалистическая метрополия занимается потреблением и распределением изъятой на периферии прибавочной стоимости, соответственно, меняется и номенклатура специальностей внутри метрополии. Идет адаптация к новым, сервисно-распределительным задачам.

Вот откуда берутся разговоры об "экономике знаний", "экономике услуг", "экономике качества жизни". Не что иное, как невидимая, изъятая у миллиардов безликих пролетариев прибавочная стоимость позволяет жителям респектабельной метрополии грезить о белоснежных, автоматизированных цехах, беспилотниках, доставляющих пиццу, биткойнах и блокчейнах, водородных автомобилях и полетах на Марс. Роботы, конечно, могут выкинуть на улицу кассиров торговой сети Wallmart. Однако мечты о том, что однажды искусственный интеллект оставит без работы и все остальное "грязное человечество", так же наивны, как сказки о "скатерти-самобранке" или смелые рассуждения двух генералов из повести Салтыкова-Щедрина.

Так что же наши водители? Куда запишем их?
После уничтожения СССР каждая из появившихся на его месте республик постаралась встроиться в общемировую цепочку создания и распределения прибавочной стоимости. За право влиться в мировую (капиталистическую) народно-хозяйственную систему Россия заплатила своей промышленностью, своим рабочим классом. Сегодня, отправляя на Запад и на Восток сырьё, российская олигархия просто получает взамен причитающуюся ей скромную долю той самой глобальной прибавочной стоимости, а затем — распределяет её "вниз". Вот эта-то скромная доля и становится кормом, питательной средой для унылого разнообразия профессий, которое описывают в своем докладе эксперты Высшей Школы Экономики.

Нет, вы не добыли и не продали свою суверенную нефть. Вы обменяли труд сотен тысяч ваших нефтяников и газовиков на труд миллионов китайских рабочих, турецких ткачей, бразильских крестьян. Именно так вы оделись, обулись, сунули в карман смартфон и сели за руль импортного автомобиля.

Производят ли дальнобойщики, таксисты или кассиры супермаркетов прибавочную стоимость? Безусловно.
Являются ли они пролетариями? Безусловно.
Присваивается ли эта прибавочная стоимость хозяевами средств производства? Несомненно.
Являются ли в текущих обстоятельствах водители, кассиры, охранники, учителя и врачи революционным классом — классом, который, будучи доведенным до отчаяния безжалостной эксплуатацией, способен перевернуть мир эксплуатации и грабежа? Нет, не являются. По крайней мере, сейчас.

На данном этапе господствующим классам не выгодно, чтобы эксплуатация внутри метрополии (или на её окраине, где хочет закрепиться Россия) была безжалостной. Ведь это осложняет по-настоящему безжалостную эксплуатацию — эксплуатацию периферии.
К тому же эксплуатация в России вдвойне относительна. Она является производной от той эксплуатации, которой российская буржуазия подвергается со стороны буржуазии империалистической метрополии. До тех пор, пока эти отношения не разрушены нарастающими противоречиями, до тех пор пока российская и международная олигархия находят точки взаимовыгодного соприкосновения (обе стороны одновременно стремятся ударить по рукам и ударить друг друга по голове), силам реакции опасаться нечего.

Пока что водителю и кассиру есть что терять, помимо своих цепей. Вот почему так трудно переубедить человека, вцепившегося в тележку супермаркета.

В нынешних обстоятельствах любое несознательное профсоюзное движение, любая местечковая пугачевщина будут быстро нейтрализованы. Тот, кто обещает внезапные и чудесные перемены, магическое восстановление СССР (сверху или снизу) или кавалерийскую атаку на капитал — либо врёт, либо намеренно ведёт безоружных на пулеметы.

Означает ли это, что текущие обстоятельства незыблемы, а сервисно-торговый пролетариат не может обрести революционное сознание? Нет, не означает.
Однако без широкого распространения теоретических знаний, без организованных и осмысленных действий носителей этих знаний самые возвышенные и благородные идеи никогда не овладеют массами, а следовательно — не станут и материальной силой.

опубликовано https://agitblog.ru/articles/servisno-torgovyij-proletariat.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер

Дядя Костя, ты дурак? Зачем старое протухшее бельё полощишь? Шей новое. Старе давно умерло. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(7 лет 7 месяцев)(20:45:18 / 24-10-2017)

Нет, это ты такой. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Данила мастер

О, крипто скакатели левой идеи подошли... Все так же ищите революционный класс? Или пиняете на народ и его пассивность? У вас отличная стратегия ничего не делания.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 1 месяц)(20:58:44 / 24-10-2017)

Дядя умнее тебя раз в сто, только он не философ. Да, в 1960-х начался процесс, который резюмировался поговоркой "Кто придумал - получит рубль. Кто сделал - 10. А кто продал - 100". Главные эксплуататоры сегодня - владельцы средств продажи, и за непризнание этого ортодоксов можно немножко побить. Но распространение и просвещение важны, потому что "то, что мертво - умереть не может" (с) В смысле, есть принципы неизменные как восход солнца. И Константин константно говорит об этом, нет ?

Аватар пользователя Данила мастер

Когда умные дядьки говорят глупые мысли, встаёт два вопроса - кому это выгодно и так ли они умны.

Всем миром владеет ФРС.  И контролирующие его финансовые группы. Часть из них, даже не промышленные. Враг человечества - они, а не "продавцы и спекулянты". И Сёмин это знает. Но видимо не может гавкнуть на хозяина, а потому стирает протухшее бельё 19-го века, в виде распределения и т.д. и выглядит очень глупо. Но стирает, стирает, стирает...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ogre
ogre(7 лет 5 месяцев)(09:02:17 / 25-10-2017)

угу, а Вторую Мировую Гитлер воевал - он и виноват, а немецкий народ  - просто ни то заставили, ни то  рядом стоял...

Не - воевала вся континентальная Европа + Япония, а Гитлер руководил организацией поднявшей немецкий народ загнать Европу на войну, а Япония этот движняк поддержала...

ФРС владеет чем-либо пока с этим так или иначе согласны все остальные. Продавцы-спекулянты - за доляху малую - это согласие формируют по всему миру.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 1 месяц)(08:44:41 / 25-10-2017)

Новое он не умеет. Сёмин - не Маркс и не Ленин, пишет как может.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 1 неделя)(20:45:00 / 24-10-2017)

Данила не кипишуй, ты ж не водитель и не продавец. Или все таки водитель ? Убер гетт ?

Аватар пользователя Данила мастер

А причём тут я? Сёмин сознательно подменяет понятия и разжигает там, где не целесообразно для народа, но целесообразно для мирового финансового капитала. Зачем? Увести народ на обманные цели? То есть Сёмин провокатор?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(20:50:19 / 24-10-2017)

Запад свой королевство услуг основал на грабеже колоний, у нас оно основано на ресурсной ренте (долю от которой мы засылаем на тот же запад).

Но и колонии закончились, и рента не бесконечна, так что стабильным это состояние не назовешь. 

Дожигаются легкодоступные остатки углеводородов после чего рынок труда ждет резкая трансформация.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(3 года 5 месяцев)(21:17:15 / 24-10-2017)

Дожигаются легкодоступные остатки углеводородов после чего рынок труда ждет резкая трансформация

 

кроме трансформации рынка труда, есть вероятность трансформации государства революционным способом. И в трансформацию государства я верю больше, чем в то, что миллионы согласятся жить как на Украине

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(16:34:45 / 25-10-2017)

в трансформацию государства я верю больше, чем в то, что миллионы согласятся жить как на Украине

Когда закончатся нефть и газ, придёться переходить на уголь. Производительность труда резко снизится, что не позволит сохранить текущий уровень потребления, т.к. работать придёться больше и тяжелее, а товара на выходе будет меньше. Уровень жизни в РФ снизится до уровня сегодняшней бУкраины за минусом газ и нефть, т.е. будет ниже.

И никакая революция не исправит положение, просто трупов больше будет, а переход быстрее, т.е. резче. Несогласные "жить как на Украине" - сдохнут...

Читайте Маркса в оригинале, а не пересказчиков-популистов.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(3 года 5 месяцев)(05:41:47 / 27-10-2017)

огда закончатся нефть и газ, придёться переходить на уголь.

 

ну газа на сотню лет точно хватит. Мы то на уголь перейдем, а чем бедут наполнен бюджет когда закончится дешевая нефть?

Уровень жизни в РФ снизится до уровня сегодняшней бУкраины за минусом газ и нефть, т.е. будет ниже.

во. во. и я об этом

И никакая революция не исправит положение, просто трупов больше будет, а переход быстрее, т.е. резче. Несогласные "жить как на Украине" - сдохнут...

Во первых никто особо рассуждать на эту тему не будет. Во вторых почему не исправит? Это уже было в 30х, и будет снова. Я верю в свой народ.  Вопрос какой кровью и усилиями придется это делать

 

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(20:47:28 / 29-10-2017)

ну газа на сотню лет точно хватит.

Уже посчитали: у России при нынешнем уровне добычи нефти хватит на 15 лет, газа - 70 лет. Но т.к. придётся замещать нефть, то газ закончится раньше раза в два.

Угля много - 600 лет текущей добычи. Но замена выпавших нефти и газа плюс разное качество угля - на 200 лет.

При этом нефти за рубеж продаём 2/3, а газа 1/2 добычи, т.е. надо снижать экспорт ресурсов сейчас. А это значит, что олигархов - резать...

Во вторых почему не исправит? Это уже было в 30х, и будет снова

Народ д.б. организован, поэтому нужна "народная" партия. Сейчас такой нет, все буржуазные. Появиться, когда прижмёт окончание нефти и первое падение уровня жизни. Не раньше.

В 30-х шло развитие СССР, была огромная масса неиспользуемых ресурсов, т.к. индустрии развитой не было. Именно Сталин провёл индустриализацию России, что позволило победить З.Европу в ВОВ.

а чем бедут наполнен бюджет когда закончится дешевая нефть?

Средств станет меньше, в т.ч. и бюджет. Всем срежут, вернёмся в 50-е, - сыто, но без излишеств. Все на велики, мопеды, в малые города. Пенсионеры, больные, олигархи - на кладбище.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(3 года 5 месяцев)(17:01:46 / 30-10-2017)

у России при нынешнем уровне добычи нефти хватит на 15 лет

немножко не так. традиционно извлекаемой нефти на 30 лет, из них дешевой нефти половина. Те какая будет цена и будет ли выгодно извлекать нефть вторые 15 лет хз

Народ д.б. организован, поэтому нужна "народная" партия. Сейчас такой нет, все буржуазные. Появиться, когда прижмёт окончание нефти и первое падение уровня жизни. Не раньше.

В 30-х шло развитие СССР, была огромная масса неиспользуемых ресурсов, т.к. индустрии развитой не было. Именно Сталин провёл индустриализацию России, что позволило победить З.Европу в ВОВ.

+ миллион

Средств станет меньше, в т.ч. и бюджет. Всем срежут, вернёмся в 50-е, - сыто, но без излишеств. Все на велики, мопеды, в малые города. Пенсионеры, больные, олигархи - на кладбище.

с учетом того, что я как раз буду в том возрасте, что работать не смогу - это печально :-( но где то и справедливо. так мое поколение тоже несет отвественность за то, что мы сделали с пенсионерами 90х

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(17:16:10 / 30-10-2017)

традиционно извлекаемой нефти на 30 лет, из них дешевой нефти половина. Те какая будет цена и будет ли выгодно извлекать нефть вторые 15 лет хз

Об этом и речь, что оставшаяся нефть будет извлекаться медленно и долго, её будет сильно мало, поэтому в экономике замещают нефть газом. А нефть качают ещё сто лет по бочке в день. Для избранных...

мое поколение тоже несет отвественность за то, что мы сделали с пенсионерами 90х

Ельцин и Ко прекратил выделение средств на часть бюджета: образование, медицина, пенсии, ЖКХ. Армия финансировалась сносно.

Виноваты жулики во власти и ворьё в промышленности.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(3 года 5 месяцев)(17:57:20 / 30-10-2017)

Ельцин и Ко прекратил выделение средств на часть бюджета: образование, медицина, пенсии, ЖКХ. Армия финансировалась сносно.

Виноваты жулики во власти и ворьё в промышленности.

Вы не правы. надо уметь нести отвестветственность за то, что ты сделал или не сделал. Пока люди перекладывают вину и отвественность на кого то, ничего не изменится. Посмотрите на Украину.

Виноваты именно мы, люди 50-70 годов рождения. Это мы в 91 выбрали Ельцина. Это мы не вышли в 91 защитить территориальную целостность. Это мы не вышли в 93 защитить думу. Это мы в 93 пошли на референдум и голосовали за доверие Ельцину. Это мы в 96 проглотили фальсификацию выборов президента.

Жулики во власти и ворье в промышленности - это очень маленький % населения. И если бы мы вышли, их нне было.

Как то читала книгу. Попаданцы. как обычно к Сталину :-) Ну и претензии от попаданца к тому, что Сталин задавил пассионариев. 

Там автор устами Сталина сказал важную вещь "Когда нам (живущим вначале века), власть не нравилась, мы ее меняли"

Но сейчас смысла нет об этом и о причинах этого говорить. 

Есть факт - общество не готово не только к переменам, а даже к осознанию той пропасти куда мы идем. И понадобится очень большие потрясения, чтобы общество очнулось. И вот тогда все зависит от нас, или мы пойдем влево. Или мы пойдем вправо, как на Украине и будем требовать больше либерализма и демократии

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(13:06:42 / 15-11-2017)

Пока люди перекладывают вину и отвественность на кого то, ничего не изменится. Посмотрите на Украину.

Если посмотреть на ситуацию по Марксу, то вижу следующее:

При Сталине произошла индустриализация России, производительность труда выросла, стало больше товаров. Но техническое производство требует спокойных людей. Высокая производительность снижает потребность в рабочем классе и позволяет комфортно жить непроизводящим группам населения. У непризводящего человека количество полученной части общественного продукта зависит от способности "заявить о себе", привлечь внимание, задурить голову другим и т.п.

Поэтому производство держится на малочисленных спокойных молчаливых людях. Одновременно в обществе появились массового крикуны-скакуны, которые только потребляют, не производя ничего. И их большинство. Т.о. бесполезные крикуны-скакуны захватили власть, СМИ и прочие командные посты в государстве. Поэтому мы видим во власти, бизнесе, полиции и на митингах кучу активных дураков и "креаклов".

Как это лечиться? По Марксу - снижением производительности труда из-за деструктивных процессов в экономике. Т.е. количество товаров снижается, крикуны скачут активнее, чтобы вырвать свой кусок потребления, власть деградирут, государство разрушается, производство товаров снижается. И по нарастающей до сильного (даже  полного) развала и государства и производства. После чего к власти приходят люди других взглядов, не "креативных".

Что и видим на примере РИ, СЭВ, СССР, РФ, Украины, Восточной Европы.

Только с приходом к власти Путина в России стала восстанавливаться экономика. Так что пусть и дальше рулит, либерастические альтернативы вызовут снова развал.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(5 лет 9 месяцев)(06:02:03 / 25-10-2017)

Умри сегодня , что бы я умер завтра. Сначала метрополия сожрёт периферию.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

очень четко - работа законов живой материи (Природы).

Аватар пользователя mstislav
mstislav(5 лет 6 месяцев)(07:27:22 / 25-10-2017)

Просто очередные 90е годы, гигантская смертность, катастрофическое падение рождаемости, ну и уменьшение численности России до 50 миллионов человек. Так что всё верно, состояние глубоко не стабильное. Или всё будет не так?

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

только с 2024года - 90е начнутся во всем мире.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(5 лет 6 месяцев)(08:53:15 / 25-10-2017)

Ну, Индия, Китай, Малайзия, Бангладеш - сделали себе хороший задел на будущее.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

С 1988 по 2000 год мы переходили на долларовое обеспечение рубля от советского рубля.

Кроме роста цен на энергоресурсы основа роста путинской экономики с 2000 по 2012г - стабильный практически рубль на долларовом обеспечении.

С 2024 год весь мир будет на подобие с советским рублем уходить от доллара как мировой резервной расчетной и иной меры.

 

Аватар пользователя micro
micro(3 года 7 месяцев)(14:21:59 / 25-10-2017)

И на их фоне ещё непонятно чем будет Россия. Может стена бы и не помешала. Особенно на западе

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(16:41:53 / 25-10-2017)

Просто очередные 90е годы, гигантская смертность, катастрофическое падение рождаемости, ну и уменьшение численности России до 50 миллионов человек.

Будут очередные 30-е: Россия - 100 млн, ЗЕвропа 100 млн, Китай 200 млн, Индия 150 млн, Египет 8 млн...

Аватар пользователя Владимир Лафет

Главная проблема Константина и многих "новых левых" в том...

то, на что они опираются, т.е. на марксизм(теорию Маркса), - его (её - теории) НЕТ!

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(16:47:27 / 25-10-2017)

то, на что они опираются, т.е. на марксизм(теорию Маркса), - его (её - теории) НЕТ!

Теория у Маркса есть и не одна. Под марксизмом часто понимают маленький кусок - Учение о классовой борьбе. А с учётом того, что Маркса мало кто читает, а большинство довольствуется пересказом малограмотных  слушателей других пересказчиков, то и "марксизм" получается у каждого свой... Часто - бредовый...

Аватар пользователя Владимир Лафет

Марксизм  как ЗАКОНЧЕННОЕ УЧЕНИЕ - это фикция, "обманка" от теоретиков-фарисеев "как бы  научного" коммунизма.

И если есть КАКАЯ-ТО "ТЕОРИЯ", то Маркс распространял эту "теорию" СТРОГО на Западную Европу, а точнее Англию, которая на тот момент была в локомотиве капиталистического развития Запада, но не на Россию.

Маркс как ученый (именно: ученый ) в своем научном поиске только вышел на обобщающую теорию...

https://aftershock.news/?q=node/386656

Написанное выше мной в этом комментарии читать под углом: https://aftershock.news/?q=node/515233

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(20:19:29 / 29-10-2017)

Марксизм  как ЗАКОНЧЕННОЕ УЧЕНИЕ - это фикция, "обманка"

Дело в том, что Маркс нигде ни о каком марксизме не говорил. Это уже куча "учёных" сами наплодили "марксизмов" в меру своего развития. И куча опровергателей продолжает плодить кучу "немарксзизмов".

"Теория общины" - убогая компиляция пересказов ТПС + куски социологии. Хлам.

У Маркса вполне проработанное Теория ПрСт. Но больше пугает всех Учение о КлБорьбе.

Капитализм тех лет рассмотрен очень подробно, с большой подборкой фактического материала.

Маркс заинтересовался Россией, но столкнулся с массовой дезинформацией западных источников и клеветой на русских. Поэтому стал изучать русский язык. Собрал кучу статей о России и русских, но толком обработать не успел. Потом дочь Маркса опубликовала этот сборник и сразу поднялся вой, что Маркс - русофоб.

Аватар пользователя Владимир Лафет

1. Вначале:

"Но что сказал бы старик Гегель, если бы узнал на том свете, что общее [Allgemeine] означает у германцев и скандинавских народов не что иное, как общинную землю, а частное [Sundre, Besondre] – не что иное, как выделившуюся из этой общинной земли частную собственность [Sondereigen].

Проклятие!

Выходит, что логические категории все же прямо вытекают из "наших отношений" [aus "unsrem Verkehr"]. Маркс К. Письмо Ф.Энгельсу, 23 марта 1868 г. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 32, с. 45.

Заметьте, пожалуйста, год, когда Маркс делает этот вывод!

2. Т.е. этот вывод Маркс делает УЖЕ  после того, как "Капитал" и практически все его работы, на которых стоит " как бы марксизм" и "как бы коммунисты", написаны. 

3. Общеизвестный факт, что начиная с конца 50-х годов 19века К.Маркс изучил русский язык, читал русскую литературу, официальные документы, исторические материалы (см.т.19,тт.32,33,34 ПСС Маркса и Энгельса), несмотря на " Болезнь нервов, периодически возвращающаяся в течение последних десяти лет" . При этом он во многом забросил то, чем он занимался ранее.

" Чтобы иметь возможность со знанием дела судить об экономическом развитии России, я изучил русский язык и затем в течение долгих лет изучал официальные и другие издания, имеющие отношение к этому предмету." К. МАРКС. ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ «ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ЗАПИСОК». Написано К. Марксом, около ноября 1877 г. Опубликовано в журнале «Вестник Народной Воли» N 5, Женева, 1886.

 Да, ранее Маркс в своих работах вывел главное противоречие капитализма: противоречие между Трудом и Капиталом, порожденное частной собственностью и обосновал Основной Закон Капитализма – Закон ПРИБАВОЧНОЙ Стоимости.

«Пролетариат и богатство — это противоположности. Как таковые, они образуют некоторое единое целое. Они оба порождены миром частной собственности. Весь вопрос в том, какое определённое положение каждый из этих двух элементов занимает внутри противоположности. Недостаточно объявить их двумя сторонами единого целого. Частная собственность как частная собственность, как богатство, вынуждена сохранять своё собственное существование, а тем самым и существование своей противоположности — пролетариата. Это — положительная сторона антагонизма, удовлетворённая в себе самой частная собственность. Напротив, пролетариат как пролетариат вынужден упразднить самого себя, а тем самым и обусловливающую его противоположность — частную собственность, — делающую его пролетариатом. Это — отрицательная сторона антагонизма, его беспокойство внутри него самого, упразднённая и упраздняющая себя частная собственность....Одержав победу, пролетариат никоим образом не становится абсолютной стороной общества, ибо он одерживает победу, только упраздняя самого себя и свою противоположность. С победой пролетариата исчезает как сам пролетариат, так и обусловливающая его противоположность — частная собственность.» К.Маркс Святое семейство.

«Ближайшим следствием частной собственности было разделение производства на две противоположные стороны — природную и человеческую, на землю, которая без оплодотворения её человеком мертва и бесплодна, и на человеческую деятельность, первым условием которой является именно земля. Мы видели далее, как человеческая деятельность в свою очередь распалась на труд и капитал и как враждебно выступили эти стороны друг против друга. Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки" Энгельс. НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ.

Но зачем " изучил русский язык и затем в течение долгих лет изучал официальные и другие издания, имеющие отношение к этому предмету." и к чему он (Маркс) подошел ( когда что-то исследуешь, то понимание может и не выскриталлизоваться и четко сформулироваться,

но прочувствоваться с учетом п.1. в комментарии ранее,

 т.е. "прочувствовал" но не сформулировал... поэтому нет теории у Маркса)!?

4. (С учетом п.1)

"Легко понять, что свойственный "земледельческой общине"( его название "русской"(одинаковой практически для всех народов России) неродовой общины) дуализм может служить для нее источником большой жизненной силы,"  см.т.19 ПСС Маркса и Энгельса, 1961г.

 Маркс, говоря есенинским языком "Большое видится на расстоянии", разглядел и что до сих пор недоцененно и непонято:

ДУАЛИЗМ " земледельческой общины", т.е. единство и борьба Личного и Общего ( двух противоположностей), т.е. НАШЕЛ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ( с чем с учетом п.1. не разобрался Гегель) и это диалектическое противоречие есть неотъемлемая сущность русской (неродовой) общины.

Дуализм есть свойство материи ( https://aftershock.news/?q=node/513546 ). Община - это социальная материя.

И при этом, ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНО:

" Россия - единственная страна в Европе, в которой общинное землевладение сохранилось в широком национальном масштабе, но в то же самое время Россия существует в современной исторической среде, она является современницей более высокой культуры, она связана с мировым рынком, на котором господствует капиталистическое производство."

и

"Я пришел к такому выводу. Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя. "

 Изучая Россию и не только, Маркс "вышел" на понимание дуализма содержания материи, но основного шаго не сделал.

 Т.е. противоречие между Трудом и Капиталом возникло в результате введения частной собственности на землю и разрушения общины на Запад:

«Уничтожение его, превращение карликовой собственности многих в гигантскую собственность немногих, эта мучительная, ужасная экспроприация трудящегося народа - вот источник, вот происхождение капитала... Частная собственность, основанная на личном труде... вытесняется капиталистической частной собственностью, основанной на эксплуатации чужого труда, на труде наемном"... В конечном счете мы имеем здесь превращение одной формы частной собственности в другую форму частной собственности». Капитал.т.1 -

 ЕСТЬ ВСЕГО ЛИШЬ ИСКАЖЕННОЕ понимание диалектического противоречия между Личным и Общим социальной материи(Общины), с одной стороны, и, с другой, довольно правильное понимание состояние борьбы всех со всеми в рамках живой материи (но проблема Маркса - он не понимает сути материи в её дуалистичности) .

Введение частной собственности на землю привело к разрушению экономической основы Общего и как результат: " Один земельный участок противостоит другому участку, один капитал — другому капиталу, одна рабочая сила — другой рабочей силе. Другими словами: так как частная собственность изолирует каждого в его собственной грубой обособленности и так как каждый всё-таки имеет тот же интерес, что и его сосед, то землевладелец враждебно противостоит землевладельцу, капиталист — капиталисту и рабочий — рабочему. В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция.» Энгельс. НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ

и по основному закону капитализма:" Вот почему чрезмерный труд одной части рабочего класса обусловливает полную безработицу другой его части, а крупная промышленность, по всему свету гоняющаяся за потребителями, ограничивает у себя дома потребление рабочих масс голодным минимумом и таким образом подрывает свой собственный внутренний рынок." как проявлению действия законов живой материи, ликвидация "пастбищ".

 "В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию (прим.: теорию коммунизма) одним положением: уничтожение частной собственности." К.Маркс - Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии.

 Но обобществление частной собственности ведет к созданию заново подобия стаи (родовой "общины", нации)!

У этой стаи нет диалектического противоречия как источника развития, а противоречие с другими стаями и Природой в рамках действия законов живой материи (живой природы).

 Но понял ли это Маркс?! Ответа нет... Просто подошел к пониманию и не более - нет у него теории.

Вывод:

Теории у Маркса нет.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(22:02:45 / 29-10-2017)

 Но понял ли это Маркс?! Ответа нет... Просто подошел к пониманию и не более - нет у него теории.

Странно, перечитываю сейчас неспеша "Капитал" - теория есть, я её вижу.

То что перечисленно - путь тернистый и непрямой учёного. Там много философии и рассуждений. Это всё - Единство и борьба противоположностей. Ничего нового не сообщили, однако.

У России не было иного пути в 1861, как идти в капитализм. Начало было положено. Просторы России и вытекающие особенности привели к Октябрю 1917, а далее через доразвитие капитализма и индустриализацию - в социализм.

Община - это в феодализм. Только вместе со всем миром, иначе сожрут.

Аватар пользователя Владимир Лафет

мир(неродовая община) есть движущаяся социальная материя

как составная и неделимая часть триединой материи:

мир есть движущаяся материя.

В России до 1917 была сетевая аграрная неродовая община,

которую абсолютно правильно и призывал перевести Маркс на индустриальный уровень,

не понимая сути неродовой общины как социальной материи.

Маркс - гений(гениальный ученый) и революция 1917г была в соответствии с его "наказом" для России:

"Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит все свои силы, чтобы обеспечить свободное развитие сельской общины, последняя вскоре станет элементом возрождения русского общества и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя....

 Россия — единст¬венная страна в Европе, в которой общинное землевладение сохранилось в широком нацио¬нальном масштабе, но в то же самое время Россия существует в современной исторической среде, она является современницей более высокой культуры, она связана с мировым рынком, на котором господствует капиталистическое производство.

 Усваивая положительные результаты этого способа производства, она получает возмож-ность развить и преобразовать еще архаическую форму своей сельской общины, вместо того чтобы ее разрушить (отмечу мимоходом, что форма коммунистической собственности в Рос¬сии есть наиболее современная форма архаического типа, который, в свою очередь, прошел через целый ряд эволюций).

 Если поклонники капиталистической системы в России станут отрицать возможность та-кой комбинации, пусть они докажут, что, для. того чтобы ввести у себя машины, она вынуж-дена была пройти через инкубационный период машинного производства. Пусть они объяс-нят мне, каким образом могли они ввести у себя, можно сказать, в несколько дней механизм обмена (банки, кредитные общества и т. п.), выработка которого потребовала на Западе це-лых веков?

 ..." и т.д.

 с.400-441, ИНСТИТУТ МАРКСИЗМА—ЛЕНИНИЗМА ПРИ ЦК КПСС

 К. МАРКС и Ф. ЭНГЕЛЬС, СОЧИНЕНИЯ, Издание второе

 ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

 Москва • 1961. К. МАРКС и Ф. ЭНГЕЛЬС, ТОМ 19.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(14:33:47 / 30-10-2017)

Усваивая положительные результаты этого способа производства, она получает возмож-ность развить и преобразовать еще архаическую форму своей сельской общины, вместо того чтобы ее разрушить

Мечтать не вредно. Ленин в 1899 вполне ответил, куда идёт россия: "Развитие капитализма в России".

" Развивая учение Плеханова о развитии капитализма в России, Ленин утверждал, что сельское хозяйство следует считать не вспомогательным, а основным двигателем развития капитализма в России[3]. Автор указывал, что царящие в среде народников представления о духе солидарности в крестьянской общине в корне неверны[3]. По мнению Р. Сервиса, из экономического анализа автор делает политические выводы: царский режим в России безнадёжно устарел, капиталистической стране нужны гражданские права и демократия ..."

Россия могла позволить себе неторопливое развитие, т.к. ресурсы были огромные. Но ПМВ чётко показала, что требуется более интенсивное развитие капитализма. В 1916 система управления начала разлагаться, разваливая экономику. Большевики очень удачно вскочили во власть в Октябре 1917. Дальнейшие события показали, что они были правы: отбились от белогвардейцев, поддержаных западом, и интервентов. Провели индустриализающию, победили З.Европу в ВОВ, вышлт на передовые рубежи в науке и технике.

Спорить не о чём - история всё показала.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Вы же как и все в силу вашего отнологического(сущностного) непонимания под "Общиной" понимаете - РОДовую "общину", которая досталась нам из нашего животного прошлого.

"Община и семья - это основные ячейки первобытнообщинного строя. Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. "(см.ниже дополнение).

 Отсюда, кстати, видно, что Маркс и Энгельс как ученые ТОГО своего времени, путались в понимании и в терминах, как практически ВСЕ СЕЙЧАС. Сила Маркса в том, что он как ученый "вытащил" дуализм неродовой общины, т.е. её источник развития.

 Но сформировать понимание дуализма между Личным и Общим неродовой общины и всё что отсюда следует - социальная материя как содержание и триединство материи и развитие формы вместе с содержанием как

 мир (община) как движущаяся социальная материя - это уже МОЯ заслуга.

Дополнение:

"Они выступили с критикой почти всех положений, выдвинутых Л. Г. Морганом в "Древнем обществе", принятых Ф. Энгельсом и изложенных им в "Происхождении семьи, частной собственности и государства". В прошлом человечества, утверждали эти ученые, никогда не существовало ни промискуитета, ни группового брака. Брак всегда был индивидуальным, а семья, состоящая из мужа, жены и детей, представляла собой универсальную ячейку общества. Всегда состоявшая из семей община, а вовсе не род, являлась основой первобытного общества. "Община и семья,- писал Н. А. Бутинов,- это основные ячейки первобытнообщинного строя. Они универсальны - нет такого племени, даже самого отсталого, в котором не было бы общин и парных семей" Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений." http://scepsis.net/library/id_142.html

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(15:00:08 / 30-10-2017)

Но сформировать понимание дуализма между Личным и Общим неродовой общины и всё что отсюда следует - социальная материя как содержание и триединство материи и развитие формы вместе с содержанием как  мир (община) как движущаяся социальная материя - это уже МОЯ заслуга.

Это вас занесло в идеализм. Маркс же прямо утверждает - материя первична, а человек есть продукт природы.

Социальные структуры всегда всегда создавали условия для воспроизводства человеческих существ, но происходили от материальных условий в местности. Условия в разных частях Земли - разные, во времени условия тоже менялись. Всё остальное в социумах - вторично. Даже сейчас.

Весь дуализм - единство и борьба противоположностей. Система будет устойчива, только если имеет отрицательные обратные связи. Ищи их да обрящите.

 

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(3 года 10 месяцев)(21:13:26 / 24-10-2017)

Это отвратительно. Когда-нибудь исчезнут безграмотные комментаторы? Нет, не исчезнут. Потому что капитализм достиг одной из своих целей - мозги у многих атрофировались за ненадобностью.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Это отвратительно. Когда-нибудь исчезнут безграмотные комментаторы?

Тогда же, когда и авторы комментируемых статей, сдуру вдохновенно призывающие бурю.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(16:52:00 / 25-10-2017)

капитализм достиг одной из своих целей - мозги у многих атрофировались за ненадобностью.

Это не свойство капитализма, а закономерность природы - умных всегда мало. Думаете, при феодализме все были сплошь великими мыслителями? Просто раньше они ещё и писАть не умели, молчали в тряпочку, а теперь каждый дебил строчит в инете свои дуркоизмы...

Аватар пользователя alecin
alecin(2 года 9 месяцев)(21:21:24 / 24-10-2017)

Ладно водители, капиталисты. Но вот охранники - вот где настоящий ад.

Тысячи молодых здоровых людей околачивают груши целыми днями в гипермаркетах, во всяких убогих охранных конторках. Это оскорбление человеческого разума и глумление над эволюцией.

Какая такая эксплуатация может так разбрасываться человеческими ресурсами. Это же простой в миллионы человеко-часов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 4 месяца)(21:38:51 / 24-10-2017)

В целом это все - симптомы одного простого факта: производительность труда в физически продуктивных секторах выросла настолько, что достаточно занятости 5% населения в сельском хозяйстве, 5% в промышленности и 10% в продуктивном секторе услуг. Остальные нужны только как потребители, в производстве они нахрен не нужны...

Товарищ Сталин предлагал решать эту проблему через сокращение рабочего дня с сохранением зарплат. Но этот путь неприемлем по другой причине: основная масса населения неизбежно направят излишек высвободившегося времени не на самосовершенствование и не на дополнительный заработок, но на борьбу за власть в самых простых формах: драки, в том числе массовые, и примитивный уличный протест. Проверено на практике еще столетия назад. А утилизировать такую прорву времени развлечениями не получится - эта индустрия и сейчас-то работает на максимуме.

Я сам геодезист. Это довольно квалифицированная и хорошо оплачиваемая инженерная специальность (хотя лет 5 назад она была вообще офигенно оплачиваемой - где еще инженер мог зарабатывать сотни тысяч в месяц?). Так вот: фактически вся (!) геодезическая отрасль в настоящее время не продуктивно работает, а служит прикрытием для распила государственных денег. На каждый рубль, доставшийся геодезисту, распилено на разных этапах примерно 7 рублей. Отсюда многократное дублирование всех работ и многолетний организационный бардак.

Аватар пользователя Лем
Лем(7 лет 7 месяцев)(21:58:00 / 24-10-2017)

Остальные нужны только как потребители, в производстве они нахрен не нужны...

Весь вопрос кому и что об этом думают те, кто нахрен не нужен - это во-первых.

что достаточно занятости 5% населения в сельском хозяйстве

А во-вторых,если с советскими ГОСТами подойти к нынешним прилавкам, то они вмиг опустеют, включая и хлеб.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя alecin
alecin(2 года 9 месяцев)(23:23:46 / 24-10-2017)

Конечно и такие процессы присутствуют. Но все же лишние люди - это не про Россию. У нас категорически не хватает людей в любой профессии, где нужно что-то делать руками. Да и разновидностей услуг у нас на рынке в десятки раз меньше чем в развитых странах. У нас очень примитивная экономика в плане разделения труда, у нас нет очень многих профессий. Трудно найти хорошего плиточника, заказать металлические детали у слесаря и мебель ручной работы у столяра. В строительстве, кастомайзинге авто-мототехники, мебели, одежды на заказ, бытовых предметах, ювелирки и тысячи разных профессий. Ничего этого в России или нет, или в крошечных дозах.

Конечно экономика не работает еще и потому, что у народа за все это нечем заплатить - нищие, нет денег. В деревне, где у меня дом невозможно нанять человека убрать дом, нет сантехника, нет никаких бытовых услуг, да и вообще никаких услуг кроме самогона и какой-то еды, люди едут за 40 километров вместо того, чтобы покупать услуги друг у друга, какая-то часть работает охранниками в городе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В целом это все - симптомы одного простого факта: производительность труда в физически продуктивных секторах выросла настолько, что достаточно занятости 5% населения в сельском хозяйстве, 5% в промышленности и 10% в продуктивном секторе услуг.

В свете таких воззрений непонятно, почему столь дорого жильё, автомобили, лечение  и многое другое. Что там с производительностью? 

Аватар пользователя ВлаДимыч

Вот кто  председателям садово-огородным откаты откатывал, сдирая три шкуры  за филькину грамоту!

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 4 месяца)(11:49:35 / 25-10-2017)

Не, откатом живут кадастровые инженеры. Геодезия живет распилом.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 2 месяца)(11:13:31 / 25-10-2017)

В целом это все - симптомы одного простого факта: производительность труда в физически продуктивных секторах выросла настолько, что достаточно занятости 5% населения в сельском хозяйстве, 5% в промышленности и 10% в продуктивном секторе услуг. Остальные нужны только как потребители, в производстве они нахрен не нужны...

Это совсем не так. В действительности происходит смена производственной модели. Массовое производство сдохнет вместе с капитализмом, и тут быстро выяснится что у нас острый дефицит человеческого капитала и людей вообще. Тут помнится писал на эту тему: https://aftershock.news/?q=node/538851

И еще тут в отношении природы разума: https://aftershock.news/?q=node/547744

Так что или мы занимаем большинство в общественном производстве, или перестанем быть разумными и вымираем. А занять можно только через новую производственную модель. Но и дальнейшее существование в обостряющихся ресурсных условиях тоже возможно только в условиях новой модели общественного производства. Так что перспективы без вариантов. 

Аватар пользователя mstislav
mstislav(5 лет 6 месяцев)(07:29:59 / 25-10-2017)

За годы Сталинской власти были созданы с НУЛЯ новые ОТРАСЛИ народного хозяйства и работа нашлась всем. А сейчас, заводы развалены, куда податься молодёжи, вот и идут в водители, охранники, продавцы, ну ещё в силовые организации идут. Благо, что в 90е рождаемость была низкой. Вот во всяких там -станах, рождаемость в 90е скаканула, а работы - фиг, так они все в Россию свалили, дворниками. А нашей молодёжи дворниками работать не комильфо.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 3 недели)(16:53:56 / 25-10-2017)

Тысячи молодых здоровых людей околачивают груши целыми днями в гипермаркетах, во всяких убогих

Ну, здоровые физически - и что? Мозгов-то нет. Пусть лучше тупо сидят, чем начнуть что-то делать...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 7 месяцев)(21:21:28 / 24-10-2017)

Сёмин ищет пролетариат в России!  И вроде даже нашёл!    Но вот беда - его просвещать нужно, чтобы очередную революцию замутить.   Иначе Сёмина пошлют по-дальше...    эхе-хе  

Опять "народ не тот"!   Кажется я уже где-то это слышал.....

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год