'Кот в мешке'. Почему советский анекдот про доводку трактора в самолёт напильником это про Локхид и Эйрбас

Аватар пользователя Emp_IL

Странное дело, когда вроде бы анекдот вдруг становится фактом из жизни. Да причём не нашей, а зарубежной. Концепция производителей техники когда запчасти или "расходники" имеют такой "ценник", что проще разобрать на запчасти лишнюю штуку из имеющейся техники дело ставшее привычным на Западе. Но новейшим "ноу-хау" западных компаний, судя по всему,  стало продать изделие, которое или не отвечает требованиям заказчика или нуждается в доработке (до соответствия требования или даже до работоспособного состояния) или постоянной  поддержке. И при том речь идёт не о каком-то относительно простом товаре - речь идёт об оружии. И потому стоимость этих вышеуказанных вещей вполне себе высока.

И речь идёт даже не об одном каком-то виде оружия/военной техники. Судя по всему проблема пошла, что называется, "в ширь"!

 

История первая. F-35.

Начнём наше повествование о самой дорогостоящей оружейной программе современности - программа создания самолёта 5 поколения JSF.  Начатая ажно в 1996 году она привела к тому что на вооружение стран мира попало уже несколько сотен самолётов. Да только боевых ли? Американцы придумали понятие уровня готовности самолёта (начальная операционная готовность). И благодаря жонглированию этим понятием смогли начать строить серийно сначала небоеготовый самолёт, а теперь, можно сказать, (прогресс!) ограниченно боеготовый. То есть с проблемами как с пилотированием, так и спектром применяемого оружия. И притом страшно дорогой. А критика Трампа цены этого самолёта, похоже поставила "распильщиков" в положение "раскоряки". Что же за интересная ситуация возникла"? Возьмём такой материал.

Что мы видим? В США принято характеризовать комплектацию оборудованием и программным обеспечением "блоками". То есть индекс, к примеру, у самолёта, будет один и тот же. Только в зависимости от того что конкретно за компоненты или программы там стоят, полное наименование самолёта будет иметь вид, скажем такой как F-35A   Block 2В (в серии с 2015 года). Разработка оборудования и ПО по программе F-35 по сути идёт параллельно производству упрощённых моделей самолёта моделей А,В,С. Но при этом все они  Block 2В (или даже "младше"?!). Какой  Block станет хотя бы условно финальным сказать трудно. К примеру  Block 3F имеет   213 программных и технических различий от Block 2В (в тексте источника явная опечатка). 

Но уже идёт "замах" на последующие "блоки" 4й "серии":

F-35_BLOCK-4_170208_01.jpg

Разработка этих блоков пока намечена на 2018 год и испытание на 2019 и что в 2021 они уже окажутся на НОВЫХ серийных самолётах (по информации на начало 2017 г.). А что со "старыми"? Новый контракт?

А пока... пока есть 189 принятых в состоянии Block 2В самолётов, из которых ВВС приняли на вооружение 108 самолетов F-35, а ВМС и морская пехота — еще 81 единицу F-35В и -C моделей. В связи с чем  американские переживания выглядят так: строим новые самолёты, а денег на  то чтобы довести УЖЕ ВЫПУЩЕННЫЕ машины до Block 3F нет.  А, самое смешное, что именно с этим "блоком" связывается достижение ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ F-35.  И во сколько миллионов  выльется работа по каждому самолёту можно только догадываться. 

Отсюда имеем - и покупку "кота в мешке" и возможность бесконечного снятия денег поставщиком с военного ведомства под "соусом" апгрейда того же ПО в виде новых бесконечных "блоков". Возможно потому военные не торопятся с апгрейдом до 3F потому что ждут готовности Block 4.1 (притом при наличии завершённого Block 3i ). Наивные! Кто им сказал что 4.1 будет включать в себя 3F а не ставиться "сверху"? Да, Трамп вроде бы напугал "Локхид Мартин", но тем не менее стратегия взятия денег за бесконечные этапы усовершенствований вполне может быть оправданной для "фирмачей" - это не они такие, а жизнь такая! 

И вот свежее доказательство! Стратегия "Локхид Мартин" обретает законченный вид. В 2017 году 22% полётного времени не было использовано у F-35 по причине отсутствия запчастей. А в целом "вишенка" на торт выглядит так:

В среднем ремонт деталей самолета занимает 172 дня, что вдвое больше, чем предполагалось по программе производства F-35, следует из отчета правительства. При этом Пентагон ускоряет производство самолетов, несмотря на то, что столкнулся со значительно увеличившимся сроком ремонта и отставанием техобслуживания истребителей на шесть лет от графика, сообщает Bloomberg. Пентагон также уверяет, что высокие затраты на разработку и производство F-35 взяты под контроль, стоимость программы прогнозируется на уровне 406,5 млрд долларов. Однако эксперты предполагают, что официальная оценка может быть сильно заниженной, так как эксплуатация и обслуживание будут стоить дополнительно 1,12 трлн долларов за 60-летний срок службы самолетов.

Выглядит это точь в точь как стратегия производителей принтеров, множительной техники и МФУ когда оригинальный "расходник" стоит неадекватно дорого по сравнению с устройством для которого он предназначен. Скорее в этом и состоит изменение стратегии "Локхид Мартин", раз Трамп потребовал удешевления поставок самолётов - то будут дорогие расходники (скорее я поверю в то, что они дороже чем предполагалось а не в то что на них деньги не заложили). Ведь упускать прибыль нельзя! Вот потому странно смотрится вопрос ускорения поставок F-35 заказчику и минимум "трояко" - тут и стратегия что при большом парке истребителей больше исправных и то, что запчасти можно с других машин снять и то, что распил остановить не получится. Ведь куда прикажете деть произведённые более чем 200 машин?! Списать?! Да в своём ли Вы уме! И для этого спешно организуется шоу на котором "воздушный утюг" с разгромными счетами (более чем 15:0) берёт верх над "Еврофайтером" и "Рафалем". И это при том что некоторое время ранее "Еврофайтер"  "накрутил хвост" более манёвренному F-22.     

 

История вторая. "Тайфун". 

В сентябре 2017 года в Европе получил продолжение скандал с закупкой истребителей Еврофайтер "Тайфун". "Эйрбас" сообщила, что "она ни в чём не виноватая - он сам пришёл!". Адресовано это было Австрии   

История прямо скажем мутная - с одной стороны австрийцы  спустя 8 лет после получения самолётов вдруг обнаружили что "гранаты не той системы", то есть вместо собственно полноценного истребителя они имеют нечто, что за отдельные деньги им могут "допилить" "напильником" до вполне реального истребителя. Вдобавок мутная  "офсетная составляющая" (иначе говоря нечто к самим истребителям не имеющее отношения кроме как к факту сделки). Конечно тут можно посмеяться и над "ново-эстонцами", но вполне возможно что дело не так просто. Вполне возможно что за некоторые ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги по ДРУГОМУ контракту им и пообещали довести проданный... хлам до некой кондиции. Как и коррупцию никто не отменял (когда за "чемодан с наличными" можно и увидеть истребитель и даже долго это делать, хотя его там скорее нет ).  А пока австрийцы хотят от "аэробуса" 1,1 млрд. евро.

Спор касается австрийского контракта 2003 года стоимостью 1,96 млрд евро на приобретение самолетов Eurofighter Typhoon. В период с 2007 по 2009 год объединение EADS (ныне Airbus) поставило ВВС Австрии 15 одноместных самолетов Eurofighter Typhoon серии Tranche 1 / Block 5 с германской производственной линии.

Во-первых, Airbus (EADS) включило 183,4 миллиона евро в ненужные дополнительные оффсетные расходы по контракту, которые, как утверждал Доскоцил, были направлены в «криминальную сеть». По мнению австрийского министерства обороны, офсетные соглашения не должны были включаться в стоимость основного контракта, а заключаться и оплачиваться отдельно.

Во-вторых, Airbus знал, что никогда не сможет выполнить контрактный срок (2007 год) по поставке Австрии самолетов Eurofighter Typhoon серии Tranche 2 / Block 8, и занимался "сознательным мошенничеством" при заключении контракта. В результате с опозданием на два года ВВС Австрии были поставлены самолеты менее совершенной серии Tranche 1 / Block 5.

Кстати Эйрбас отметает обвинения - дескать кто вам виноват в составлении такой спецификации для заказываемого истребителя? Но вот что не так? А вот что:

Комментарий bmpd. Закупка истребителей Eurofighter Typhoon весьма ранней и "сырой" серии Tranche 1 / Block 5 с самого начала вызывала серьезную критику в Австрии в том числе в военных кругах, а сами эти истребители в ВВС Австрии до сих пор имеют ограниченную боеспособность. Австрийские истребители не оснащены пассивной оптико-локационной станцией РIRATE, бортовым комплексом обороны EuroDASS и имеют на вооружении ракеты класса "воздух-воздух" только малой дальности IRIS-T. Согласно австрийским данным, суммарная стоимость летного часа австрийского Eurofighter исоставляет 60 тысяч евро, а общие расходы на эксплуатацию этих 15 истребителей составляют 80 млн евро в год (для сравнения, Чехия тратит те же 80 млн евро в год на свои 14 истребителей Saab JAS-39C/D Gripen, но с учетом лизинговых платежей за самолеты). Выдвинутые обвинения в адрес Airbus стали скорее следствием этого недовольства.

Это ж каким идиотом  надо быть, чтобы купить самолёт без большинства современных систем делающих истребитель истребителем вдобавок только при ракетах малой дальности - до 25 км. Отсюда кто-то и что-то не договаривает. Смотрим что за "блоки" были и есть (к сожалению свод только попался у англоязычной вики):

Tranche 1

Initial Operational Capability, Basic Air Defence Capability

Block 2

Air-to-air capabilities

Block 5

Air-to-air and air-to-ground capabilities, Final Operational Capability (FOC) standard. All Tranche 1 aircraft are being upgraded to Block 5 capability through the Retrofit 2 (R2) programme.

Tranche 2

Block 8

New hardware standard with new mission computer

Block 10

Enhanced Operational Capability (EOC) 1, improved DASS, IFF Mode 5, Rangeless ACMI

Air/Air - AIM-120C-5 AMRAAM , IRIS-T digital

Air/Ground - GBU-24, GPS-guided weapons, ALARM, Paveway III & IV, Rafael LITENING III

Block 15

EOC 2

Air/Air - METEOR,

Air/Ground - TAURUS, Storm Shadow, Brimstone

Block 20

EOC 3

Tranche 3A

В общем видим, что более или менее истребителем "Тайфун" стал с версии Tranche 2 / Block 10, когда смог эксплуатировать американскую ракету средней дальности. И потому интересна запрашиваемая стоимость за модернизацию. К примеру австрийцы смекнули, что стоимость модернизации их "Еврофайтеров" окажется сравнимой с тем,  если взять их списать, а вместо них взять в лизинг шведские "Гриппены" и, даже, с учётом стоимости их полётов. Можно подумать, что консорциум "евроистребителя" не "просчитал" ситуацию заранее и не знал сколько денег ему должны "занести" за то что бы истребитель им и оставался.  

Кстати в ответе Эйрбаса есть интересный момент - что якобы он был готов за свой счёт переделать поставленные Tranche 1 / Block 5 (а именно они у Австрии и по сей день) в Tranche 2 / Block 8. Это в 2005. Но вот в момент поставки (2007-2009) это желание куда-то вдруг испарилось... Наверное после того как все участники консорциума начали снижать количество закупаемых самолётов, напуганные их заоблачными ценами.  Но потом золотой самолёт преподнёс сюрприз: выяснилось что группа международных бракоделов так строила свои самолёты, что их срок эксплуатации составит не 3000 а всего лишь 1500 часов. Хотя изначально замахивались и на 6000.  И тут, считай, профит. Или дорогостоящий капремонт и модернизация или даже заказ нового истребителя - и всё за деньги европейцев. Кстати, судя по приведённым цифрам боеготовой техники (42 из 109 "Тайфун" осенью 2014 года)   не отставали от авиастроителей и вертолётостроители (10 из 31 ударного вертолёта "Тигр") и производители боевых машин (70 из 180 БТР "Боксер") (всё данные 2014 года).

Впрочем пока их не поставили на место (а этого нет и сейчас!) Эйрбас успел повторить ту же схему и транспортником А400М. И это скорее вторая по дороговизне военная программа Европы (порядка 20 млрд. евро). Но и тут есть хороший задел на будущие траты - к примеру на зиму 2017 года ВВС Германии могли эксплуатировать только один из 8 транспортников. Остальные тоже нужно "допиливать"!

Немецкие власти 9 февраля заявили о том, что они продолжают расследование относительно причин поломки одного из четырех двигателей самолета А400М, на котором министр обороны Германии Урсула фон Лейен совершала полет в Литву. Компания Airbus отказалась комментировать цифры, предоставленные ВВС ФРГ. Компания уже зарезервировала 5 млрд евро на эту программу из-за проблем с коробкой приводов и трещин в фюзеляже и заявила о том, что сделает все возможное для упрощения расследования. В мае 2016 года европейский концерн признал ошибки в проектировании A400M.

А ещё деньги немцы за срыв поставки уже вытребовали. Так и в убыток войти можно! А если дойдёт до ещё каких-то нюансов вплоть до возврата авиабарахла... То.. ух!

 

Подытожим.

Вышеописанное объединяет вот что - заоблачная цена которая не позволяет бросить на полпути "золотой проект". А в итоге это оборачивается новыми и новыми тратами для бюджетов стран мира. Особенно там где не очень умеют считать деньги. И строят "белых слонов" за дикие десятки миллиардов долларов как новый авианосец США "Форд" (который, !!! принят не боеготовым, опять в стадии... а полной боеготовности он достигнет только в 2020 году... в лучшем случае), да в итоге остановиться жалко, но новые десятки миллиардов "уходят в никуда". Иногда разума хватает остановиться, хотя потраченных на скоростной БТР морской пехоты EFV (15,2 млрд.) и БМП для сухопутных войск GCV (цифра между 20 и 25 млрд. долларов) - не вернуть.  А там где не смогли отказаться получается как на карусели - и сидеть страшно и слезть невозможно. Особенно когда видишь цены за банальное техническое обслуживание, даже не доделку в стиле "самолёт из трактора напильником".  Даром что на Западе уже стало традицией разбирать часть боевых машин чтобы остальные функционировали. И будет ли конец этой практике - неизвестно.
А вот что является причиной происходящего я не могу точно сказать - торжество "эффективных менеджеров" (притом тут можно подразбить это "торжество" на заговор ради денег или праздник концепции, что разработкой техники и производственными процессами могут руководить финансисты или там кухарки), утрата былой технической культуры на Западе или того интереснее, когда массовое внедрение новых технологий не даёт ожидаемого результата, поскольку не получается прогнозировать результат их применения, что называется, в комплексе.  А в итоге вместо машины при применённых технологиях есть некий несогласованный набор концепций. Не знаю. Может тут и всё вместе. Когда идиотизм, что можно урвать деньги и не ответить за это, налетает на технические проблемы и в итоге проблема усугубляется в следствие суммы некомпетентностей как руководства так "технарей". 

Нельзя сказать, что чаша сия миновала и Россию. К примеру, новые корветы 20380 были приняты и некоторое время ходили по морям с небоеготовым ЗРК "Редут". Его доводили до боеготовности некоторое время после того как корабли были приняты в эксплуатацию ВМФ России. Конечно интересно - за дополнительные деньги или таки обошлось? Вообще есть внедряемое понятие "контракт жизненного цикла", когда "всплывающие"  спустя время проблемы и техобслуживание не есть проблемы только заказчика но и поставщика. Поможет ли оно нашим военным хотя бы в части ТО - неизвестно, поскольку пришло оно вроде бы с Запада, но, как видим, их военным оно не слишком помогло. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Исправлена опечатка про проект корвета. 20380 - правильно.

Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Традиционный запил бабла.

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

laugh,))) Ну, хорошо, поверю тебе, камрад, и возьмусь за чтение " Звёздного Десанта "...)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

yes

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Нашёл, положил на полочку:

http://www.e-reading.club/book.php?book=103573 ,)yes

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

yesyes

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Хайнлайн шикарный фантаст, спасибо что напомнил о нём, дружище, подзабывать стал о нём...yes)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Из новых мне Уланов очень нравится. Только давно не было... И он таки не так глубоко пишет как Роберт наш...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

wink,) ничего не поделать, " золотой век " американской фантастики пока не достижим... даже для самих американцев...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Потому что разучились мечтать... 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

А ведь верно, yes, больше нет американской мечты, сплошь зомби да вампиры, нежить получается...нет будущего, так зачем мечтать!?

И у нас особо мечт не наблюдается, как понимаю, это меня и оттолкнуло от современной российской фантастики, почему-то попадал на постоянный апокалипсец и амаргеддец, что мне не нравится абсолютно:

https://royallib.com/read/volodihin_dmitriy/russkiy_apokalipsis_ponarosh...

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

СПАСИБО!!!yesyesyes

Кстати подумай, о чём мы мечтаем?! 

О полёте к звёздам? О том чтобы Америка взорвалась/исчезла/вымерла? О куче долларов?

У меня дальше мечты о детях не заходит... 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Всегда пожалуйста, дружище;) Задумался, моментально... и в правду, о чём мечтать? Новости посмотришь, вести страшнее, раз за разом: XXI век, а бородатые обезьяны горло людям в прямом эфире, режут;так глядишь, в каменный век провалимся всей планетой...да, дети, да, страшно за них, что они получат после нас...груды мусора, да пустые нефтяные скважины? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

В том то и дело... что передать нечего... ни мечту ни даже базу для её осуществления. А это мысль?! А?! 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Есть такое, это мысль: что оставим потомкам? yesчувствую,камрад, появилась у тебя тема для размышлений, написания тезисов, и опубликования?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

И это тоже есть связка из минимум двух идей для статей. Начнём, пожалуй с моей интерпретации игры...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

 Начнём, по­жа­луй с моей ин­тер­пре­та­ции игры ...

Отлично. Если имеются соображения, то необходимо поделиться с общественностью  АШ, я так думаю...) 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Пишу! Срок готовности, ориентировочно, послезавтрашнее утро.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Лес рук в знак одобрения, )

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Есть причина, почему «Звёздный Десант» снят именно так, и настолько отличается от книги.

Пол Верховен как-то сказал, что ненавидит нацизм, и снимал эту картину специально как «детектор будущих нацистов», чтобы по степени популярности этого фильма в разных странах была возможность предпринять контрмеры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Урод! Пусть снимал что другое а не лез на нормальную книгу! Спасибо за инфу!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

То есть, я правильно понял, что в кино все эти издевательства на жуками маркер, нравится зрителю,значит это потенциальный нацист? Ещё удивила агрессия: как я понял люди САМИ спровоцировали жуков на ответ, и войну, и поэтому у меня не получалось сочувствовать " землянам "...а " Звёздный Десант " не является любимым фильмом Верховена у меня...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Нет, там само общество представлено нацистским. От символики для идеологии. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Гм. Не обратил внимания.) По-моему, для Пиндоссии это в норме вещей, перманентный нацизм. " Исключительные ! "(

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 4 недели)

Телодвижения обеспечивают повышенную интенсивность деньготечения по трубам вол стрит... Вот и вся загадка :).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

smiley

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yeslaugh я подозревал, что не всё так просто,))

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Дык биржа живёт с новостей. А если у неё ещё и инсайд от Пентагона или госдепа... то уух!!!wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ой, вэй, эта Биржа, как беременная баба, настроение от любой новости, либо подозрения, так скачет, мама не горюй,))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Хотя, будешь смеяться, далеко не все биржи скачут от новостей. Вон нефтяной на часть новостей пофиг.... Потому как есть новости и КАКИЕ НАДО новости...wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

laugh а такое ощущение, что стоит биржевикам заметить тень за окном, моментально прыгают из этих окон, блюдя традиции:

https://snob.ru/selected/entry/1364?preview=print&v=1461531200 ,))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Там по идее скоро руководство пенсионных должно прыгнуть. Да только оно скорее новой п... -формации и кишка тонка. wink

Кстати наверху прикол получился - спор с неким ob_ol. Пришлось в бан. Он бедолага мне всякое наприписывал и нахамил за это. Он, как оказалось, лучше МО РФ знает что у него за корабли и чем они вооружены. devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Если будет горячо, то уверен, прыжками на батуте с небоскрёба так просто не от делаются... главные хищники смогут уйти в тень, отдав на растерзание толпы "миллиардеров"...)

Кстати на­вер­ху прикол по­лу­чил­ся - спор с неким ob_ol. При­ш­лось в бан.

Видел, да. Не понимаю таких людей-хамить на ровном месте...если имеются возражения, изложи спокойно в чём видишь ошибку, и получи ответ. Что ж, хозяин-барин, и банька тоже не помешает особо воспалённым.yes 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Запросто! Ату его! Это он! devilsmiley

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Идёт, идёт, отстрел охота на банкиров.crying)

http://www.kramola.info/vesti/novosti/vernyy-priznak-krizisa-unichtozhen...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Какая охота?! Порвут на 1000 клочков и скажут что так було!!! devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

- Какое жестое самоубийство!)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Правильно!

Опять Бушкова по памяти:

Жил был в Африке генерал-тиран. Безопасность любил... Вокруг дворца был даже ров с крокодилами. Но как-то так случилось что ему устроили неожиданное самоубийство из 4х стволов...devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Что-то навеяло, хоть не генерал, но всё же:

http://rusvesna.su/news/1501931065 ,)) 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Ужас, на... Хорошо что не впечатительный а то недавно поел... devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

blush,)) забыл предупредить: строго 18+ 21+...

Развлекаются серьёзно, такие новости бывают, что даже жаль их..." маленьких украинцев "...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Есть такая книга "Долиной лунной тени"  Володихина. Она мне глянулась историей как один человек несколько раз сделал неправильный выбор и чем это обернулось..

В общем они выбрали - им и "кушать". devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Благодарю за наводку:

https://royallib.com/author/volodihin_dmitriy.html , с удовольствием живу, есть что почитать кроме родителей.yes 

Да, украинцы сделали всё, чтобы превратить свою жизнь в страшные сказки ...(

https://m.youtube.com/watch?v=B72n7zdyHPM

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Вообще это по сути третья книга цикла. Я тебе список большой раньше рекомендовал. Он - оттуда.

Первая "Убить миротворца" вторая  "Конкистадор". Тебе должны понравиться.  Рассказ хороший "Сюрприз для небогатых людей". 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Есть такое, набираю на зимний период, когда появляется относительный досуг, интересных книг, и начинаю смаковать, обжираясь чтением буквально. Да, я твой список, камрад, тоже занёс на виртуальную книжную полку, и как только упадёт и не растает снег, буду читать, и параллельно находиться на АШ, расширяя кругозор, и обсуждая интересные моменты жизни...)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Надеюсь "вкусеньким" тоже "угостить"wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот, и на это тоже рассчитываю, что будет что-нибудь вкусненькое и от тебя, камрад, )))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Завсегда пожалуйста! smiley

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yeslaugh,)))Буду ожидать.)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Прикинь у меня более 25 идей крутится. Алекс так удивился что я их в черновиках держу... Просто на фоне этого я не мог найти что мне про Ангарский музей часов предложил камрад PIPL опубликовать.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yesyes Класс! Есть идеи, значит будут интересные материалы.

Кстати, не подумал, что про Ангарский Музей мог ты, камрад, рассказать, более чем уверен, там был, и делал снимки?

Если это так, то это тоже будет интересно, даже по следам много уважаемого камрада Pipl'а, посмотреть, на твои впечатления и ощущения от жизни Музея...)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Надеюсь на то.blush

Нет. Не был там уже 30 лет как не был.  В планах три иркутских музея. Но следующим уже летом. 

 

Страницы