Друзья мои, возникшая недавно инициатива, не связанная с alexsword'ом (и ставшая для него полным сюрпризом) только мне кажется сомнительной? Поясню почему я вижу в ней вред:
1. я вижу в этом попытку создать на АШ, как на кормовой базе контента и раскрученности (т.е. своего рода бренде), свою нишу. Повторить успех, паразитируя. Да ещё и руками авторов АШ, которых инициатор не взращивал и не привлекал - они тоже кормовая база для начинания (понимают они это или нет). Т.е, не вкладываясь особо (ни ресурсом, ни трудом) инициатор получает сплошной профит на идее alexsword'а и за счёт АШ.
2. оттягивает часть ваших читателей на себя (зачем тащиться на АШ, когда можно пойти на сторонний ресурс и почитать дайджест?). Т.о. АШ, как ресурс, ослабевает, теряет влияние и тихонько полу-живёт среди прочих заеденных/полу-дохлых. И это уже не площадка-рупор и репутабельный ресурс, а один из контов. К выборам-то как удачненько это и случится. Ложка к обеду, прям! такого не будет с медузами и ло///дями, не так ли?
3. но, даже если побуждения у инициатора самые добрые и "намерения, как воздух гор чисты", напомню: симулякры всегда убивают оригинал (попытка дайджеста в предложенном варианте - это НЕ часть АШ, а симулякр оного). Я видел немало примеров подобного убийства успешных дел (не только в сетевом варианте, но по аналогичной схеме - особенно в 90-е, тогда это называлось несколько иначе, чем "инициатива" ^___^). Этот - первый и самый удивляющий своей незамутнённой откровенностью.
подчеркну: это - не паникёрство с моей стороны, а результат опыта. Будет очень жаль, если у инициатора "повторить успех" получится (а шанс есть) поспособствовать ослаблению и заеданию АШ. Ресурс-то получился интересный - по сути, это - единственная площадка, дающая возможность адекватного обсуждения. И представляющая более развёрнутую картинку происходящего, с обилием интересной информации. То, что АШ будут душить, было понятно уже давно. То, что будут пытаться взлететь на его успехе - тоже. То, что будут пытаться растащить по кускам - тоже. Попытки пропиарить свой бизнесок на АШ встречается в штыки, но попытка "рассказать о себе" - это семечки и детский лепет по сравнению с тем, что предлагает инициатива дайджеста в том варианте, в каком предложена сейчас (см. выше).
Да, переводные статьи нужны, но не таким образом. Другой вопрос - кто будет отбирать такие статьи и кто будет переводить. Но не на стороннем ресурсе, по схеме описанной выше (как бы красиво эту схему ни объяснял инициатор).
Сейчас у alexsword'а, возможно, просто нет времени вникать в проблему, но движуха-то форсируется. И "получает одобрение".
Есть старый-добрый метод пропихнуть свою идею: надо подавать её, как данность. Говорить не "это может быть", а "это есть!". Не "мы согласуем", а "мы согласовали!". Подавать, как утверждённое и всеми уже принятое и одобренное (это не так). Подавать, как свершившийся факт. Все пользуются этим методом, странно, что тут это не бросилось в глаза.
Такие дела.
p.s. это было не "не могу молчать!", а предложение рассмотреть ситуацию с разных сторон. Как видно из комментов к постам инициативы, не только у меня возникли вопросы на эту тему. И не только меня насторожило то, что а). сторонний ресурс, б). сюрпризность для alexsword'а инициативы, в). вопрос "кому это выгодно?", г). предложенный формат (с оттягиванием времени авторов - не читателей, заметьте) на имитацию деятельности.
p.p.s. ближайшие пару часов меня не будет в сети, ответить на комменты смогу ночью.
Комментарии
Там есть полезная идея - АШ нужен дайджест за выбранный период.
Мы его сформируем.
Но, конечно, иным алгоритмом (предложенный просто не будет работать), и без левых доменов - все это и даджейст и (в перспективе) переводика, решается в рамках одного портала.
отлично! значит не зря гоню волну.
но! попытки, описанные мной в заметке (по классической приведённой схеме) будут. Это неизбежно. Я сочла своим долгом предупредить/
предупреждён - вооружён(с).
и было бы обидно, если бы сложилась ситуация "что толку предупреждать того, кто не может или не готов себя защитить".
Думаю просто не наберётся достаточное кол-во интересных авторских статей. Такие статьи раз в год тут появляются, а не семь раз в неделю... Соответственно у людей знакомящихся с аш по дайджесту сложится превратное впечатление о базовом проекте. АШ интересен обсуждением и актуальностью новостей, то есть и не солянка из треша и ничего важного не пропустишь...
Для этой цели есть Кладовая.
Да. Глянул. Иногда раз в неделю раздел пополняется, то есть я прав, что для дайджеста придётся жертвовать качеством для выполнения плана по кол-ву статей.
Я бы дружески, абсолютно серьёзно, посоветовал бы автору создать агрегатор новостей со всего мира, на всех языках. И не ограничиваться ашем и не пиратить его стиль.
Думаю редкая статья может быть просто переведена для иноязычной аудитории, кроме уж совсем чисто информационных.
Согласен. К тому же проведенный опрос показал, что экспертный метод не работает. Во-первых, многим просто некогда, во-вторых - нет критериев оценки значимости материала.
С переводом на английский язык тоже не все так просто. На нашем сайте АНГИ переводы идут уже больше года, но посещаемость из-за рубежа мало увеличилась. Там если интересуются Россией, вполне читают по-русски. А те, кто не читает - не интересуются....
Тоже не вижу смысла в переводах. Ведь изначально статьи расчитаны на нашу аудиторию, а переделывать их под другой менталитет и инфополе, это задача других ресурсов типа RT.
Смысл тут в том, чтобы доносить российскую точку зрения до масс в других странах.... Но для этого надо ТАМ организовать англоязычный форум и на него переводить статьи из АШ...
"Спящие"
??? о_О
Кино посмотрел.Еще не попустило. Ведь 4 года ТВ не смотрел
Да, этот уикли явно сделан по стилю оформления на манер почившей в бозе КомпьюТерры (которая в последние несколько лет гнала откровенную антисоветчину). Дискус в этот уикли еще пока не прикрутили, но это дело времени, видимо. Любопытный ход конем
. Кo_ mon, полностью вас поддерживаю. Вылезает человек, который на АШ всего только год, и без всякого согласования как с участниками сайта, так и его создателем выдаёт какой-то левый проект
О, как-то не заметил эту инициативу.
На мой взгляд, если так нужен дайджест — делать его нужно на домене афтешока.
Если есть личная инициатива, которую не удержать — делать свой проект на своём домене без упоминания в названии домена слова "aftershock" и без использования дизайна страниц и прочих элементов схожих с оными на афтешоке "до степени смешения". Пусть ссылки в 99% будут вести на афтешок и в 1% (да хоть 50 / 50) куда-то ещё — это будет проект, помогающий, а не мешающий основному. Фриц Моисеевич Морген (скрывающийся под ником "Олег Макаренко"), например, безжалостно пиарит афтешок уже много лет — и ресурсу польза и его площадке.
—
Любое использование символики, названия, дизайна и прочих атрибутов портала aftershock.news должно быть полностью согласовано с владельцем и всеми редакторами проекта, на мой взгляд.
Разгорается борьба за информационный контент. Владение качественным материалом - залог успешности в ноосферную эпоху
Как я понял хозяину сайта даже выбором статей заморачиваться не придётся. робот справится, а расходы на экспертизу на аш перекладываются. :)
АШ - это не "набор контента", замечу.
Это прежде всего сообщество.
Это важно. Кто-то например, думает - вот домен АШ зареген на меня, и значит я владелец АШ. Так может думать только глупый человек. Сообщество не принадлежит никому.
На ближайших выборах кандидаты в президенты будут бороться за сообщество/народ России!
А товарищ и не замахивался на сообщество,он решил по старинке выделить "элиту",извините что в кавычках все уважаемые камрады и камрадессы,но удар по тщеславию и все должно было состояться
соо АШ - плод совместных усилий. И ваша политика - тому яркое подтверждение. Но это не исключает попыток "повторить" по описанному мной сценарию. Даже, пожалуй, показывает неизбежность оных. Любой успех (одного человека или группы людей) неизбежно пытаются повторить т.н. "вторые". В случае, описанном мной - повторить с ущербом для оригинала.
Дайджест вообще-то краткая выжимка из наиболее значимых статей, для тех, кому лень портить глаза, вычитывая стену текста. Это как манная кашка для престарелых. Зубов нету, а кушать хотца. Предпочитаю сам выбирать статьи, которые интересны мне, просматриваю их в блогах, там зачастую интересные вещи попадаются. Так что, афтершок после настоящего "Афтершока" не для меня. Не так трясет.
Есть опасность потерять контроль, нельзя объять больше чем способен, иначе этот контроль захватят заинтересанты с значительно большими ресурсами, конечно если этот ресурс начнёт показывать в иностранном сегменте популярность. Тут необходимы уже другие ресурсы, так как вы будите находится на чужом поле, а там целые корпорации пропаганды, и они всё ещё очень мощны, и могут банально запинать. Нужны союзники на том чужом поле.
Извиняюсь, если что сделал не так. Проект замораживаю. На сайте сделаю переадресацию на АфтерШок.
Ответы на вопросы ко мне: https://aftershock.news/?q=node/574730
Можно добавить немного конструктивных копеек? -) Не вдаваясь в способы реализации, скажу, что "дайджест" (как путеводитель) - штука полезная, если она экономит время на подборку материала по интересующей тематике. Даже на АШ есть масса материалов по определенной тематике, но даже просто собрать их в кучку, когда они нужны для чего-то, - та еще задачка -) Тут не помогут ни ключевые слова в заголовках, ни поиск -) Если потребовать этого функционала от дайджеста, то тут, видимо, придется решать задачку тематических рубрикаторов и построение связей типа "статья по тематике..." и "в статье упомянуты смежные тематики...". Это сурьезная задачка, здесь голосовалкой по "лучшим материалам" не обойдешься.
Так там вроде была переадресация на АШ при комментировании? Т.е даже приоритет АШ не был нарушен, но другой домен, подозрения - всюду враги! Но Ваша инициатива замечена и возможно сыграет свою роль. ;-)
предсатвьте: есть коак-кола, а возникает коак-кола-пузырёк. Продаёт тоже газировку, взлетая на имидже кока-колы. Т.е. просто едет на хребте оной. И оттягивает часть ЦА кока-колы. Тут - та же фигня. Она называется, вообще-то, партизанский маркетинг. И таких "партизан" всегда есть и было немало: куда проще стартовать с чьих-то плечей, чем с земли, не так ли?
да, переадресация там внезапно(!) ^__^ возникла. Чем чреваты подобные проекты на грани полного смешения - см. в приведённом п.2.
видимо, у вас никогда ничего не воровали (ни идеи, ни изобретения), раз вы не понимаете.
т.к. написано предсатвьте, то сначала прочитал есть клоак-кола.
Ну и зря замораживаете. Главное, для чего нужен Ваш проект - информационная безопасность. В случае атаки на АШ, результатом которой может быть отключение домена aftershock.news, должны оставаться другие площадки, на которые может временно перебраться сообщество.
Таких площадок должно быть много и они должны быть разные. Не понимаю, о чем думает Алексворд. Да, в последнее время атаки на сайты, ddos'овские, юридические и прочие, прекратились, знаю по другим сайтам. Но они могут возобновиться. Нужно иметь несколько сайтов на разных хостингах.
Без подстраховки нельзя в наше время стрессов и страстей.
DMatrix
(1 год 9 месяцев), я даже немного завидую такому уровню наивности. См. выше про партизанский маркетинг.
Кока-кола только выиграла от партизанского маркетинга. Равно как и Windows выполз на том, что распространял якобы "взломанные хакерами" версии в интернете.
Дурачки-дистрибьютеры думают, что они "делают буизнес" на чужих брендах. На самом деле, они эти бренды раскручивают и получают за это копейки.
Я тоже такой же дурачок по отношению к АШ, если я правильно понял Ваш намек.
какие дистрибьюторы? о чём вы? вы знаете что такое "партизанский маркетинг" вообще? то, чот описываете вы - это из другой оперы. От слова совсем.
по поводу АШ:
что тут вам показалось непонятным? очевидно же.
Ах Вы об этом...
Так это удел любого нового проекта. Если он не будет вовремя раскручен с помощью серьезного капитала, то он будет перехвачен.
Но уже не альтруистом George (как его там), а кем-то другим.
Никто никому не мешает приобрести домен aftershock.ru или .com и влить туда посещаемость с помощью Google и/или жалких $10.000.000, пока Вы тут боретесь с бедным альтруистом из Питера, у которого, возможно, нет и $100.000.
альтруистом? ну-ну. Намерения, как воздух гор чисты(с), отож. Кстати, альтруист - это в ущерб себе, тащемта. Без личной выгоды.
спасибо, Кэп. Инициатива по дайджесту альтруистомЪ - это первая ласточка (в заметке об этом есть). Первая. Не последняя.
Конечно, не последняя. Поверьте моему опыту
.
Но именно поэтому и надо рисковать.
Тем более что, опять же, никто никому не мешает взять домен... Ах, простите, повторяюсь...
ИЦ "АФТЕРШОК"
AfterShock
AfterShock
Ага, в соцсетях, под вражеским доменом, на вражеском хостинге.
То есть, может быть, это "тоже хорошо", не знаю. Но выключить могут в любой момент. У меня вот когда-то были проблемы с работой хостинга, причем сайт самого хостинга работал без проблем. Пришлось "наехать", объяснить, что долго терпеть не буду.
А в случае проблем с аккаунтом в твиттере вы поедете в США бейсбольной битой размахивать?
А Georg сделал глупость. Надо было делать втихую свой сайт и не лезть ни к кому с орг. вопросами. Я как-то сделал такой "партизанский перехват" одного сайта с новыми учебными материалами. Все остались довольны. Посещаемость "перехваченного" сайта выросла в разы. А если бы я лез к ниму со своей дружбой - поругались бы, наверное.
готовите поляну для следующего совестливого отжима? ^___^
классический голубой воришка(с) детектед.
знатет чем это отличается от кражи кошелька из кармана? ничем. Как расчехлились-то мило ^____^
Может стоит Вам попробовать в рамках Афтершока начать вести рубрику АШ Уикли, по согласованию с АлексомВордом))
И попробуем и Ваш порыв не пропадет, а дальше будет видно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Разрешите предложить такую вещь: самые информативные и важные статьи переходят в раздел кладовые. Можно же сперва перевести эти статьи, а к этим статьям ввести функцию типа кнопки rus, eng, spn. Нажал на одну их кнопок и тебе открывается переведенная статья на соответствующем языке. Или же здесь же создать вкладу возле главной - переводика, например, куда будут перемещаться переведенные статьи.
вот именно! о чём и речь. Не отдельный сторонний ресурс, а тут же. Только кто возьмётся переводить?
Вот тут главная засада.
Н-дяяя, Машку Захарову, никто на АШ не читает...
Адназначно.
А я вот хочу заступиться.
Камрадесса ko_mon, автор данного проекта, на мой взгляд нужного, в том числе и для увеличения популярности АШ, неоднократно заявлял, что готов передать как домен, так и весь проект под управление Алексу. Если он это сделает - вопросы сразу же отпадут.
С вашим утверждением:
особенно в резюмирующей его части, согласиться не могу. Да, какая-то часть пассивных читателей оттянется на дайджест, но это будет весьма небольшая часть. Потому как для многих интересно не только тело статьи, но и ее обсуждение, которого в дайджесте не будет. А с другой стороны, через дайджест на АШ пойдет приток активных читателей, желающих участвовать в обсуждениях материалов.
И выгоды от двойной индексации в поисковых системах для тех, кто пишет хорошие материалы - несомненны.
Так что не стоит сразу же шашкой махать.
Н-дя, уж заступился так заступился... За афтора Проекта - https://aftershock.news/?q=comment/4541541#comment-4541541 - #тмб-б. (А дайджест, это заступился за - калейдоскоп - #тмб-бофф.)
стоит. У меня есть некоторый опыт наблюдений, как отжимаются и дробятся/растаскиваются компании/буизнессы/ресурсы и т.д. Иной раз и из самых добрых побуждений. Поначалу, кстати, дайджест-инициатива имела несколько иные черты, это потом стало так розово-сусально.
резюмирующая часть - азбука э-э-э... хозяйствующих субъектов.
про двойную индексацию: распыление уже не работает, как раньше (приходится по работе отслеживать процесс). Инфо-мир тоже меняется, сейчас дисперсность только вредит (тренд изменился - примерно с годик как уже). Некогда объяснять (получится долго), но в иностранной блогосфере (и не только блогосфере) это ещё заметнее, чем у нас (да там это началось раньше). Теперь рулят гиганты, дающие площадку многим, а не куча разных блого-площадок. Это если совсем огрубляя и упрощая (потому как сейчас нет времени).
Камрадесса, я уже написал, что если домен и проект будут переданы под управление Алексу, то поднятая вами проблема отпадет.
Не спорю. Только вы учтите, что дайджест послужит рекламной площадкой основному ресурсу.
э-э-э... Зачем вы унижаете себя в моих глазах? Как можете заниматься копирастией там, где копипаста цветет во весь опор?
ну, не копипастой единой же ^___^
Страницы