Мост на Сахалин - маниловщина XXI века?

Аватар пользователя FarFarEst

Заметка задумана давно, да внезапные обстоятельства надолго отвлекли. Вот только очередной бред еще одного иксперда  Hush в "Готовятся к мосту? В 2018 году на Сахалине выполнили «перешивку» более 50 км пути на общесетевой стандарт 1520 мм" таки простимулировал.

Спрашивается, вот когда эти клованы научатся не то чтобы думать, про анализ я уже не заикаюсь, а хотя бы чутка больше погружаться в информацию по теме? Для начала, половина Сахалина была под японцами, когда после 1945 года СССР в наследство досталась довольно развитая узкоколейная ж/д-сеть. В связи с чем в Холмске были депо по "переобувке" составов, прибывающих/отбывающих паромной переправой. Но, в конце концов, устарели не столько сами пути, с подвижным составом морока, потому как юг Сахалина такой единственный на всю Россию, почему и было принято окончательное решение о переходе на общий стандарт. Гипотетический мост тут вовсе не при чем.

К слову, крупнейшие порты Сахалина, Корсаков и Холмск, также дело рук еще японцев, но при этом их возможности все же не сравнимы с материковыми (Приморье, Хабаровский край, в конце концов по сжиженному газу - отдельный теминал, несколько в стороне от порта Корсаков).

Порт Холмска - вообще банкрот. Это я о возможностях по другому главному экспортному грузу острова - углю, помимо нефти/газа. На Сахалине в данный момент нет ни одного порта, который в состоянии принимать крупнотоннажные суда под первые два.

По нефти - трубопровод до Де-Кастри на материковом побережье Татарского пролива, практически все добываемое отбирает, за 2017 год - 10,6 млн т всего-то.

По углю работают мелководные, скажем так, порты (ну несерьезные, да) - в порядке грузооборота по убыванию: Шахтерск, Невельск, Бошняково, Углегорск. За 2017 год добыто при этом 7,6 млн т, экспортировано - 7,5 млн т.

Просто для примера почему это почти ниачом - через Татарский пролив  компания "Дальтрансуголь"(1*) в  Ванино отгрузила только за 6 мес. 2018 г. - 10,2 млн т, за 2017 г - 19,4 млн т, в планах к 2020 году нарастить до 30 млн т, и это не считая условной "шпаны" в виде самого порта Ванино, который отгрузил за прошлый год более 7 млн. т всех грузов, в ближайших планах - увеличение более, чем в 2 раза.

А еще есть какой-никакой порт Советская Гавань и строящийся угольный терминал  компании "Колмар" (Саха) еще на 12 млн т в год первой очереди, а к 2021 году - до 24 млн т и под жлезнорудный концетрат, и в целом - с перспективой расширения всех терминалов и портов этого кластера до 70-80 и выше млн т в год. И это, повторю, только уголь.

Есть еще глинозем (3*), нефть и нефтепродукты (4*), есть планы по перевалке сжиженного газа(5*), имеется довольно крупный лесоперерабатывающий комплекс(6*). Т.е. для расширения есть все возможности, кроме одной - РЖД не в состоянии перевезти столько

У железнодорожников только в планах и идет постепенная реализация реконструкции и модернизации, до двухпутной, линии Комсомольск-на-Амуре-Ванино и ее электрификация в будущем. До 2030 года, т.е. "грозятся" с нынешних 30 млн т грузооборота в год довести до 100 млн т. Но и при этом с относительно неясной перспективой решения остаются два главных "затыка" - вторые тоннель через Кузнецовский перевал и мост через Амур в Комсомольске.  Если же на эту ветку и прожект пути на Сахалин добавлять Транссиб, то потребуется аналогичная работа по расширению с электрификацией маршрута Волочаевка-2 (станция не доходя до моста через Амур, что на 5-тысячной банкноте) - Комсомольск-на-Амуре. А тут эти клованы и прожектеры про мост на Сахалин.

Смотрим картинку и вдумчиво вкуриваем.

Итак, пропускная способность РЖД на стратегических направлениях Волочаевка-2-Комсомольск-на-Амуре-Ванино оставляет желать лучшего, а тут на полном серьезе собираются в приамурских топях строить ж/д в малонаселенных местах, причем приравненных к Крайнему Северу, с соответствующим отсутствием экономической деятельности и иных существенных ресурсов, чем лес. Помимо крайней дороговизны, экспортным грузам с материка через нее нечего делать - нет соответствующих портовых мощностей, причем и сама география острова к этому не располагает, как и нынешняя экономика Сахалина, не говоря уже про излишнее логистическое плечо, равно как нет двухпутки - нет объема грузов.

Трудно заподозрить Путина в маниловщине, но проект моста на Сахалин меньше всего про эффективную экономику.

Примечания:

1* - принадлежит компании СУЭК с общим объемом добычи свыше 60 млн т в год.

2* - терминал строится под масштабный проект разработки Нерюнгринского месторождения с объемом запасов в 1 млрд т.

3* - компания Русал, идет подготовка к строительству нового специализированного причала, что позволит увеличить грузооборот вначале до 1,5 млн т, в перспективе - до 3 млн т.

4* - компания "Трансбункер" - нефтеперегонная установка, перевалка нефтепродуктов, в 2017 г, - 2,4 млн т.

5* - компания "Прайм" собирается строить на м.Токи специализированный причал и хранилища, в планах перевалка до 2 млн т.

6* - несколько видов деревопереработки, причем лес поступает из регионов РФ, например, из Красноярского края, но объемы с углем несопоставимые.))

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По итогам дискуссии, как всегда: немало не прочитало, не вдумалось, проблемы с экономической географией и арифметикой, в последнем случае такое ощущение, что приведенное мной обилие цифр попросту напугало, и они их "не заметили".

Итак:

1. Существующей на Сахалине ж/д-сеть нечего возить в больших объемах: нефть/газ идут по трубопроводам, у сахалинского угля есть достойные материковые конкуренты, при этом даже для наращивания его перевалки требуются вложения - нет и крайне дорого обойдется строительство портовых мощностей, потому что существующие - итак на пределе. Иных серьезных ресурсов на острове нет (вот про рыбу только не надо, да).

2. По предполагаемой трассе Селихино-Ноглики до моста, повторяю, из существенных ресурсов - только лес и сезонный лосось, хватит смотреть на БАМ - мало того, что это совсем другая история, до того же Нерюгринского месторождения пришлось строить дополнительную ветку.

3. Отчасти я уже перечислял более важные и первоочередные инфраструктурные проекты, тут еще по дискуссии другие всплывали - мост через Лену, я еще добавлю "затык" БАМа - второй Северомуйский тоннель. Как показывает практика нынешнего столетия, на суперпроекты все равно оттягиваются ресурсы с тех, что власти считают не такими политически актуальными, ДВ так вообще с этим столкнулся в полный рост в связи со стройками к АТЭС-2012. К слову сказать, к тому саммиту должны были построить две гостиницы (возле моста в самом Владике и на м.Бурном) под брендом транснациков, не введены в эксплуатацию до сих пор! Мост на Сахалин лично я вижу только глубоко второстепенным, после реализации более насущных проектов.

4. Военно-стратегическое значение. Вы это серьезно? Это еще при жизни Сталина утратило смысл из-за появления стратегической авиации, чего уж говорить про времена БПЛА и КР не столько воздушного базирования, но морского, с АПЛ. В такой ситуации только на пассивную защиту в диких и огромных просторах потребуются охрениарды затрат. Вы, блин, понятия не имеете о местной географии - у нас только 320-километровая автодорога Лидога-Ванино одну из речушек, Гобилли, пересевает  раз 10 таким же количеством мостов. Железка, канеш, будет иметь таковых поменьше, но вообще, в низовьях Амура воды много.

Учитесь расставлять приоритеты, а не шапками Америку закидывать, с Китаем заодно.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Взгляд аргументированный, но спорный.  При расчете сложных инфраструктурных проектов нужно учитывать не только активные добычу и производства, но и потенциальные, возможность для реализации которых эта инфраструктура и откроет.

 

Комментарии

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

А мост через Лену, который действительно нужен, будут японцы строить. Лепота...

Аватар пользователя FPS_Cutlass
FPS_Cutlass(5 лет 8 месяцев)

Вот так и отрабатывают взаимодействие с япошками.

Дают им заработать на наших местных проектах.

Построят мост на Сахалин - будут работать над тоннелем уже совместно.

Тихой сапой и вопрос с "Северными территориями" решится...и из под влияния пиндосов вытащат желтолицых соседей.

 

Ведь что у нас Сахалин, что у япошек Хоккайдо - практически мало заселены.

Можно кстати провести параллель с  Туркестанской железной дорогой.

Не было бы дороги - англичанам было бы гораздо проще "гадить"  с территории Афганистана по своей привычке.

В том числе благодаря железной дороге Средняя Азия попала в орбиту России....и этот фактор оказывает влияние до сих пор....хотя прошло больше ста лет.

Вот и с мостом на Сахалин в перспективе может получиться примерно похожая история.

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

В том числе благодаря железной дороге Средняя Азия попала в орбиту России....и этот фактор оказывает влияние до сих пор....хотя прошло больше ста лет.

Вот и с мостом на Сахалин в перспективе может получиться примерно похожая история.

Благодаря мосту Сахалин попадет в орбиту России? 

Аватар пользователя Город у моря
Город у моря(5 лет 8 месяцев)

На Сахалин надо в срочном порядке перенести  восточный экономический форум. Всех пи...болов отечественных и импортных принимать только там и будет счастье инфраструкткрное. От их трепа толку нет , а так хоть местность подмарафетят.

Аватар пользователя Город у моря
Город у моря(5 лет 8 месяцев)

При капиталистическом устройстве гос -ва поддержание инфраструктуры в отдаленных регионах с суровым климатом выгодно только с привязкой к разработке и добыче полезных ископаемых. Только советская власть с плановой экономикой могла залазить и осваивать такие места где медведи срать боятся. Поэтому ДВ обречен, пока не произойдет смена экономической модели гос -ва, только точечное присутствие - экспортные отрасли, вояки и по мелочи.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

А зачем эти места иначе осваивать - я вот в Сочах жить хочу, да прикупа не знаю

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

А зачем красная стратегическая ветка на карте в Уэлен?

Там и порта то нет. В Анадрь наверно надо в столицу АО.

Аватар пользователя bwb
bwb(9 лет 6 дней)

На карте ошибка. На Чукотке нет населенного пункта с наименованием "Анюй", есть 2 реки Малый и Большой Анюй и село Анюйск. laughЖил на Чукотке 20 лет. Строительство железной дороги это здорово, но зачем? Например население Билибинского района уменьшилось с 30 тысяч до 4 тысяч. То есть там нет населения.

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Как житель Сахалина, считаю, что автор прав: строительство моста на остров эффективно только с точки зрения "освоения бюджетных средств". Лучше бы построили в России паромы нормальные. Собственные, с произведенными в России силовыми агрегатами, как раньше при СССР они были построены на Калиниградском заводе Янтарь ( что там за силовая была - не знаю). Вот это будет реальный толчок. Сечас линию Холмск-Ванино обслуживают 3, а по факту два, из десяти выпущенных паромов. Последний вступил в строй еще в 1992 году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 час)

Я против моста.

я - за дамбу!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

ИМХО. ВПР России не мыслит категориями СССР, который пытался делать все сам. В той же Японии сейчас куча денег, которые вложить тупо некуда. И на Сахалин они хотят вернуться.

Т.е. назревает простейшая геополитическая двоечка: японцы не претендуют на наши острова, но их допускают к инвестициям а инфраструктуру Сахалина и Дальнего Востока в целом. Заодно и энергетические, и военные вопросики порешаем.

Думаю, в перспективе пары десятков лет ВПР России хочет сделать на ДВ от Комсомольска до Владика современный кластер, интегрированный с соседними странами. Мост на Сахалин плюс тоннель до Хоккайдо здесь очень в тему.

Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(7 лет 9 месяцев)

Полагаю, что параллельно с мостом на Сахалин, построят еще и нефте (газо) провод, который потом япы замкнут сами со своих островов на Сахалин. Им вот как раз инфраструктурные проекты уж очень как нужны, куда они свеженапечатанные деньги вкладывать будут. И еще момент, цена на газ (нефть) для них будет после этого уже другая, и никакие пиндосы или арабы уже не очень-то смогут туда влезть. Ну, а простой люд, что от нас, что от них, смогут легко проследовать на паровозе из Японии до Лиссабона, если захотят ))) 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Что мешало им построить газопровод 20 лет назад?

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 2 месяца)

«Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической "стройки века". Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкрепленный всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: "А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону? " Проект обошелся примерно вчетверо дороже, чем предполагалась, и в полном объеме так и не был никогда завершен». (Телепередача Намедни 1961—2003: Наша эра. Серия о 1974 годе).                                                                    Егор Тимурович Гайдар, был большого ума человек.

Аватар пользователя FPS_Cutlass
FPS_Cutlass(5 лет 8 месяцев)

Егор Тимурыч был "большого ума" недоумок.

Что наглядно показывает рост перевозок по БАМу и Транссибу.

И судя по всему глаголил те истины, которые ему вкладывали кураторы за бугром, так что ориентироваться на его высокомудрые словеса нет никакого резона.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

С этой вечно чмокающей посредственностью, к сожалению, был лично знаком, даже руку жал (до сих пор отмыть хочется).

Как этот "гигант экономической мысли" предсказывал экономические последствия своих "реформ" тоже помню...все время пальцем в небо...особенно рассмешил  его прогноз о цене ваты (я в тот момент  жил  работал в КНР, это чмо даже зачем она нужна была в СССР не знало).

Теперь о  мосте на Сахалин (прожил там 5 лет)- он очень нужен, нелетная погода, замерзающее море  и шторма там- обычное дело,  что касается грузоперевозок, то вот очередной "сбывшийся прогноз великого экономиста Гайдара":

Построенная в 20-м веке Байкало-Амурская магистраль открыла для России второй выход к Тихому океану и дала доступ к многочисленным месторождениям Сибири и Дальнего Востока. На первом этапе возможностей новой железной дороги было достаточно: по ней перевозили сибирский лес, якутский уголь, транзитные контейнеры. А в 90-е годы оказалось, что загрузить БАМ практически нечем — не хватало грузов даже для Транссиба.

— Тогда для снижения эксплуатационных расходов приняли решение закрыть ряд разъездов, а на станциях демонтировать пути, которые не были задействованы. В то время по нашему восточному участку проходило 3—4 поезда в день. Взять, к примеру, крупную станцию Верхнезейск: здесь практически все пути стояли пустыми, не было поездов, — вспоминает ветеран БАМа, отработавший 23 года начальником Верхнезейской дистанции пути Григорий Корец. — И посмотрите сейчас на эту станцию — картина кардинально изменилась. Прибывающие составы некуда ставить, все забито вагонами. Перевозки увеличились в несколько раз.

И такая ситуация на многих участках БАМа, большинство станций и перегонов работают на пределе возможностей. Причина стабильного роста грузопотока — конъюнктура рынка. В последние годы стало очень выгодно экспортировать уголь, лес, руду в страны АТР. Кузбасские шахты ежегодно наращивают объемы добычи угля, который десятками миллионов тонн идет в порты Дальнего Востока. Развиваются и якутские месторождения: на юге республики началась разработка новых залежей угля. Самое крупное из которых — Эльгинское.

Именно под грузопоток с этого месторождения компания «РЖД» реконструировала станцию Улак в Зейской районе. Каждые сутки сюда с Эльги приходит более 100 груженых вагонов. Для их переработки строители уложили четыре новых приемоотправочных пути, смонтировали 38 светофоров, провели почти 50 километров различных кабелей. При этом был учтен и рост перевозок пассажиров — тех, кто работает на Эльге. На Улаке возведена пассажирская платформа длиной 50 метров.

Спустя 20 лет на БАМе снова пришлось восстанавливать разъезды, которые были закрыты в 90-е годы. Так, на карте железных дорог вновь появились разъезды Московский Комсомолец, Улагир, Гвоздевский, расположенные на линии Тында — Новый Ургал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 2 месяца)

Спасибо за полученную информацию.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Картинку смотрел.

Если цветные линии -  вы занесли в предполагаемые, то от Томмота до Верхнего Бестяха(это на другом берегу Лены, напротив Якутска) уже есть готовая ж/д линия - можете смело исправить на карте на чёрно-белый пунктир реальной дороги.

Там проблема жеж в стоительстве моста через Лену в условиях вечной мерзлоты на дне реки.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Шо, хватит кормить Сахалин таки?

Давайте кормить пенсионеров.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Шо, хватит кормить Сахалин таки?

 

ВРП на душу населения на ДФО (тыс. руб/чел):

Сахалинская область - 1 575,6

ЕАО - 283,8

Приморский край - 382,6

Хабаровский край - 478,0.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Компании с материка демпингуют на аукционах, потому что не дают северные льготы работникам

 

На заседании Госсовета, прошедшем в Кремле, губернатор Сахалинской области обратил внимание президента на неравные условия для островных строителей и их конкурентов с материка. Совещание состоялось накануне, 5 апреля. Оно было посвящено развитию конкуренции.

Как сказал Олег Кожемяко, на примере Сахалинской области видно неравенство для строительных организаций, работающих в условиях Крайнего Севера или местностях, приравненных к ним.

По закону, работающая в таком регионе, как Сахалин и Курилы, организация обязана выплачивать лицам северные льготы и надбавки. Это повышающий коэффициент на заработную плату, районный коэффициент, дополнительные дни к отпуску, сокращённая рабочая неделя для женщин, оплата проезда к отпуску членам семей туда и обратно. Эти расходы достигают 25 % от сметной стоимости объектов.

 

При этом во время конкурсов и аукционе те компании, которые зарегистрированы на материке, не обязаны предоставлять такие льготы. Поэтому при торгах они снижают стоимость работ на сумму до тех же 25%. Далее выигрывают тендеры и нанимают мигрантов.

- Таким образом, местные строительные производители лишаются возможности использовать свой потенциал и находятся в неравных условиях. Они вынуждены в этом случае держать маленькие инжиниринговые группы и в случае выигрыша конкурса также набирать мигрантов, с тем чтобы не платить эти льготы, не платить северные коэффициенты, потому что они уже в цене ушли вниз и возможностей выплатить и гарантий у них нет, – сказал Олег Кожемяко.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

Взгляд аргументированный, но спорный. 

Администрация, а вы сравните с чем-нибудь, ну например с Мезинской ПЭС на 8 ГВт и все станет бесспорно  

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***

Страницы