Заметка задумана давно, да внезапные обстоятельства надолго отвлекли. Вот только очередной бред еще одного иксперда Hush в "Готовятся к мосту? В 2018 году на Сахалине выполнили «перешивку» более 50 км пути на общесетевой стандарт 1520 мм" таки простимулировал.
Спрашивается, вот когда эти клованы научатся не то чтобы думать, про анализ я уже не заикаюсь, а хотя бы чутка больше погружаться в информацию по теме? Для начала, половина Сахалина была под японцами, когда после 1945 года СССР в наследство досталась довольно развитая узкоколейная ж/д-сеть. В связи с чем в Холмске были депо по "переобувке" составов, прибывающих/отбывающих паромной переправой. Но, в конце концов, устарели не столько сами пути, с подвижным составом морока, потому как юг Сахалина такой единственный на всю Россию, почему и было принято окончательное решение о переходе на общий стандарт. Гипотетический мост тут вовсе не при чем.
К слову, крупнейшие порты Сахалина, Корсаков и Холмск, также дело рук еще японцев, но при этом их возможности все же не сравнимы с материковыми (Приморье, Хабаровский край, в конце концов по сжиженному газу - отдельный теминал, несколько в стороне от порта Корсаков).
Порт Холмска - вообще банкрот. Это я о возможностях по другому главному экспортному грузу острова - углю, помимо нефти/газа. На Сахалине в данный момент нет ни одного порта, который в состоянии принимать крупнотоннажные суда под первые два.
По нефти - трубопровод до Де-Кастри на материковом побережье Татарского пролива, практически все добываемое отбирает, за 2017 год - 10,6 млн т всего-то.
По углю работают мелководные, скажем так, порты (ну несерьезные, да) - в порядке грузооборота по убыванию: Шахтерск, Невельск, Бошняково, Углегорск. За 2017 год добыто при этом 7,6 млн т, экспортировано - 7,5 млн т.
Просто для примера почему это почти ниачом - через Татарский пролив компания "Дальтрансуголь"(1*) в Ванино отгрузила только за 6 мес. 2018 г. - 10,2 млн т, за 2017 г - 19,4 млн т, в планах к 2020 году нарастить до 30 млн т, и это не считая условной "шпаны" в виде самого порта Ванино, который отгрузил за прошлый год более 7 млн. т всех грузов, в ближайших планах - увеличение более, чем в 2 раза.
А еще есть какой-никакой порт Советская Гавань и строящийся угольный терминал компании "Колмар" (Саха) еще на 12 млн т в год первой очереди, а к 2021 году - до 24 млн т и под жлезнорудный концетрат, и в целом - с перспективой расширения всех терминалов и портов этого кластера до 70-80 и выше млн т в год. И это, повторю, только уголь.
Есть еще глинозем (3*), нефть и нефтепродукты (4*), есть планы по перевалке сжиженного газа(5*), имеется довольно крупный лесоперерабатывающий комплекс(6*). Т.е. для расширения есть все возможности, кроме одной - РЖД не в состоянии перевезти столько.
У железнодорожников только в планах и идет постепенная реализация реконструкции и модернизации, до двухпутной, линии Комсомольск-на-Амуре-Ванино и ее электрификация в будущем. До 2030 года, т.е. "грозятся" с нынешних 30 млн т грузооборота в год довести до 100 млн т. Но и при этом с относительно неясной перспективой решения остаются два главных "затыка" - вторые тоннель через Кузнецовский перевал и мост через Амур в Комсомольске. Если же на эту ветку и прожект пути на Сахалин добавлять Транссиб, то потребуется аналогичная работа по расширению с электрификацией маршрута Волочаевка-2 (станция не доходя до моста через Амур, что на 5-тысячной банкноте) - Комсомольск-на-Амуре. А тут эти клованы и прожектеры про мост на Сахалин.
Смотрим картинку и вдумчиво вкуриваем.
Итак, пропускная способность РЖД на стратегических направлениях Волочаевка-2-Комсомольск-на-Амуре-Ванино оставляет желать лучшего, а тут на полном серьезе собираются в приамурских топях строить ж/д в малонаселенных местах, причем приравненных к Крайнему Северу, с соответствующим отсутствием экономической деятельности и иных существенных ресурсов, чем лес. Помимо крайней дороговизны, экспортным грузам с материка через нее нечего делать - нет соответствующих портовых мощностей, причем и сама география острова к этому не располагает, как и нынешняя экономика Сахалина, не говоря уже про излишнее логистическое плечо, равно как нет двухпутки - нет объема грузов.
Трудно заподозрить Путина в маниловщине, но проект моста на Сахалин меньше всего про эффективную экономику.
Примечания:
1* - принадлежит компании СУЭК с общим объемом добычи свыше 60 млн т в год.
2* - терминал строится под масштабный проект разработки Нерюнгринского месторождения с объемом запасов в 1 млрд т.
3* - компания Русал, идет подготовка к строительству нового специализированного причала, что позволит увеличить грузооборот вначале до 1,5 млн т, в перспективе - до 3 млн т.
4* - компания "Трансбункер" - нефтеперегонная установка, перевалка нефтепродуктов, в 2017 г, - 2,4 млн т.
5* - компания "Прайм" собирается строить на м.Токи специализированный причал и хранилища, в планах перевалка до 2 млн т.
6* - несколько видов деревопереработки, причем лес поступает из регионов РФ, например, из Красноярского края, но объемы с углем несопоставимые.))
Взгляд аргументированный, но спорный. При расчете сложных инфраструктурных проектов нужно учитывать не только активные добычу и производства, но и потенциальные, возможность для реализации которых эта инфраструктура и откроет.
Комментарии
Россия-то тоже большей частью населения в Европе находится. Но тут речь главным образом про Японию. Есть мнение, что Япония будет под нашей крышей. Связность нужна в таком случае.
Наша таможня с китайским шопом так разобралась, что он весь стал идти, минуя ДВ и Сибирь, через Казахстан.
Россия-то тоже большей частью населения в Европе находится. Но тут речь главным образом про Японию. Есть мнение, что Япония будет под нашей крышей. Связность нужна в таком случае.
К примеру, цена транспортировки одного контейнера из Китая в Европу по железной дороге составляет около $6000, а стоимость доставки одного контейнера морским транспортом не превышает $1000. Разницу ощущаете?
А если посчитать полную стоимость? Между точками Пекин-Париж, например.
На транзит уповают только идиёты и хохлы.
Это Вы так про РЖД?
товарищ, пруфы не кините в студию, а?
Только на днях узнавал сикока сундук 40" стоит перекинуть из Ханчжоу в Москву ж.д. транспортом... оказывается, что 3150$ и 3 недели в пути... Сундук до Питера 2250$ плюс доставка до склада в Москве еще 800$ и, в среднем, 42 дня на всё... Единственный минус ж.д.перевозки только в том, что, как говорят брокеры, таможня пока еще очень зверствует, и проверяет чуть ли не пломбы у брокера... И там где тот же товар через порт проходит за пару дней, в случае с ж.д. может залипнуть на неопределенный срок, особенно если везешь в первый раз.
Лукич, я же подробно разбирал эту байду вот здесь: https://aftershock.news/?q=node/668385
Сабетта, Луга, Крымский мост доказали способность страны решать подобные задачи. Посчитают и построят и окупят потом. Маниловщина у Маска.
В нашем жопинске вместо узкого тоннеля под жд забахали офигительную развязку, переделали два моста, запустили новые производства, постоянно что то строят, дороги делают, скверы, бульвар вылизывают конкретно. Мои личные ощущения, что бывшая вечной перестройка наконец закончилась. Планы на будущее скорректировала пенсионная реформа, но и тут плюс, похоже не придется горбатиться на огороде для базара, что бы добывать денег на жизнь на пенсии. И это, за газ и свет еще нельзя заплатить по компу, хотя за воду уже можно. Я уже живу в этой прекрасной эпохе без пиитета смотрю ролики про америки и вау вызывают мексиканские мегалиты, а не говнопалкинг.
эпоха станет куда краше если вместо моста в пустоту построят Мезенскую ПЭС
Пять БН денег вместо одного БН? Дорого.
автор не понимает
кроме грузооборота существуют другие аспекты
геополитика
создание энергокольца мы.япония.корееи.китай.монголия
так что строить одно кольцо без мостов деньги на ветер
да и профинансировать могут япы
ну и далее по списку
А мост через Лену недостаточно геополитичен?
Информация с мест: принципиальное решение уже принято, строить будут Рутенберги, куча субподрядчиков уже на низком старте и очень рассчитывают на эти деньги, сейчас заканчивают обрабатывать губернатора, как ударят морозы - начнется развертывание вахтовых городков, региональная инфраструктура к стройке не готова, буровое оборудоване и специалистов по взрывным работам придется собирать со всей страны и много закупать б/у импортного. Принципиальное решение о постройке тоннеля Сахалин-Хоккайдо тоже принято.
P.S. Картинка глубоко наркоманская. Идея строительства железной дороги вдоль Севморпути и на Чукотку - вредительская в принципе, потому что все задачи на Севере должны по умолчанию решаться морским и воздушным транспортом и вахтовым методом. На Сахалин хотя бы есть смысл тянуть, и не так далеко.
а как 200-300 лет назад осваивали ДВ? а ведь он и сейчас практически не освоен.
Да знаю, сам тут уже почти год в районе Комсомольска работаю. Рецепт прост. Для того, чтобы народ ломанулся на Дальний Восток, ему нужно устроить невыносимую жизнь в Европейской России. Потому как здесь народ - либо заехал по столыпинской реформе, либо потомки ссыльных, либо ехал за северными надбавками и пенсией и не успел до 1991 свалить. На северах лучше работать вахтой, а не оседать - иначе сопьешься. А осваивать ДВ всерьез начали в 1890-х, а отошел России он всего чуть больше 150 лет назад. Вообще, очень жаль, что не удалось отжать хотя бы Северную Манчжурию по трассу КВЖД, когда была такая возможность в 1895-1905 годах. Без нее Дальний Восток экономически несостоятелен, увы.
А что нужно сделать, чтобы народ перестал "ломиться" с Дальнего Востока? Еще по одному гектару раздать?
А никак. Сюда ехали либо подневольно, либо за северными надбавками. Добровольно сюда мало кто поедет. Условия слишком суровые, чтобы можно было жить припеваючи, хотя Хабаровск по моим ощущениям не хуже Москвы. А гектары раздавали в первую очередь с целью легализации захватов особо ценных земель серьезными людьми под дачи.
Если я правильно понял - вы в первую очередь рассматриваете мост через призму "завозить на остров". Это так?
ПС. Представленная карта позиционирует путь на Схалин как "социально значимый". Не экономический.
а мы, как граждане Великой Страны кто? социально или экономически значимые.
Взаимосвязанные понятия, одно тащит за собой другое, с чего не начни. Вопрос что в конкретном месте стоит на первом плане. На Сахалине это - социальная сфера. Будет развиваться - автоматически вокруг начнет развиваться экономика. Но позже. А платить надо сразу, даже вперед скорее. Прибыль неочевидна, и ждать долго.
Вливание денег в экономику - это +. Вливание их в инфраструктуру - это тоже +. А вот игнорирование целесообразности, говорит о безмозглости и неадекватности вливальщиков. либо об их осознанном вредительстве.
Целесообразность...вы этим словом пытаетесь стыдливо избежать слов "экономическая эффективность"? Стыдливо, тк идеологически это было бы с вашей стороны не совсем правильно...? "Социальная" целесообразность для вас недостаточна?
У мародёров и людей диаметрально противоположные мнения и о социальности, и целесообразности.
Перешивка колеи, возможно, слабое доказательство (или не доказательство вообще) в пользу моста. Только в статье нет и доказательств обратного -отсутствия реального плана строительства моста (хотя, как мне показалось, автор косвенно старается убедить нас в этом).
Все аргументы против, которые нам старательно присовывают (экономические, геологические и пр.) не стоят ни гроша перед государственной необходимостью освоения территории. Будет мост -будет и население, будет и товарооборот портов и т. п.
Лет через 20-30 центр цивилизации сместится в сторону Азии, но пригодной для жизни земли на нашем Дальнем Востоке не так уж много. Из 6 миллионов населения Дальнего Востока 90% человек проживают на землях где среднегодовая температура выше нуля, юг Сахалина относительно пригоден для жизни и к тому времени как россияне станут массово переселяться на Дальний Восток и Юг Сибири нужна будет готовая транспортная инфраструктура и энергетика.
Ну вот , стали очевидны приемлемые варианты....а то камрад Слон нас всех в Бразилию собрался переселять...))))))))
Пенжинская ПЭС будет выдавать после завершения строительства половину от всей нынешней энергии, вырабатываемой сейчас электростанциями России. Проблема только в том что ПЭС будет находиться в зоне непригодной для жизни, ближайшие пригодные для жизни места это: юг Камчатки, Курилы и Сахалин. Сахалин удобен ещё тем что излишки энергии можно сбывать в Японию
Тояма токанава разбирал ПЭС. Собственно,после той статьи я перестал быть адептом ПЭС
А можно ссылку?
Если брать более близкий к Сахалину проект - Тугурскую ПЭС мощностью 8,0 ГВт, то стоимость строительства будет сравнима с постройкой 8 блоков АЭС, а вот стоимость энергии будет значительно меньше, кроме того, чтобы сгладить перепад между сизигийными и квадратурными приливами, можно организовать энергетическое кольцо Россия-Япония-Корея-Китай
Вот поимерное направление. Не уверен, какая из. В любом случае полезно прочитать
https://yandex.ru/search/touch/?text=site%3Aaftershock.news%20точиа%20токанава%20пэс&lr=80
Смешно. Это Вы из официального пресс-релиза Росстата вычитали?
Ни один субъект ДФО уже давно не показывает положительного миграционного сальдо. И предпосылок к изменению ситуации никаких.
"По прогнозам Минвосткразвития, до конца 2015 года благодаря программе «Дальневосточный гектар» в ДФО переедет порядка 30 млн человек."
Ау, миллионы, вы где потерялись. Прогнозировать - не мешки ворочать.
Не читал, но ваша цитата звучит фантастически, если она достоверная, то в Минвосткразвития сидят неадекваты типа Аси Рябцевой, которых нужно срочно гнать.
На Дальнем Востоке проживает около 6 миллионов, на самом северном японском острове Хоккайдо проживает столько же, если развивать промышленность, инфраструктуру и дороги на Дальнем Востоке, то вполне реально увеличить население региона на два-три миллиона за одно поколение (20-30 лет), но чтобы переселилось 30 миллионов - должно случиться что-то крайне драматическое.
Сами по себе, конечно, люди не поедут, к этому могут подтолкнуть две причины: смещение центра цивилизации с Запада на Восток и изменение климата.
Пётр I не случайно предпочёл завоеванию плодородного причерноморского региона экспансию на суровые берега Балтийского моря - центр цивилизации тогда находился не в Стамбуле, а в Париже, Амстердаме и Лондоне.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Мост это работа для людей и предприятий , которые были задействованы в строительстве Крымского моста. У страны тупо есть деньги, которые можно вложить либо в структурные проекты, либо купить на них долговые облигации.
К чему ваши претензии, что в стране нет Госплана? Пока нет. Либеральная КПСС запрещает. Но её Генсек-горбачёв(Путин) работает над этим.
Победит или проиграет нынешняя Перестройка, но мост всегда лучше его отсутствия. Что, у диванных критиков мало других тем, для самоутверждения на фоне "глупой власти"?
Может тогда поделить эту толпу пополам и пусть одна половина выкапывает а другая закапывает? Тут тебе и экономия и импортозамещение с экологией и даже по смыслу то же самое.
Блин, у вас экономика для людей или люди для экономики? У людей есть работа. Деньги не вывезены за рубеж, а остались в России. Это плохо?.
И потом, а что вы собственно предлагаете в рамках вашей рыночной логики? Слить ДВ, вывезти людей и отдать территории в пользование Китаю и Японии? А развал России в связи с её неконкурентоспособностью на мировом рынке у вас на какой год намечен, если не секрет?
Предлагаю лучше и тщательнее считать, на убыточных и непродуманных прожектах сверхмощный СССР надорвался а не то что нынешняя жиденькая Россия.
Узнаю либеральную мифологию.
Что же это за прожекты? Ну космонавтика понятно, первым пунктом, что дальше? ВПК, машиностроение?
Надо было оставить одну трубу и жить на ренту с ресурсов, какую вашингтонский обком назначит, да? То есть почти как сейчас, только без ЯО.
Сейчас на трубе и живём , и дальше планируем иначе не вбухивали бы всё в потоки, ладно хоть ЯО ещё не заржавело.
Прожектёрства было слишком много как пример кукуруза при Хрущёве. Только в СССР причиной прожектёрства был волюнтаризм а сейчас банальный распил бабла .
Один корабль Урал стоил как новая микроволновка в каждой советской семье - так что прожектов советких была тьма, такие как Норильск-гражданский город до сих пор деньги сосут
Вы мыслите категориями советской экономики, вернее наивными представлениями о ней, тогда как этой экономики давно уже нет.
Государство в СССР было во-первых, главным, не имеющим конкурентов капиталистом. А что нужно капиталисту? Чтобы рабочая сила обходилась ему максимально дешевле. Поэтому отвлечение ресурсов на потребительский рынок было убыточно. Зачем производить 10 микроволновок по 35 рублей, когда можно произвести одну за 350 рублей и получить прибыль, превышающую в несколько раз себестоимость. Это на отсталом западе частные конкуренты мешали друг другу, уменьшая тем самым прибыль, а СССР мог позволить себе темпы роста, о каких ни одно капиталистическое государство не могло и мечтать. За счёт населения, которому вместо потребительского благополучия сейчас обещали коммунизм завтра.
По этой же причине в советской экономике по потребительским товарам всегда был дефицит, т к отложенный спрос в виде вкладов в сбербанк был дополнительной прибылью государства.
Во-вторых, государство в СССР было и главным потребителем, приносящим экономике основную прибыль. Поэтому и корабль Урал , и остальные т н прожекты были на самом деле куда более прибылными предприятиями, чем производство тех же микроволновок.
В 90е государство сначала лишило себя большей части доходов от прибыли, а затем отдало рынок иностранному производителю. По сему экономика перестроилась на вывоз капитала.
И структурные проекты это всего лишь попытка часть этого потока пустить обратно. А вы печётесь о прибыли, не замечая, что она уже давно не государственная и уходит в зарубежные офшоры.
Ну и чем же он был сверхмощен, этот СССР? По факту - только возможностью вкладывать ресурсы всей страны в один кулак, чтобы пробить одну проблему. Да, это хорошая возможность была для решения задач.
Больше - ничего.
А нынешняя жиденькая Россия, как бы вам она не нравилась, решает проблемы без вашего одобрямса. И это - прекрасно!
Ничего? Значит население полуграмотное, нищее, инфраструктура угробленная, транспорт недоразвит, производство однобоко, внутренние конфликты периодически на всём пространстве, союзников нет - вражеское окружение полное. Так?
СССР как раз комплексно решал множество проблем одновременно а сейчас расхищение, распил и доедание .
У страны денег не хватает, режется даже оборонка. Космас на голодном пайке. При этом вложения в инфраструктуру идут просто грандиозные. Текущая реконструкция БАМа только до 2024-ого года скушает жалких полтриллиона рублей. И я считаю что мост на Сахалин подождет, у страны есть более важные задачи.
Не учитывается аспект Японии и продолжения маршрута
Не учитываются другие работы ,напаример в сфере энергетики-энергокольцо,которое будет включать японию и тд
И многое многое другое
Очень узкий ,зашоренный взгляд,без знания всего объёма информации ли хотя бы большей части сложно делать те или иные выводы.
Если государство примет решение,сделают быстро как мост в Крым или ЖД в обход Украины-будут рабоать не только сотрудники ржд но и соответсвующие войска и тд+гастеров нагонят
Страницы