Заметка задумана давно, да внезапные обстоятельства надолго отвлекли. Вот только очередной бред еще одного иксперда Hush в "Готовятся к мосту? В 2018 году на Сахалине выполнили «перешивку» более 50 км пути на общесетевой стандарт 1520 мм" таки простимулировал.
Спрашивается, вот когда эти клованы научатся не то чтобы думать, про анализ я уже не заикаюсь, а хотя бы чутка больше погружаться в информацию по теме? Для начала, половина Сахалина была под японцами, когда после 1945 года СССР в наследство досталась довольно развитая узкоколейная ж/д-сеть. В связи с чем в Холмске были депо по "переобувке" составов, прибывающих/отбывающих паромной переправой. Но, в конце концов, устарели не столько сами пути, с подвижным составом морока, потому как юг Сахалина такой единственный на всю Россию, почему и было принято окончательное решение о переходе на общий стандарт. Гипотетический мост тут вовсе не при чем.
К слову, крупнейшие порты Сахалина, Корсаков и Холмск, также дело рук еще японцев, но при этом их возможности все же не сравнимы с материковыми (Приморье, Хабаровский край, в конце концов по сжиженному газу - отдельный теминал, несколько в стороне от порта Корсаков).
Порт Холмска - вообще банкрот. Это я о возможностях по другому главному экспортному грузу острова - углю, помимо нефти/газа. На Сахалине в данный момент нет ни одного порта, который в состоянии принимать крупнотоннажные суда под первые два.
По нефти - трубопровод до Де-Кастри на материковом побережье Татарского пролива, практически все добываемое отбирает, за 2017 год - 10,6 млн т всего-то.
По углю работают мелководные, скажем так, порты (ну несерьезные, да) - в порядке грузооборота по убыванию: Шахтерск, Невельск, Бошняково, Углегорск. За 2017 год добыто при этом 7,6 млн т, экспортировано - 7,5 млн т.
Просто для примера почему это почти ниачом - через Татарский пролив компания "Дальтрансуголь"(1*) в Ванино отгрузила только за 6 мес. 2018 г. - 10,2 млн т, за 2017 г - 19,4 млн т, в планах к 2020 году нарастить до 30 млн т, и это не считая условной "шпаны" в виде самого порта Ванино, который отгрузил за прошлый год более 7 млн. т всех грузов, в ближайших планах - увеличение более, чем в 2 раза.
А еще есть какой-никакой порт Советская Гавань и строящийся угольный терминал компании "Колмар" (Саха) еще на 12 млн т в год первой очереди, а к 2021 году - до 24 млн т и под жлезнорудный концетрат, и в целом - с перспективой расширения всех терминалов и портов этого кластера до 70-80 и выше млн т в год. И это, повторю, только уголь.
Есть еще глинозем (3*), нефть и нефтепродукты (4*), есть планы по перевалке сжиженного газа(5*), имеется довольно крупный лесоперерабатывающий комплекс(6*). Т.е. для расширения есть все возможности, кроме одной - РЖД не в состоянии перевезти столько.
У железнодорожников только в планах и идет постепенная реализация реконструкции и модернизации, до двухпутной, линии Комсомольск-на-Амуре-Ванино и ее электрификация в будущем. До 2030 года, т.е. "грозятся" с нынешних 30 млн т грузооборота в год довести до 100 млн т. Но и при этом с относительно неясной перспективой решения остаются два главных "затыка" - вторые тоннель через Кузнецовский перевал и мост через Амур в Комсомольске. Если же на эту ветку и прожект пути на Сахалин добавлять Транссиб, то потребуется аналогичная работа по расширению с электрификацией маршрута Волочаевка-2 (станция не доходя до моста через Амур, что на 5-тысячной банкноте) - Комсомольск-на-Амуре. А тут эти клованы и прожектеры про мост на Сахалин.
Смотрим картинку и вдумчиво вкуриваем.
Итак, пропускная способность РЖД на стратегических направлениях Волочаевка-2-Комсомольск-на-Амуре-Ванино оставляет желать лучшего, а тут на полном серьезе собираются в приамурских топях строить ж/д в малонаселенных местах, причем приравненных к Крайнему Северу, с соответствующим отсутствием экономической деятельности и иных существенных ресурсов, чем лес. Помимо крайней дороговизны, экспортным грузам с материка через нее нечего делать - нет соответствующих портовых мощностей, причем и сама география острова к этому не располагает, как и нынешняя экономика Сахалина, не говоря уже про излишнее логистическое плечо, равно как нет двухпутки - нет объема грузов.
Трудно заподозрить Путина в маниловщине, но проект моста на Сахалин меньше всего про эффективную экономику.
Примечания:
1* - принадлежит компании СУЭК с общим объемом добычи свыше 60 млн т в год.
2* - терминал строится под масштабный проект разработки Нерюнгринского месторождения с объемом запасов в 1 млрд т.
3* - компания Русал, идет подготовка к строительству нового специализированного причала, что позволит увеличить грузооборот вначале до 1,5 млн т, в перспективе - до 3 млн т.
4* - компания "Трансбункер" - нефтеперегонная установка, перевалка нефтепродуктов, в 2017 г, - 2,4 млн т.
5* - компания "Прайм" собирается строить на м.Токи специализированный причал и хранилища, в планах перевалка до 2 млн т.
6* - несколько видов деревопереработки, причем лес поступает из регионов РФ, например, из Красноярского края, но объемы с углем несопоставимые.))
Взгляд аргументированный, но спорный. При расчете сложных инфраструктурных проектов нужно учитывать не только активные добычу и производства, но и потенциальные, возможность для реализации которых эта инфраструктура и откроет.
Комментарии
Знаете что, г-да зажравшиеся, у вас только бюджет одной из школ Корсакова - 4 млн, что больше той суммы, что у нас в этом году потратили на ремонт всех наших деревенских дорог. Вместо гребанного моста с дорогой к нему лучше б еще пару-тройку лет назад заложили столько же паромов на замену "Сахалинам" к строящейся паре И почему, черт возьми, у вас губер с сотнями миллионами в мешках пойман, а не причалы по приему небольших танкеров с топливом построены?! На Аляске, что ли, есть нефтеперегонные заводы или железка?!
это мы зажрались?экономист посчитай, сколько стоит доставка мешка цемента, кг гвоздей и тд. на остров. Это все твоей паромной переправой если что.
Чудак-человек: я сейчас для ремонта какое-то время заказываю тот же китайский товар, доставляемый из Екатеринбурга. Эти коммерсы выстроили такую логистику и не барыги, что у них заказывают даже из Благовещенска, у которых Китай через Амур! Если у вас рвачи и ворюги друг на друге сидят и погоняют, то мост от этого уж точно не поможет.
то есть виноватые тобой уже назначены, хорошо, осталось только донести это до ушей обывателей. займись этим.
А можно вам ответить сейчас из Пригородного? Давайте еще метро в Южно-Сахалинске построим сразу.Город стоит в пробках да и люди достойны этого. Надеюсь вы не против?
Напротив моего дома газоперерабатывающий завод который долгое время был крупнейшим в мире и живу я на одном из крупнейших в мире месторождений-Ромашкинском и что? так жизнь и прошла без золотых унитазов. Для метрополии всегда метрополия в стократ важнее.
Короче, если Сахалин вдруг получит освобождение от налогов на пять лет и сможет построить на свои то я не против.
У них не с недостатком денег проблемы, у региона. У них чиновники с дырявыми руками.
А заводик то вы на свои построили или страна скинулась? Что-то мне подсказывает что стоимость строительства это примерно весь ваш бюджет лет на 20.
А еще клоун не забудь сообщить благодарным слушателям что у вас средняя зарплата по региону выше чем в Москве.
Попал в точку, камрад. Переселяй пол-масквы на Сахалин (а вторую половину можно равномерно по ДВ) и сразу аргумент потускнеет.
Народ, по сутм весь дальний восток и сахалин убыточные регионы для нашей, пардон, для вашей России, так отпустите нас, пожайлуста а, мы ведь в состав РСФСР входили как субъект, типа Дальневосточная народная республика(ДНР) мы ж для вас убыточны и неинтересны, у нас билеты на самолет с Китая до Москвы дешевле стоят чем с Хабаровска, поэтому у вас своя Россия, а у нас, к большому сожалению, своя😴😴😴😴😴
Нука давай ка расскажи как мы тут на ДВ офигенно заживем без тяжелого московского ига? С нашей-то плотностью населения и южными конкурентами? Ты либо дебил, не видящий дальше одного шага, либо враг.
А вы на выборах за кого голосовали? Шпорт или Фургал
"Социалисты-загрудининцы" против инвестиций государством средств в инфраструктурные проекты с длительным периодом окупаемости? Предлагают инвестировать в то, что дает быстрый кэш?..хм...должны ли вообще крупные инфраструктурные проекты иметь "быструю" окупаемость? Попахивает "либерастней" с ее монетаристскими замашками....
Арифметика, я так понимаю, тоже либерастическая лженаука?
Горизонт планирования гос-ва несколько выше, в сравнении с интернет-экспертами по "всему" и экономическая окупаемость составляет лишь часть мотивации и, вероятно, не ведущую..
Мусье, я привел конкретные и вполне осязаемые цифры, реальные и планируемые основными акторами. Вы же в данный момент занимаетесь только болтовней.
Понятно, потом товарищщи по всем углам АШ скулят, что страной рулят "бухгалтера", которым бы лишь бы деньги в кубышку сложить, а развитие инфраструктуры и промышленности - по боку...
А так, конечно, вы цифирки прикинули - вам теперь виднее в любом случае, чем ВПР...
Транспорт это всё. Поэтому пусть строят мост. Со временем окупится, тем более как понимаю мост будет железнодорожный, а они всё таки проще автомобильных. Двойная грузоперевалка это не есть хорошо.
Срок окупаемости - бесконечность. Длительный период, ничего не скажешь.
Зато Ротенберг при деле.
1. Мы не Китай, у которого хватает всяческих ресурсов, а в первую голову человеческих с баблом, чтоб отгрохать самую высокогорную ж/д в Тибет.
2. У нас только через 19 лет с начала стройки ввели в качестве федеральной автодорогу Лидога-Ванино, протяженностью в каких-то жалких 320 км. И сейчас ее впору перестилать заново - вся в "дырах".
Пусть вначале строят двухпутку, тоннель, мост через Амур, достроят всего-то два парома на замену старым, а потом уж, быть может о мостах на Сахалин прожектерствуют, если будет зачем и за что.
с такими мыслями, мы никогда китай не догоним.
Так его вообще никто не догонит, разве что Индия в обозримой перспективе, вы тут не замахивайтесь на анекдот "с таким настроем ты слона точно не продашь".
1. Не знаю, кто там ВЫ, да и не интересно это, а мы, это мы и ни Китай, ни остальной глобус, нам не указ.
2. 19 лет назад, это БЫЛО и уже не будет, в настоящее время есть СЕЙЧАС.
3. Мост будет построен, примите как данность и прекратите размазывать слюни и сопли.
вот сейчас я рюмочку выпью за твоё здоровье)
Как бывший житель Комсомольска н/А соглашусь, что весь затык в РЖД, но она одна не потянет такой обьём строительства. Надо на порядок увеличивать грузопоток (если хотим возить японские и китайские грузы в Европу) то есть полностью переложить весь транссиб, пока модернизируют только БАМ. а мост собирались строить ещё в 2001 году.
Согласен.
Я правильно понимаю, что на Сахалине живут мазохисты? И вместо того, чтобы, например, улететь в Хабаровск за 2 часа и 4 тыс руб вы хотите ехать 2 дня поездом за 6 тыс руб? Про Симферополь это вообще смешно, мне кажется, что отпуска не очень хватит, чтобы туда-обратно на поезде доехать.
Послушайте экс-дипломата Мотузова, он говорит то, о чём я и раньше читал не раз: при Ельцине от РФ были подписаны документы с "партнёрами" о запрете использовать доходы от продажи сырья на развитие промышленности. Что и выполняется - на футбол, Олимпиады, мосты можно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Идея мостов яко-бы "в никуда" мне завсегда нравится.... Вспоминается мне освоение 6 соток в позднесоветское время...осушили заболоченность на поляне товарищества....до ближайшей ж/д станции 12км, до ближайшего шоссе 5км по болотам...из дорог только противопожарные просеки.... Да, вот до появления первой дороги участки не стоили ничего, потом с соседними товариществами осилили грунтовку, потом электричество, потом гравийку с плитами... И участки стали стоить ого-го...и из областного центра потянулись и расхватали соседние поляны Так что нужен мост не нужен мост, а если есть возможность - надо строить! Ибо с мостом вокруг обязательно что-то нарастёт и разовьётся, а без моста точно не нарастёт и точно ничего не разовьётся...
вот с этим я согласен, спасибо. это как "камнепад" , все начинается с маленького камешка.
Вот только не понимаю, как можно считать грузы, если нет инфраструктуры. На телегах возить? И дорога и мост нужны. Грузы вертолетами не повозишь. Рыбу не можем оттуда вывезти, тупо не на чем. А население постепенно подсаживается на морепродукты, что оч оч правильно. Плюс ко всему дорога это и безопасность государства прежде всего. Круглогодичное и устойчивое сообщение. Тем более, что появляется возможность разговаривать о продолжении на Японию. Оч хорошая карта, надо обязательно строить и на Сахалин, и на Чукотку, и на Тикси. Обязательно надо строить
Что возить-то оттуда задумали?
На территории равной Австралии нечего возить? :)) Даа, клиника. Отрицать необходимость построение стратегической инфраструктуры имеющей значение в геополитических раскладах, это клиника в психушке
Что возить-то оттуда задумали?
Мля, ну ты хоть на карту посмотри
Австралия - 7 692 024 км²
Сахалин - 76 600 км²
Мяуу... Вы, что только остров посчитали? А 600 км дороги по материку, это не наш регион? Он, что развития не получит? Не появятся рабочие места, возможность получать ресурсы, осваивать побережье, обеспечивать безопасность
(с) "Иногда лучше жевать.."
Это решительно меняет дело, теперь всё сходится до миллиметра. Браво!
Это Вы хорошо сказали. Самокритично
Постойте, уважаемый. Но ведь говорят, что смысл моста на Сахалин заключается в последующем строительстве моста на Хоккайдо.
А на Хоккайдо мост зачем нужен?
для японской торговли
Для этого флот существует.
Паровоз быстрее. Да и наличие морских перевозок не исключает жд-перевозки. Как в Париж, Берлин, Москву доставлять?
Морские перевозки зато дешевле. Прекрасно все морем доставляется.
Тут баланс именно цена-время. Для скоропортящихся продуктов скорость критична, в цене тоже. А вот для товаров без срока годности, и особенно - с большой длительностью использования - цена важнее скорости.
Мало того, что ж/д перевозки просто дороже, еще и инфраструктура под них очень дорогая - что делает перевозки еще дороже. Выгода от ж/д совсем не очевидна именно для Японии.
а еще морские перевозки уязвимее. Допустим, Китай схватится с Австралией (которую еще кое-кто поддержит). И в тех морях вообще нельзя будет плавать долгое время.
Ж/д еще уязвимее. Плыть-то можно в любую сторону. А поезд только по рельсам, и прервать ж/д в описываемом случае даже легче.
Владивосток с Находкой контейнерами удобнее.
Так оттуда один хрен товар надо грузить на паровоз и гнать в Европу. А с мостом можно избавиться от перевалок и от морского транспорта.
О Европе пусть заботится сама Европа. В ближайшее время существующих ж/д путей будет не хватать и для собственных нужд.Пусть СМП осваивают.
Страницы