Мост на Сахалин - маниловщина XXI века?

Аватар пользователя FarFarEst

Заметка задумана давно, да внезапные обстоятельства надолго отвлекли. Вот только очередной бред еще одного иксперда  Hush в "Готовятся к мосту? В 2018 году на Сахалине выполнили «перешивку» более 50 км пути на общесетевой стандарт 1520 мм" таки простимулировал.

Спрашивается, вот когда эти клованы научатся не то чтобы думать, про анализ я уже не заикаюсь, а хотя бы чутка больше погружаться в информацию по теме? Для начала, половина Сахалина была под японцами, когда после 1945 года СССР в наследство досталась довольно развитая узкоколейная ж/д-сеть. В связи с чем в Холмске были депо по "переобувке" составов, прибывающих/отбывающих паромной переправой. Но, в конце концов, устарели не столько сами пути, с подвижным составом морока, потому как юг Сахалина такой единственный на всю Россию, почему и было принято окончательное решение о переходе на общий стандарт. Гипотетический мост тут вовсе не при чем.

К слову, крупнейшие порты Сахалина, Корсаков и Холмск, также дело рук еще японцев, но при этом их возможности все же не сравнимы с материковыми (Приморье, Хабаровский край, в конце концов по сжиженному газу - отдельный теминал, несколько в стороне от порта Корсаков).

Порт Холмска - вообще банкрот. Это я о возможностях по другому главному экспортному грузу острова - углю, помимо нефти/газа. На Сахалине в данный момент нет ни одного порта, который в состоянии принимать крупнотоннажные суда под первые два.

По нефти - трубопровод до Де-Кастри на материковом побережье Татарского пролива, практически все добываемое отбирает, за 2017 год - 10,6 млн т всего-то.

По углю работают мелководные, скажем так, порты (ну несерьезные, да) - в порядке грузооборота по убыванию: Шахтерск, Невельск, Бошняково, Углегорск. За 2017 год добыто при этом 7,6 млн т, экспортировано - 7,5 млн т.

Просто для примера почему это почти ниачом - через Татарский пролив  компания "Дальтрансуголь"(1*) в  Ванино отгрузила только за 6 мес. 2018 г. - 10,2 млн т, за 2017 г - 19,4 млн т, в планах к 2020 году нарастить до 30 млн т, и это не считая условной "шпаны" в виде самого порта Ванино, который отгрузил за прошлый год более 7 млн. т всех грузов, в ближайших планах - увеличение более, чем в 2 раза.

А еще есть какой-никакой порт Советская Гавань и строящийся угольный терминал  компании "Колмар" (Саха) еще на 12 млн т в год первой очереди, а к 2021 году - до 24 млн т и под жлезнорудный концетрат, и в целом - с перспективой расширения всех терминалов и портов этого кластера до 70-80 и выше млн т в год. И это, повторю, только уголь.

Есть еще глинозем (3*), нефть и нефтепродукты (4*), есть планы по перевалке сжиженного газа(5*), имеется довольно крупный лесоперерабатывающий комплекс(6*). Т.е. для расширения есть все возможности, кроме одной - РЖД не в состоянии перевезти столько

У железнодорожников только в планах и идет постепенная реализация реконструкции и модернизации, до двухпутной, линии Комсомольск-на-Амуре-Ванино и ее электрификация в будущем. До 2030 года, т.е. "грозятся" с нынешних 30 млн т грузооборота в год довести до 100 млн т. Но и при этом с относительно неясной перспективой решения остаются два главных "затыка" - вторые тоннель через Кузнецовский перевал и мост через Амур в Комсомольске.  Если же на эту ветку и прожект пути на Сахалин добавлять Транссиб, то потребуется аналогичная работа по расширению с электрификацией маршрута Волочаевка-2 (станция не доходя до моста через Амур, что на 5-тысячной банкноте) - Комсомольск-на-Амуре. А тут эти клованы и прожектеры про мост на Сахалин.

Смотрим картинку и вдумчиво вкуриваем.

Итак, пропускная способность РЖД на стратегических направлениях Волочаевка-2-Комсомольск-на-Амуре-Ванино оставляет желать лучшего, а тут на полном серьезе собираются в приамурских топях строить ж/д в малонаселенных местах, причем приравненных к Крайнему Северу, с соответствующим отсутствием экономической деятельности и иных существенных ресурсов, чем лес. Помимо крайней дороговизны, экспортным грузам с материка через нее нечего делать - нет соответствующих портовых мощностей, причем и сама география острова к этому не располагает, как и нынешняя экономика Сахалина, не говоря уже про излишнее логистическое плечо, равно как нет двухпутки - нет объема грузов.

Трудно заподозрить Путина в маниловщине, но проект моста на Сахалин меньше всего про эффективную экономику.

Примечания:

1* - принадлежит компании СУЭК с общим объемом добычи свыше 60 млн т в год.

2* - терминал строится под масштабный проект разработки Нерюнгринского месторождения с объемом запасов в 1 млрд т.

3* - компания Русал, идет подготовка к строительству нового специализированного причала, что позволит увеличить грузооборот вначале до 1,5 млн т, в перспективе - до 3 млн т.

4* - компания "Трансбункер" - нефтеперегонная установка, перевалка нефтепродуктов, в 2017 г, - 2,4 млн т.

5* - компания "Прайм" собирается строить на м.Токи специализированный причал и хранилища, в планах перевалка до 2 млн т.

6* - несколько видов деревопереработки, причем лес поступает из регионов РФ, например, из Красноярского края, но объемы с углем несопоставимые.))

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По итогам дискуссии, как всегда: немало не прочитало, не вдумалось, проблемы с экономической географией и арифметикой, в последнем случае такое ощущение, что приведенное мной обилие цифр попросту напугало, и они их "не заметили".

Итак:

1. Существующей на Сахалине ж/д-сеть нечего возить в больших объемах: нефть/газ идут по трубопроводам, у сахалинского угля есть достойные материковые конкуренты, при этом даже для наращивания его перевалки требуются вложения - нет и крайне дорого обойдется строительство портовых мощностей, потому что существующие - итак на пределе. Иных серьезных ресурсов на острове нет (вот про рыбу только не надо, да).

2. По предполагаемой трассе Селихино-Ноглики до моста, повторяю, из существенных ресурсов - только лес и сезонный лосось, хватит смотреть на БАМ - мало того, что это совсем другая история, до того же Нерюгринского месторождения пришлось строить дополнительную ветку.

3. Отчасти я уже перечислял более важные и первоочередные инфраструктурные проекты, тут еще по дискуссии другие всплывали - мост через Лену, я еще добавлю "затык" БАМа - второй Северомуйский тоннель. Как показывает практика нынешнего столетия, на суперпроекты все равно оттягиваются ресурсы с тех, что власти считают не такими политически актуальными, ДВ так вообще с этим столкнулся в полный рост в связи со стройками к АТЭС-2012. К слову сказать, к тому саммиту должны были построить две гостиницы (возле моста в самом Владике и на м.Бурном) под брендом транснациков, не введены в эксплуатацию до сих пор! Мост на Сахалин лично я вижу только глубоко второстепенным, после реализации более насущных проектов.

4. Военно-стратегическое значение. Вы это серьезно? Это еще при жизни Сталина утратило смысл из-за появления стратегической авиации, чего уж говорить про времена БПЛА и КР не столько воздушного базирования, но морского, с АПЛ. В такой ситуации только на пассивную защиту в диких и огромных просторах потребуются охрениарды затрат. Вы, блин, понятия не имеете о местной географии - у нас только 320-километровая автодорога Лидога-Ванино одну из речушек, Гобилли, пересевает  раз 10 таким же количеством мостов. Железка, канеш, будет иметь таковых поменьше, но вообще, в низовьях Амура воды много.

Учитесь расставлять приоритеты, а не шапками Америку закидывать, с Китаем заодно.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Взгляд аргументированный, но спорный.  При расчете сложных инфраструктурных проектов нужно учитывать не только активные добычу и производства, но и потенциальные, возможность для реализации которых эта инфраструктура и откроет.

 

Комментарии

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Знаете что, г-да зажравшиеся, у вас только бюджет одной из школ Корсакова - 4 млн, что больше той суммы, что у нас в этом году потратили на ремонт всех наших деревенских дорог. Вместо гребанного моста с дорогой к нему лучше б еще пару-тройку лет назад заложили столько же паромов на замену "Сахалинам" к строящейся паре И почему, черт возьми, у вас губер с сотнями миллионами в мешках пойман, а не причалы по приему небольших танкеров с топливом построены?! На Аляске, что ли, есть нефтеперегонные заводы или железка?!

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

это мы зажрались?экономист посчитай, сколько стоит доставка мешка цемента, кг гвоздей и тд. на остров. Это все твоей паромной переправой если что. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Чудак-человек: я сейчас для ремонта какое-то время заказываю тот же китайский товар, доставляемый из Екатеринбурга. Эти коммерсы выстроили такую логистику и не барыги, что у них заказывают даже из Благовещенска, у которых Китай через Амур! Если у вас рвачи и ворюги друг на друге сидят и погоняют, то мост от этого уж точно не поможет.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

то есть виноватые тобой уже назначены, хорошо, осталось только донести это до ушей обывателей. займись этим. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

А можно вам ответить сейчас из Пригородного? Давайте еще метро в Южно-Сахалинске построим сразу.Город стоит в пробках да и люди достойны этого. Надеюсь вы не против?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Напротив моего дома газоперерабатывающий завод который долгое время был крупнейшим в мире и живу я на одном из крупнейших в мире месторождений-Ромашкинском и что? так жизнь и прошла  без золотых унитазов. Для метрополии всегда метрополия в стократ важнее. 

Короче, если Сахалин вдруг получит освобождение от налогов на пять лет и сможет построить на свои то я не против.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 2 месяца)

У них не с недостатком денег проблемы, у региона. У них чиновники с дырявыми руками.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

где стоит завод спг, один сцуко из крупнейших в мире

А заводик то вы на свои построили или страна скинулась? Что-то мне подсказывает что стоимость строительства это примерно весь ваш бюджет лет на 20.  

А еще клоун не забудь сообщить благодарным слушателям что у вас средняя зарплата по региону выше чем в Москве. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

из региона с населением 600 тыс.

Попал в точку, камрад. Переселяй пол-масквы на Сахалин (а вторую половину можно равномерно по ДВ) и сразу аргумент потускнеет.

Аватар пользователя Самыйдобрый

Народ, по сутм весь дальний восток и сахалин убыточные регионы для нашей, пардон, для вашей России, так отпустите нас, пожайлуста а, мы ведь в состав РСФСР входили как субъект, типа Дальневосточная народная республика(ДНР) мы ж для вас убыточны и неинтересны, у нас билеты на самолет с Китая до Москвы дешевле стоят чем с Хабаровска, поэтому у вас своя Россия, а у нас, к большому сожалению, своя😴😴😴😴😴

Аватар пользователя Алкаш Мутный
Алкаш Мутный(7 лет 11 месяцев)

Нука давай ка расскажи как мы тут на ДВ офигенно заживем без тяжелого московского ига? С нашей-то плотностью населения и южными конкурентами? Ты либо дебил, не видящий дальше одного шага, либо враг.

Аватар пользователя Самыйдобрый

А вы на выборах за кого голосовали? Шпорт или Фургал

Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

"Социалисты-загрудининцы" против инвестиций государством средств в инфраструктурные проекты с длительным периодом окупаемости? Предлагают инвестировать в то, что дает быстрый кэш?..хм...должны ли вообще крупные инфраструктурные проекты иметь "быструю" окупаемость? Попахивает "либерастней" с ее монетаристскими замашками....

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Арифметика, я так понимаю, тоже либерастическая лженаука?

Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Горизонт планирования гос-ва несколько выше, в сравнении с интернет-экспертами по "всему" и экономическая окупаемость составляет лишь часть мотивации и, вероятно, не ведущую..

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Мусье, я привел конкретные и вполне осязаемые цифры, реальные и планируемые основными акторами. Вы же в данный момент занимаетесь только болтовней.

Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Понятно, потом товарищщи по всем углам АШ скулят, что страной рулят "бухгалтера", которым бы лишь бы деньги в кубышку сложить, а развитие инфраструктуры и промышленности - по боку...

А так, конечно, вы цифирки прикинули - вам теперь виднее в любом случае, чем ВПР...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Транспорт это всё. Поэтому пусть строят мост. Со временем окупится, тем более как понимаю мост будет железнодорожный, а они  всё таки проще автомобильных. Двойная грузоперевалка это не есть хорошо. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Срок окупаемости - бесконечность. Длительный период, ничего не скажешь.

Зато Ротенберг при деле.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

1. Мы не Китай, у которого хватает всяческих ресурсов, а в первую голову человеческих с баблом, чтоб отгрохать самую высокогорную ж/д в Тибет.

2. У нас только через 19 лет с начала стройки ввели в качестве федеральной автодорогу Лидога-Ванино, протяженностью в каких-то жалких 320 км. И сейчас ее впору перестилать заново - вся в "дырах". 

Пусть вначале строят двухпутку, тоннель, мост через Амур, достроят всего-то два парома на замену старым, а потом уж, быть может о мостах на Сахалин прожектерствуют, если будет зачем и за что.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

с такими мыслями, мы никогда китай не догоним. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Так его вообще никто не догонит, разве что Индия в обозримой перспективе, вы тут не замахивайтесь на анекдот "с таким настроем ты слона точно не продашь".

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

1. Не знаю, кто там ВЫ, да и не интересно это, а мы, это мы и ни Китай, ни остальной глобус, нам не указ.

2. 19 лет назад, это БЫЛО и уже не будет, в настоящее время есть СЕЙЧАС.

3. Мост будет построен, примите как данность и прекратите размазывать слюни и сопли.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

вот сейчас я рюмочку выпью за твоё здоровье)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Имперский шут

Как бывший житель Комсомольска н/А соглашусь, что весь затык в РЖД, но она одна не потянет такой обьём строительства. Надо на порядок увеличивать грузопоток (если хотим возить японские и  китайские грузы в Европу) то есть полностью переложить весь транссиб, пока модернизируют только БАМ. а мост собирались строить ещё в 2001 году.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

Согласен.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Я правильно понимаю, что на Сахалине живут мазохисты? И вместо того, чтобы, например, улететь в Хабаровск за 2 часа и 4 тыс руб вы хотите ехать 2 дня поездом за 6 тыс руб? Про Симферополь это вообще смешно, мне кажется, что отпуска не очень хватит, чтобы туда-обратно на поезде доехать.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Послушайте экс-дипломата Мотузова, он говорит то, о чём я и раньше читал не раз: при Ельцине от РФ были подписаны документы с "партнёрами" о запрете использовать доходы от продажи сырья на развитие промышленности. Что и выполняется - на футбол, Олимпиады, мосты можно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Идея мостов яко-бы  "в никуда" мне завсегда нравится.... Вспоминается  мне освоение 6 соток в позднесоветское время...осушили заболоченность на поляне товарищества....до ближайшей ж/д станции 12км, до ближайшего шоссе 5км  по болотам...из дорог только противопожарные просеки.... Да, вот до появления первой дороги участки не стоили ничего, потом с соседними товариществами осилили грунтовку, потом электричество, потом гравийку с плитами... И участки стали стоить ого-го...и из областного центра потянулись и расхватали соседние поляны Так что нужен мост не нужен мост, а если есть возможность - надо строить! Ибо с мостом  вокруг обязательно что-то нарастёт и разовьётся, а без моста точно не нарастёт и точно ничего не разовьётся...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

вот с этим я согласен, спасибо. это как "камнепад" , все начинается с маленького камешка. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Вот только не понимаю, как можно считать грузы, если нет инфраструктуры. На телегах возить? И дорога и мост нужны. Грузы вертолетами не повозишь. Рыбу не можем оттуда вывезти, тупо не на чем. А население постепенно подсаживается на морепродукты, что оч оч правильно. Плюс ко всему дорога это и безопасность государства прежде всего. Круглогодичное и устойчивое сообщение. Тем более, что появляется возможность разговаривать о продолжении на Японию. Оч хорошая карта, надо обязательно строить и на Сахалин, и на Чукотку, и на Тикси. Обязательно надо строить

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Что возить-то оттуда задумали?

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

На территории равной Австралии нечего возить? :)) Даа, клиника. Отрицать необходимость построение стратегической инфраструктуры имеющей значение в геополитических раскладах, это клиника в психушке

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Что возить-то оттуда задумали?

Аватар пользователя Алкаш Мутный
Алкаш Мутный(7 лет 11 месяцев)

Мля, ну ты хоть на карту посмотри

Австралия - 7 692 024 км²
Сахалин     -      76 600 км²

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Мяуу... Вы, что только остров посчитали? А 600 км дороги по материку, это не наш регион? Он, что развития не получит? Не появятся рабочие места, возможность получать ресурсы, осваивать побережье, обеспечивать безопасность

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

(с) "Иногда лучше жевать.."

Это решительно меняет дело, теперь всё сходится до миллиметра. Браво!

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Это Вы хорошо сказали. Самокритично

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Постойте, уважаемый. Но ведь говорят, что смысл моста на Сахалин заключается в последующем строительстве моста на Хоккайдо.

Аватар пользователя Рамон Меркадер

А на Хоккайдо мост зачем нужен?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А на Хоккайдо мост зачем нужен?

для японской торговли

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Для этого флот существует.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Паровоз быстрее. Да и наличие морских перевозок не исключает жд-перевозки. Как в Париж, Берлин, Москву доставлять?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Морские перевозки зато дешевле. Прекрасно все морем доставляется.

Тут баланс именно цена-время. Для скоропортящихся продуктов скорость критична, в цене тоже. А вот для товаров без срока годности, и особенно - с большой длительностью использования - цена важнее скорости.

Мало того, что ж/д перевозки просто дороже, еще и инфраструктура под них очень дорогая - что делает перевозки еще дороже.  Выгода от ж/д совсем не очевидна именно для Японии.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

а еще морские перевозки уязвимее. Допустим, Китай схватится с Австралией (которую еще кое-кто поддержит). И в тех морях вообще нельзя будет плавать долгое время.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Ж/д еще уязвимее. Плыть-то можно в любую сторону. А поезд только по рельсам, и прервать ж/д в описываемом случае даже легче. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Владивосток с Находкой контейнерами удобнее.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Владивосток с Находкой контейнерами удобнее.

Так оттуда один хрен товар надо грузить на паровоз и гнать в Европу. А с мостом можно избавиться от перевалок и от морского транспорта.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

О Европе пусть заботится сама Европа. В ближайшее время существующих ж/д путей будет не хватать и для собственных нужд.Пусть СМП осваивают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***

Страницы