Кость мамонта, находящаяся в заморозке сохраняется хорошо.
Фото с сайта svoboda.org
Вытаяв из размытого в половодье берега реки кость из состояния высшего качества за десяток лет переходит в состояние щепы.
Классификацию бивня мамонта по сортам можно посмотреть здесь.
Лучшей сохранности бывают бивни, извлекаемые из вечной мерзлоты, которая служит отличным “холодильником для бивней” , в ней бивни могут сохранится практически в первоначальном виде.
Хуже всего сохраняются бивни добытые из рек, они как правило бывают с большим количеством трещин. Если бивень пролежал где-то на поверхности, он скорее всего будет вообще не пригоден для резьбы, поскольку под различными погодными условиями с перепадами температуры и влажности бивни очень сильно разрушаются со временем. В силу этих факторов появление трещин на бивне – естественный процесс, который порой бывает неизбежен даже при искусственно созданных благоприятных условиях.
Вытаяв из размытого в половодье берега реки кость из состояния высшего качества за десяток лет переходит в состояние щепы.
В изделиях при музейных условиях кость немало "трещит"
На фото фрагмент фигурки из слоновой кости 13 века (Франция) из коллекции Эрмитажа. Хорошо видны кракелюрные трещины, возникшие от многочисленных перепадов температуры со временем.
Даже в помещениях с постоянной влажностью и температурой любая кость может дать трещины. В определенное время года они могут регулярно появляться и даже закрываться обратно без каких-либо следов. Появление и исчезновение трещин предугадать и гарантированно предотвратить практически невозможно. Это органический живой материал, откликающийся на изменения окружающей среды. Многие антикварные резные изделия покрыты сетью кракелюрных трещин.
Но это - ещё раз - при надлежащих условиях.
Условия мерзлоты - более чем надлежащие:
Теперь рассмотрим случай с ненадлежащими условиями.
Останки мамонта были найдены в окрестностях города Покровска 3 июня 2017 года.Недалеко от села Ой Хангаласского района хозяин новой усадьбы Егор Келин обнаружил в земле бивни мамонта. Он обратился к известному краеведу Прокопию Ноговицыну.
«Решил в этом году посадить картошку, у меня участок еще не освоенный. Вспахал землю и споткнулся в конце первой грядки.
Сначала подумал, что это корень или дерево. Решил выкопать и увидел бивень, потом заметил второй.
Затем нашел кость, как позже выяснилось, плечевую. Останки оказались очень ветхими — рассыпались при контакте», — рассказал ЯСИА владелец дачи.
Найденный бивень оказался длиной 270 см и имеет окружность у корня примерно 50 см.
По предположению Прокопия Ноговицына, это степной предок шерстистого мамонта, трогонтериевый мамонт возрастом 400 тысяч лет.
Находка, лежащая в приповерхностном слое, что хорошо видно на фотоснимках, каждое лето подвергалась размораживанию. В Якутске земля оттаивает на метр в глубину. Кости, найденные в огороде на глубине 20-40 см постоянно подвергались изменениям режима влажности, и, находясь в отогревшемся грунте на 2-3 месяца, - активной бактериальной агрессии. Но главные разрушения приносят цикличные температурные скачки через ноль при насыщенной влагой костной структуры.
Никакая кость таких мороз-разморозных деформаций долго не выдержит. 100, 200 лет, 300, 400..
1595 год - мамонты погибли.
Комментарии
Уже отвечал, что вывода из этого материала про 1595 год не сделаешь. Это небольшая провокация на невнимательность.
Работ Фоменко пока не знаю. У меня другое направление с большим желанием сохранить известную хронологию, что не всегда получается)
Неплохо сохранился, однако, для такого возраста.
Может журналисты напутали, но, возможно, что местный "знаток" ошибся или не в "курсах": мамонтисты говорят не о трогонтериевых мамонтах, а о тригонтериевых слонах - предках мамонтов.
т.е автор хочет сказать, что нас опять обманули и ко всему прочему... есть еще и мамонтовый заговор?
В некотором смысле я отвечаю себе на свои же вопросы, появившиеся у меня с довольно юной поры. Благодаря интернету информация стала доступной - грех не воспользоваться)
К НХ отношения не имею, хотя история для меня за последние годы стала именем нарицательным, утеряв присваемое ей терминологическое значение. Тем не менее придерживаюсь известной хронологии.
Ответ на вопрос - земля очень часто выталкивает наружу свое содержимое и никаких заговоров, чисто из за физики замерзания-оттаивания.
Про то и разговор.
Точно.
Хорошая мысль. Спасибо! Но ее следует проверить - ведь такое явление свойственно землям промерзающих только сверху. И здесь такой эффект проявляется не всегда.
По отношению к предметам с определенной плотностью?
Наблюдается ли такое явление в земле промороженной снизу и оттаивающей сверху едва на метр?
В нашем случае, если подъем и имел место, он мог случиться только лишь с глубины оттаивания, то есть - одного метра, что не отменяет всех тех указанных в статье факторов разрушения кости.
Благодарю за напоминание про такое явление.
Не знаю как на Ямале-я там бивней мамонта не видел-но вот на о.Бол.Ляховском они точно голоценовые-я их датировал по споро-пыльце.Там бивня море.
По поводу условий хранения, мамонты это ведь не только Якутия, но и Воронеж, например. Так вот в Костенках кости можно близко посмотреть - состояние как на огороде.
Не добывают там мамонтову кость, одним словом. Места, кстати, очень красивые, и от Москвы по М4 недалеко - рекомендую. Зимой музей правда не работает.
В Кабардино-Балкарии похожий пример: кости мамонта порушились или разрушились полностью.
Глубина находки - почти поверхность, 20 сантиметров.
Дожди, жара, морозы - много ли надо кости для рассыпания..
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
чат детектед - спросить осмелюсь - что за термин?
Наткнулся на очень интересную работу - диссертацию "Динамика древесной растительности и изменения климата на севере Западной Сибири в голоцене".
https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0772_2009_Hantemirov.pdf
В этой работе сделана попытка восстановить динамику климата Ямала за последние несколько тысяч лет на базе дендрохронологических данных. Я лично скептически отношусь к этому методу, но на ограниченных и близких к нам промежутках времени он, несомненно, работоспособен. Собственно, автор работы пишет примерно об этом следующее:
Дальше дам несколько весьма интересных цитат из этой работы.
Восстановление средних летних температур Ямала. Сморим на правую часть график - обрушение после 1500 года.
Изменчивость летних температур - имейте в виду, это не в градусах.
Вот и экстремально холодный "малый ледниковый период"
Не скажу, что читал этот труд, но просматривал, с полгода назад.
Печально, такая наука.. но уже привыкаем.
Интереснейшая таблица - восстановление экстремальных годов. Конец 15 века и начало 17-го выделяются абсолютно и небывало. Известное нам начало 19 века на этом фоне выглядит скромнее, хотя на общем конечно же выделяется.
Смещение границы лесов на юг. К началу 19 века леса "убежали" с севера, затем потихоньку начинают ползти назад. То, что возвращение идет медленно может говорить о гибели семенного материала, расти нечему. Похожая картина наблюдается и в центральной России.
Если этой работе можно доверять хотя бы за последние 500 лет, то интересным в таблице мне кажется указанный в ней 1601-й год. Плюс-минус накосячили с подсчетом колец - легко промахнуться на пяток-другой. По моей версии катастрофа произошла в 1593-1595 году.
Сибирь присоединяли ПОСЛЕ затопления Татарии, в 1581, ("Ермакова вода"), следовательно сдвиг произошёл ранее. Возможно, введение опричнины (т.е. военного положения в стране) 1565-1572, это вынужденная мера во время масштабных климатических изменений, и жертвы были от них, а не от репрессий. Сам И.Грозный переезжает в Александровскую слободу и молится в монастыре за судьбу своего народа. Периодически опричники делают объезд территорий и сообщают об обстановке и количестве жертв и разрушений. Более вероятной датой сдвига мне видится именно этот период. Позже наступает "смутное время", целью которого я вижу сокрытие информации о сдвиге. Историю переписывают, Рюриковичей сменяют Романовы и начинается мировое английское господство.
Двуглавый орёл - изначально символ Хеттского царства - похоже тоже символ сдвига то в одну, то в другую сторону
Альтернативно одаренные строчат все активней)))) Отличная методика датировки. А палеонтологи все в мировом заговоре с рептилойдами и анунаками? Покрывают мировое правительсво? Ну хватит тут всякий антинаучный бред писать. Для вас есть специальные интернет резервации, вот там и резвитесь. Алекс, ну сколько можно, скоро каждая вторая статья на пульсе будет выкидышом публицистике. Ну хоть на Пульс не надо этот хлам вешать. Ведь кто то это читает и принимает за чистую монету.
Например официальные историки на полном серьезе считают что бронзовый век был раньше железного. Только за это их можно слать лесом.
А уж про "культурный слой" который находиться под 3- 5 метровым слоем глины, уже просто смешно. Они еще по глубине залегания датируют находки. Юмористы.
Кто тут выкидыш, время рассудит. Не смогут официалы вечно парить мозги людям, не дождётесь.
Ахаха, расскажите может еще про пирамиды построенные инопланетянами и ядерную войну в 18 веке)))) Зачем плодить безграмотность. Вот посмотрите хоть видео https://m.youtube.com/playlist?list=PLat-xnvKxIeLYOFxXV93J3Xkn4pFRwsX3 может мозги на место встанут. Раз книжки умные тяжело читать и верите во всякий альтернативный бред. Умные люди специально для таких как вы делали.
Пирамиды наши народы строили, войны ядерной не было.
Эти "умные" люди сами решили что они умные? Или им об этом кто то сказал?
Перевирать слова собеседника это признак умного человека? Я в своем посте говорил об инопланетянах или об войне?
Или за свои слова отвечать это недостойно умного человека?
Требую ответа.
Вы сказали, что железный век был раньше бронзового. Для меня это верный признак полной безграмотности. И я сразу же предположил, что вы альтернативно одарены по полной. Но данного заявления достаточно, что бы сделать вывод насколько вы далеки от истории и археологии. Наверное кроме школьного учебника ничего больше не читали?
Извините, если обидел Вас инопланетянами. Я альтернативноодаренных плохо различаю. Не знаю как Вы себя разделяйте)))
Держитесь ближе к конструктиву. Переход на личности обычно говорит о том, что больше нечего сказать.
Ну конструктивного общения в любом случае не выходит. Так что и на личности можно. Советую изучить современные методы датирования.
Есть такая наука "логика". Отрицание тезиса не означает утверждения антитезиса. Вы сейчас занимаетесь манипулированием. Это называется "Смещение акцентов" и "Эмоциональное заражение".
Это не говорит о том что вы умный, это означает что вы обученный таким приёмам человек.
Беда в том что все историки дремучие гуманитарии. И в следствии этого считают ниже своего достоинства обратиться к специалистам из других более точных наук. Не все из них знают что бронза это сплав двух металлов. В основном медь и олово. Есть и другие варианты но там все сильно хуже. Да и среди артефактов в основном оловянная бронза. Процентное отношение этих металлов сильно меняет свойства конечного изделия. Руда из которых добываются эти металлы обычно вместе не находиться, разные геологические условия появления и накопления. В отличие от меди, которая иногда встречается в самородном виде, олово содержится строго в минералах в частности в касситерите. Данный минерал обладает исключительной твердостью, его другим камнем не расколешь и в костёр его бесполезно кидать, олово не вытечет.
А чего я распинаюсь, все равно бесполезно. Статью лень писать. Резюме. Бронзу случайно не получишь. Создание такого сплава сложный технологический процесс. 3-5 тыщ лет до Р.Х. такой сплав создать нельзя не обладая другими технологиями и знаниями.
Какие эпохи были раньше или позже не знаю требует доп. изучения и были ли вообще. Эти эпохи ваши выдумки. Изучать выдумки нет смысла.
Ремарка. То что бронзовые артефакты находят в очень древних слоях (по вашей юмористической датировки глубины залегания). При этом не находят железных рядом. Ну что ж. Коррозионная стойкость бронзы гораздо выше чем железа. Так вот.
Призываю историков. Пожалуйста привлекайте профильных специалистов для анализа исторических артефактов и данных. Много узнаете нового. Правда вся история поедет по швам. А это Ай-Ай харам. :)
И блин!!! Перестаньте любое древнее строение называть храмом или обсерваторией. Достало уже!
P.S. И обратите внимание. Ни слова про инопланетян и войны.
Профильных специалистов. Это которые работают на современных станках и суть их работы заключается в програмировании процессов? И как же они помогут? Скажут, что все очень сложно и невозможно? И технологии крайне сложны и без знаний в металлургии ничего не выдет? Посадите выпускника инженерного вуза чертить деталь на кульмане, он не сможет ничего сделать. По ващему получаеться, что через сотню лет следующие альтернативноодаренные скажут, что расчитать и начертить деталь на бумаге не возможно и что банальный паровой двигатель никак не мог почвиться раньше конца 20го века.
Есть целая дисциплина археологическая реконструкция. Так вот эти ребята полностью восстанавливают древнии технологии. И как не странно у них получается бронза. Да это сложно, но вполне доступно и реально для уровня развития древней металлургии. И так же хочу заметить что до оловянистой бронзы была еще медь и мышьяковая бронза. Так что металлургия не возникла из неоткуда, а медленно и верно развивалась,
И вот еще списочек методов датировки. Все артефакты проверяются перекрестно, если это возможно.
http://www.km.ru/science-tech/2014/02/03/novaya-khronologiya/731310-deta...
Ссылку на отчет а лучше видео по реконструкции в студию. Пожалуйста.
У вас минимум странные представления о специалистах. Подозреваю что вы поколение ЕГЭ. Дожили...
Ну вот Вам еще и ссылки искать. Напрягитесь уж сами. Яндекс/Гугл в помощь. Если реально интересно.
А представления у меня о специалистах вполне нормальные. Специалиста металурга учат производить продукт на основе современных технологий. И он не представляет как это сделать используя технологии древних. Соответственно и по вопросам истории обращаться к нему нет смысла. Вот меня в институте не учили вытачивать детали ручным инструментом только на станках, при этом препод сам говорил, что вам это не надо Вам руками уже не надо работать везде ЧПУ. Просто нет у института денег на современное оборудование, а по учебному плану металлообработка у вас есть.
Или еще вот вам отличный пример. Сможете сплести корзину с нуля? Я сильно сомневаюсь, а буквально лет 100 назад каждый крестьянин мог ибо навык был необходим. Но если вы не можете, это вовсе не значит, что никто никогда не мог этого сделать.
И таких примеров куча. К примеру этнографический берестяной короб начала 20века сделан в разы лучше, чем это делают сейчас для тех же реконструкторов. Просто теперь все из пластика и технология просто исчезла.
Так что, если вы не понимайте как что то делали раньше, это вовсе не значит,что это невозможно.
С логикой вы не знакомы. Это сейчас повсеместно, не переживайте.
Ну вот тут вы точно ошибайтесь. Историческая наука абсолютно логична. Но к сожалению в последнее время появилось слишком много людей не желающих включать голову, которые засоряют инфополе свои бредом. И не имея не образования ни опыта с легкостью двигают датировки интерпритируют события и придумывают различные артенативы в угоду собственным амбициям и заблуждениям. Во к примеру по запросу металлургия бронзового века в яндексе 80% материалов альтернативный бред начиная от легких искажений до полного бреда про инопланетян. Что бы найти научную статью надо потратить кучу времени пробираясь через дебри больного воображения различных альтернативщиков. Соответственно сложней найти адекватную информацию и с виду образованные люди теряются в потоке этого бред и потом на полном серьезе говорят тебе, что не было бронзового века, что была какая то Тартариия и прочую ересь или потоп буквально 500 лет назад. А в целом это ведет к деградации общества.
Альтернативно мыслить - есть необходимость. Без такой стороны общество точно деградирует.
Соглашусь, тем не менее, с Вами в том, что не всегда правда бывает своевременна. Порой мифы уместнее (тоже оспариваемо). Я не подвергаю сомнению, как Вы, существование Территории, иначе, Тартарии, но в современных реалиях восстановление прошлого с Тартарией может укрепить сепаратизм, что уже и ведет к деградации.
Нет. Просто с оловом штука очень простая. Несколько сотен лет назад исчезло легкодоступное олово. Вот сейчас металлургам приходиться буквально из камня получать сей редкоземельный материал. А так раньше были "оловянные острова" как шутка природы (стечение обстоятельств) где этого олова было много, аки как серебра кусками лежало на поверхности. Эти острова сейчас мелкобритов если чё....
Интересно, что эксперты-криминалисты считают невозможным использовать углемодный метод для датирования возраста костного материала, находящегося в грунте, по причине перехода углерода из почвы и почвенных вод. Но археологи пользуются вовсю.
Это я на один косячок указал..
Сейчас он вас обвинит в вере в инопланетян. Он же умный человек а вы нет.
В таких случаях проще показать, что оппонент ошибся. Иначе пустой разговор пойдет - ветка засорится.
Криминалисты и палеонтологи мало чего общего имеют, хотя бы таже точность датировок. Для криминалистов важны дни, для палеонтологов столетия. Так же хочу напомнить, что радиоуглеродный метод датирования дишь один из нескольких десятков.
Поэтому криминалистам можно больше доверять
Замечательная логика))) беруться две совершенно разные дисциплины. Для одной научный метод не подходит в силу обыективных причин, значит и для другой он тоже не подходит. Это как сказать, что раз ювелиры делают литье по восковой модели, то литью чугуна в песчаную опоку неправильно и недопустимо)))) как то глупо не находите?
Да не... в землю лить- это вообще каменный век. Не технологично, и вообще для обработки фрезер придуман. А в 21 веке надо принтеры только использовать, а не литье под давлением, нафиг оно вообще нужно... пришел домой и распечатал себе вилку с тарелкой (ложку с миской). )))))))))
Нашли о чем переживать. Если кто-то не думает и принимает, как Вы говорите, за чистую монету, то он посчитает, что найденные бивни принадлежат
Понятно все с вами... А вот бивни которые вообще на поверхности найдены будем как считать?! Датировку скажем 1985-1991 год... Время Перестройки! Вот поэтому развалился СССР! Из-за техногенной или природной катастрофы об этом свидетельствуют бивни мамонтов на поверхности!!!!!!!!!! Ура товарищи!!! ))))))))))))))))))))))))))))))))
Андракс, поберегите клавиатуру. Что-то Вас разохотило...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Не владею терминологией. Упыри - это кто? Троллей отличаю.
Зачет!!!
Только сейчас посмотрел на Вашу регистрацию. ))))))))))))))))))))))))))))))
Страницы