Мамонтова кость. Сохранность как функция условий залегания. Датировка катастрофы по якутской территории.

Аватар пользователя rodline

Кость мамонта, находящаяся в заморозке сохраняется хорошо.

Фото с сайта svoboda.org

Вытаяв из размытого в половодье берега реки кость из состояния высшего качества за десяток лет переходит в состояние щепы. 

Классификацию бивня мамонта по сортам можно посмотреть здесь.

Лучшей сохранности бывают бивни, извлекаемые из вечной мерзлоты, которая служит отличным “холодильником для бивней” , в ней бивни могут сохранится практически в первоначальном виде.

Хуже всего сохраняются бивни добытые из рек, они как правило бывают с большим количеством трещин. Если бивень пролежал где-то на поверхности, он скорее всего будет вообще не пригоден для резьбы, поскольку под различными погодными условиями с перепадами температуры и влажности бивни очень сильно разрушаются со временем. В силу этих факторов появление трещин на бивне – естественный процесс, который порой бывает неизбежен даже при искусственно созданных благоприятных условиях.

Вытаяв из размытого в половодье берега реки кость из состояния высшего качества за десяток лет переходит в состояние щепы.

В изделиях при музейных условиях кость немало "трещит"

На фото фрагмент фигурки из слоновой кости 13 века (Франция) из коллекции Эрмитажа. Хорошо видны кракелюрные трещины, возникшие от многочисленных перепадов температуры со временем.

Даже в помещениях с постоянной влажностью и температурой любая кость может дать трещины. В определенное время года они могут регулярно появляться и даже закрываться обратно без каких-либо следов. Появление и исчезновение трещин предугадать и гарантированно предотвратить практически невозможно. Это органический живой материал, откликающийся на изменения окружающей среды. Многие антикварные резные изделия покрыты сетью кракелюрных трещин.

Но это - ещё раз - при надлежащих условиях.

Условия мерзлоты - более чем надлежащие:

 

Теперь рассмотрим случай с ненадлежащими условиями.

Останки мамонта были найдены в окрестностях города Покровска 3 июня 2017 года.Недалеко от села Ой Хангаласского района хозяин новой усадьбы Егор Келин обнаружил в земле бивни мамонта. Он обратился к известному краеведу Прокопию Ноговицыну.

«Решил в этом году посадить картошку, у меня участок еще не освоенный. Вспахал землю и споткнулся в конце первой грядки. 

Сначала подумал, что это корень или дерево. Решил выкопать и увидел бивень, потом заметил второй. 

Затем нашел кость, как позже выяснилось, плечевую. Останки оказались очень ветхими — рассыпались при контакте», — рассказал ЯСИА владелец дачи.

Найденный бивень оказался длиной 270 см и имеет окружность у корня примерно 50 см. 

По предположению Прокопия Ноговицына, это степной предок шерстистого мамонта, трогонтериевый мамонт возрастом 400 тысяч лет.

Находка, лежащая в приповерхностном слое, что хорошо видно на фотоснимках, каждое лето подвергалась размораживанию. В Якутске земля оттаивает на метр в глубину. Кости, найденные в огороде на глубине 20-40 см  постоянно подвергались изменениям режима влажности, и, находясь в отогревшемся грунте на 2-3 месяца, - активной бактериальной агрессии. Но главные разрушения приносят цикличные температурные скачки через ноль при насыщенной влагой костной структуры.

Никакая кость таких мороз-разморозных деформаций долго не выдержит. 100, 200 лет, 300, 400..

1595 год -  мамонты погибли.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Очень хорошее наблюдение!

 

Касательно точной даты 1595-й год - как она определена?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Из этого материала она точно не следует. Но материал дает возможность сделать важный вывод - гибель флоры и фауны произошла недавно. Вполне уверенно можно "прищуриться" на первую половину второго тысячелетия.

Вопросы датировки будут освещаться регулярно в дальнейших материалах.

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 9 месяцев)

А может это быть связанным с Гренландией? Викинги холод и т.д.? По срокам вроде как примерно тогда и у них были нехилые проблемы. Ну может чуть пораньше. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Полюс в Гренландии был, но достаточно давно. Катастрофа произошла при полюсном сдвиге из Небраски в современную позицию. Это произошло в 16-м веке.

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 9 месяцев)

Как версия это были последние, после нее. Виды исчезают не мгновенно. Вот может малая группа осталась, но особей для восстановления не хватило. Но это так мои мысли дилетанта, нахватавшегося по верхушкам. 

Спасибо за пояснение.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Очень надеюсь, что мамонты сохранились. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

rodline Очень надеюсь, что мамонты сохранились. 

Думаю, что нет. Но вполне могут вновь возникнуть)). https://aftershock.news/?q=node/379579 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Sunnyta
Sunnyta(5 лет 11 месяцев)

Как это возможно и почему они не встречаются людям?

Аватар пользователя Ser_Nemo
Ser_Nemo(7 лет 6 месяцев)

Катастрофа произошла при полюсном сдвиге из Небраски в современную позицию. Это произошло в 16-м веке.

 Безапелляционно… Почему из Небраски?, Почему в 16м веке? Раскройте, пожалуйста тему.

P.S. От центра штата Небраска до Сьерра-Невада с её тысячелетними гигантскими секвойями ~ 1700км., это не такое большое расстояние и по Вашей гипотезе, там в 16м веке должна была быть вечная мерзлота.

Аватар пользователя Ser_Nemo
Ser_Nemo(7 лет 6 месяцев)

Нашел, но тема не раскрыта и 16й век с Небраской под очень большим сомением…

В Вашей статье «Что такое сдвиг полюсов?» ответа, почему именно Небраска я не нашел. Если брать угол кратный 360 градусам, то уж скорее это Южная Дакота, т.к. находится на 45 градусе СШ. Упомянутый Вами гидроудар мог быть незначительным, если процесс смены полюсов был достаточно растянут по времени (как это происходило нам доподлинно неизвестно).

От себя добавлю, что земля имеет форму геоида и за счет центростремительной силы гигантские массы литосферы и гидросферы смещаются к экватору, поэтому очертания материков в то время были абсолютно другими.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Позиции полюсов перепроверены на не раз. По времени, среди тех исследователей, кто занимается темой периодических сдвигов, общей точки зрения на дату катастрофы нет, но она укладывается в 15-16-й век.

Полюса определяются так:

 

Аватар пользователя Ser_Nemo
Ser_Nemo(7 лет 6 месяцев)

Спасибо, посмотрю...

Досмотрел до 1го храма в ролике (Исаакиевский собор), построенный к слову в конце первой половины 19в., ориентированный на полюс в Небраске и прекратил… Вы уж извините.

Аватар пользователя Sunnyta
Sunnyta(5 лет 11 месяцев)

Софийский собор в Киеве 7:41 - в кадре Икона Божьей Матери Оранта. Предполагаю, что все иконы Оранта говорят нам именно о сдвиге полюсов. Повторюсь - это ТЕОРИЯ. Руки в стороны - оси Земли. Ангелы по верхним углам символизируют даты сдвигов: в одну сторону сдвигается в день летнего солнцестояния (синий ангел), в другую - в день летнего (красный). Круг посередине с изображением человека - земной шар. Буквы по сторонам от Богоматери: слева МИР, справа "поворот осей". Буквы вокруг шара - стороны света. Григорианский человек Леонардо да Винчи тоже об этом: человек в (земном) шаре, руки в стороны - оси вращения (новые, да, получается так. ну, может, кто-то по-другому интерпретирует. я просто даже не знаю, с кем этой информацией делиться. благо, что вас здесь нашла). Вписан в квадрат, выходящий чуть за область круга, чтобы показать, что ось сместится не под прямым углом, а чуть в сторону (зигзагом же она ходит, таким образом показан объём картинки). И вот обложка "Экономист 2019" заиграла новыми красками: слон индийский со стрелкой - не рост, а угол смывания с лица Земли, месяц на небе, подводные очки у ГЧ (потоп же) и т.д., и т.п.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Безапелляционно…

Да.. выглядит так. Буду аккуратней в комментариях.

Отвечу по Вашему замечанию. Секвойи находятся на океанском берегу, и их отделяют от Небраски горные хребты, что обеспечивало более теплый климат, нежели на побережье Ледовитого. Выживаемость секвойи в морозы, а таковые в зимний период  были, обеспечивала их толстая кора - до 40 сантиметров.

 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 2 месяца)

Спасибо вам, что взяли на себя смелость публиковаться на АШ. Но тут люди разные, бывают очень агрессивными. Держитесь!

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Они везде разные) Агрессивность у некоторых людей - от бессилия или невежества. Но будем уважать и их точку зрения или ее отсутствие.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 2 месяца)

Читаю ваше ЖЖ, но предпочитаю читать на АШ. Тут оживленная дискуссия)

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Но в жж больше спецов.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Поэтому не люблю кость в качестве материала для поделий.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Можно попробовать законсервировать. Заместить воду чем-то другим. Глицерином, ундециловым спиртом, изофароном...

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

...халцедоном, кварцем, аморфным опалом, доломитом, кальцитом, сидеритом и т.д.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Очень интересно. yes

Аватар пользователя Спящий медведь

Дааааа, сохранившиеся вне вечной мерзлоты части мамонта на глубине всего 40 см...Однако!

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

А установлено, что они всё время были не в области вечной мерзлоты?

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Т.е., давно ли оттаивать стало? - правильно понял?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Ну возможно условия хранения изменились недавно, но это тоже только теория.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Нет. Что эти кости не были принесены из другого места 1-2 века назад. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Что-то я тупить начал - кем или чем принесены?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вопрос в том, что установлено ли точно, что кости находились всё время на небольшой глубине - примерно на той при которой их обнаружили? Можно предположить, что они долгое время находились глубже - а именно, в вечной мерзлоте, а несколько десятилетий/веков назад оказались в более поверхностных горизонтах. Например, с холма сошёл сель, и то что было вечной мерзлотой выступило наружу, прошли десятилетия/столетия - на этом месте выросла трава и даже лес. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Благодарю за пояснения. По фотографии видно. что участок на сопочке. Высота их здесь невелика - до 200 метров при общем уровне - 100-150 метров. так что о местечковом селе говорить не приходится

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Остатки мамонта, как я понял... там 2 бивня и одна кость. Где остальное? Может эти останки 50 лет назад черные копатели принесли и нычку сделали, а потом забыли. Может эти останки 100-200 лет назад с саней упали, тут только гадать... Где остальные кости мамонта? 

Принято считать, что если нет большей части скелета, то останки "путешествовали". То есть мамонт умер в другом месте, а эти фрагменты проделали некий путь в следствии естественных (природных) причин или же были перенесены человеком. ;)

Извините, но я скептик. Когда вы начинаете писать о "потопе" в 16 веке, на основании двух бивней и кости найденных в огороде, то теряете лицо.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Дата выведена раньше. Конечно не из костей.

Вот еще дополнительные сведения об этой находке в июне этого года.

Напомним, недалеко от села Ой Хангаласского района хозяин новой усадьбы Егор Келин обнаружил в земле бивни мамонта. "Решил в этом году посадить картошку, у меня участок еще не освоенный. Вспахал землю и споткнулся в конце первой грядки. Сначала подумал, что это корень или дерево. Решил выкопать и увидел бивень, потом заметил второй. Затем нашел кость, как позже выяснилось, плечевую. Останки оказались очень ветхими - рассыпались при контакте", - рассказал владелец дачи. Осознав ценность находки, он решил обратиться к известному краеведу Прокопию Ноговицыну. Тот в свою очередь пригласил палеонтологов.

"Вместе с бивнями мы нашли две плечевые кости и ребро. Дальше копать не стали. Можно предположить, что в земле находится полный скелет или его существенная часть", - сообщил руководитель отдела изучения мамонтовой фауны Академии наук Якутии Альберт Протопопов.  

Ученые надеются, что появится возможность тщательно и комплексно изучить место захоронения животного. Пока представители науки считают, что останки принадлежат шерстистому мамонту.

"Нужно понять, сколько костей сохранилось. Ценность находки заключается в том, что ее отыскали в центральной Якутии, это редкость. Поэтому важно узнать условия среды, в которых животные обитали. Мы, возможно, сможем что-то сказать после исследований. Не исключаем, что это трогонтериевый мамонт, найдены довольно крупные бивни длиной 266 сантиметров. Но, скорее всего, это шерстистый мамонт. Когда откопаем зуб или скелет, станет ясно", - отметил Протопопов.
 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Вот когда откопают большую часть скелета, тогда и напишите про 1595 год. Договорились? ;) А теперь, мой совет -сотрите то что глупостью выглядит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Вы, похоже, так и не смогли понять хода рассуждений. И давайте договоримся, что Вы не будете троллить 1595-й год. Это мышеловка - выходите из нее. 

Если глубже, в мерзлоте, есть скелет, то будьте уверены его обрящут в приличном виде. Мерзлота - отличный кладовщик.

Аватар пользователя Спящий медведь

Деревья стоят. Деревня стоит. И глубина - на такую летом всегда оттаивает (самый минимум оттаивания - 50 см.).

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

возможно, приповерхностным этот слой стал не так давно.

из-за размытия, хозяйственной деятельности. или просто постепенной эрозии. т.к. земля оттаивает лишь на метр, то даже залегания всего на полметра глубже нынешнего вполне было достаточно для сохранения бивней тысячи предыдущих лет.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Важная мысль.

Если присмотреться к фотографиям, то можно увидеть тонкий слой перегноя на якутской селевой глине. Он образовался за последние столетия. Лето короткое, условия жесткие (на Урале, к примеру, слой земли от 30 см до 50 см).

Поэтому мы наблюдаем оригинальный раскоп, без эрозии.

Да...  еще в рассказе хозяина огорода есть слова: "Решил в этом году посадить картошку, у меня участок еще не освоенный. Вспахал землю и споткнулся в конце первой грядки...".

Участок у него не освоенный был - что также говорит о целинной, нетронутой земле.

 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

а я, наоборот, вижу какие-то нисходящие вспаханные террасы, явно искусственного и недавнего происхождения. обратите внимание на уступ перед самым домом - он намного выше бивня, на пару метров точно.

возможно, это следы планировки участков перед разделом перед строительством домов.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Обычные холмы.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

вот это вот:

что за ступени такие параллельные? обратите внимание на самую верхнюю ступень, у самого дома вверху кадра. там даже мостки какие-то на ней лежат. явные следы земельных работ.   где это такие "обычные холмы" бывают?

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Действительно, издалека так можно подумать... но вот снимок поближе показывает, что там сделана выемка чернозема широкой полосой -  издалека же виден только дальний срез.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

в любом случае очевиден крутой склон. который просто не мог быть таким стабильно даже с 1595 года...

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Дальше в комментариях есть фотография и небольшой видеосюжет о находке костей мамонта в горах Кабардино-Балкарии. На глубине 20 см - https://aftershock.news/?q=comment/4532356#comment-4532356

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Старая технология СЗ РФ (архангельская, новгородская). Сейчас удивлен что так перекидывают землю. Смысла нет. Амиачная селитра наше все и металлозаборы (ветер)

Для тех кто не знает. Похожая на пирамиду система.

Укладывают навоз с золой, перекидывают землю.

В результате сверху свежая глина внизу навоз с золой и скат воды. Воду отводят канавой.

Заливные луга, избыток дождя,поздняя весна, ранние заморозки северо-западные территории.

Мог наврать, видел очень редко. Древность еще в СССР.


 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Фото явно выполнялось мыльницей - видны деформации дальних планов. На деле почти ровный участок с небольшим наклоном.

Слой дерна маленький: я бы "ободрал" участки не под грядки и перенес землю в парник или для увеличения ее слоя на тех же грядках.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

На сопочке участок.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Уровень Лены при поселке Ой - 70 метров над у.м.  А ближайшие сопки, километрах в десяти, имеют до 200 метров высоту. Довольно пологие места.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Эвона! У меня на даче почва не более 10 см. Ниже - супесь-лёсс-суглинок-глина-известняк

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 2 месяца)

МО - такаж фигня. суглинок 15 см, потом глина, глина, глина, валуны, глина и т.д. до известняка...

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

Скорее всего. Тем более, на снимке видно, что "огород" расположен на склоне.

Т.е. сама находка интересная, но прежде, чем делать по ней выводы фоменковского уровня (о том, что этот мамонт "умер в 1595 году"), не мешало бы познакомиться хотя бы с элементарными (при изучении таких находок) вещами...

Страницы