Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Energy Matters: Приливная станция бухты Кардифа - может ли обеспечить энергией 1,3 миллиона домов Уэльса ?

Аватар пользователя Тояма Токанава

«Бухта Кардиффа» сейчас разрабатывается как первая полномасштабная приливная станция в нашей программе. С потенциальной установленной мощностью около 3GW этот проект сможет обеспечить достаточно зеленой, чистой энергии для каждого дома в Уэльсе ».
Марк Шоррок, исполнительный директор компании Tidal Lagoon Power.

В этой статье мы исследуем это утверждение. Результаты, как обычно, предсказуемы.

Приливный проект залива Кардифф как-то прокрался мимо моих радаров. На самом деле я даже не знал об этом до тех пор, пока не наткнулся на статью, недавно представленную в «Blowout Week 196» . Проект еще не получил одобрение от правительства (и, возможно, никогда не получит), но планирование его уже далеко продвинулось, как сообщается, проект на «двенадцатом этапе разработки». Кроме того, завершен подробный отчет о масштабах воздействия на окружающую среду, и проект только что получил одобрение для подключения к национальной сети. Согласно графику, проект будет запущен в 2022 году.

 

Нужно сказать, что проект "бухта Кардифа" - большой. Он будет иметь номинальную пропускную способность около 3GW — официальное значение составляет 3,24GW - и, по оценкам, он будет стоить около 8 миллиардов фунтов стерлингов. Производство составит около 5,5 ТВтч в год (коэффициент использования мощности около 20%). Лагуна проекта покрывает 70 кв. Км и окружена морской стеной длиной 20,5 километра. Короче говоря, это как проект «Swansea Bay» увеличенный раз в десять. На рисунке 1 показана компоновка проекта. Лагуна занимает половину ширины Бристольского канала:

Рисунок 1: Лагуна залива Кардиффа, показывающая местоположение морской стены и входы / выходы турбины (красный). Из отчета по мониторингу окружающей среды Tidal Power

 

Я не буду вдаваться здесь в технические подробности, потому что они уже были рассмотрены Euan Mearns и мной в предыдущих сообщениях о проекте приливной лагуны Swansea Bay здесь (http://euanmearns.com/swansea-bay-tidal-lagoon-and-baseload-tidal-generation-in-the-uk/) и здесь (http://euanmearns.com/a-trip-round-swansea-bay/).{Одну из статей я вчера перевел и опубликовал в этой заметке Energy Matters: Приливные электростанции (ч. 1). Прогулки вокруг бухты Суонси. } Вместо этого, я сосредоточусь на утверждении г-на Шоррока о том, что проект может «обеспечить энергией... каждый дом в Уэльсе».

 

Главное, что следует помнить о приливной энергии, состоит в том, что, хотя она на 100% предсказуема, она также не является регулируемой, что означает, что мы можем точно предсказать, когда мы не сможем ее регулировать. И причина, по которой это невозможно, заключается в том, что прилив в Великобритании приходит и отходит два раза в день, и станция генерирует энергию, когда поток идет, но не происходит никакой генерации в моменты разворота прилива. Результатом является четыре суточных всплеска мощности, разделенных периодами нулевой генерации, которые не имеют никакого отношения к колебаниям спроса. На рисунке 2 показано, как будут выглядеть эти всплески. (Никакие значения не указаны на шкале Y, потому что график является чисто иллюстративным.) :

Другая проблема заключается в большой разнице в генерации при сизигийном приливе и квадратурном приливе . На рисунке 3 показаны высоты приливов в Кардиффе в октябре 2017 года. Как обсуждалось в заметке о  Swansea Bay , объем генерации функционально зависит ( где-то между квадратичной и кубической зависимостью) от величины приливов, и, как следствие, станция Кардиффа, если бы она работала, произвела бы примерно в десять раз больше энергии в день во время сизигийных приливов около 8-го и 21-го, в сравнение с периодами квадратичных приливов около 1-го, 15-го и 29-го:

Рисунок 3: Приливы в Кардиффе, октябрь 2017 года, данные Кардиффа BSAC

(комментарии переводчика:

  • Spring tide - Сизигийный прилив — наибольший прилив, когда приливообразующие силы Луны и Солнца действуют вдоль одного направления (такое положение светил называется сизигией).

  • Neap tide - Квадратурный прилив — наименьший прилив, когда приливообразующие силы Луны и Солнца действуют под прямым углом друг к другу (такое положение светил называется квадратурой )

Теперь мы вернемся к валлийским домам. По данным Бюро переписи населения, их насчитывается 1,3 миллиона, и, согласно данным Energy UK, в 2015 году средняя британская семья потребляла 3 938 кВт-ч электроэнергии, последний год за который я смог найти данные. Предполагая, что валлийские домохозяйства являются средними потребителями, 1,3 миллиона из них будут потреблять 1,3 миллиона раз по 3 938 кВтч = 5,07 Твтч / год. Это меньше чем ожидаемая выработка 5.5 Твтч обсуждаемого проекта. Пока как бы все нормально.

 

Давайте предположим, что проект реализован и что его энергия равномерно распределяется между 1.3 миллионами валлийских домашних хозяйств. Каждое домохозяйство потребляет 3938 кВт / ч, что составляет среднюю нагрузку в течение года в 0,45 кВт. Но как выглядит дневная кривая нагрузки домохозяйства? Из-за отсутствия лучшей информации я предположил, что это то же самое, что и общая кривая нагрузки в Великобритании, и после соответствующего масштабирования я придумал три кривые нагрузки, показанные на рисунке 4:

Рисунок 4: Кривые ежедневной нагрузки для среднего валлийского домохозяйства. Основываясь на графике от energymag

Затем я разделил генерацию станции Кардиффа на 1,3 миллиона домашних хозяйств и наложил ее на кривые с рисунка 4. Результаты для сизигийных и квадратурных приливов приведены на рисунках 5 и 6:

Рисунок 5: Сравнение приливной генерации лагуны Кардиффа (синий) с суточными кривыми нагрузки для среднего валлийского домохозяйства, квадратурных приливов

Рисунок 6: Сравнение приливной генерации станции Кардиффа (синий) с дневными кривыми нагрузки для среднего валлийского дома, сизигийные приливы. Приливная генерация достигает около 2,3 кВт

 

Что должен с этим делать простой валлийский домовладелец? У него есть два варианта. Либо заполнить контейнер аккумуляторными батареями, либо поверить г-на Чарльзу Хендри в том, что национальная энергосеть способна как-то сгладить эти дикие колебания:

Возникает неизбежный вопрос о том, что энергосистема будет делать с очень значительными объемами выработки электроэнергии приливных станций, которые может быть и предсказуемые, но необязательно, когда спрос будет наибольшим. Национальная энергосеть убедительно доказывает нам, что такие объемы энергии могут контролироваться и быть потребленными, и по мере того, как мы продвигаемся к «более умным» способам управления спросом на энергию, потребители будут стараться в большей степени использовать электроэнергию дешевле, когда ее будет больше всего.

Миссис Дэвис, лучше, побыстрее заканчивайте свою стирку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вторая статья из цикла про приливные станции.

Первая статья здесь - Energy Matters: Приливные электростанции (ч. 1). Прогулки вокруг бухты Суонси.

Третья статья здесь - Приливные электростанции. (ч.3) Оценка эффективности использования.

До конца недели, постараюсь разместить третью статью, уже не переводную, а свою собственною, в которой все-таки буду обосновывать невозможность эффективного использования крупных приливных станций в энергосистеме.

К вопросу, почему выбраны именно эти "неудачные" проекты ?

1) Авторы блога британцы, и разумеется, хотят не допустить строительства у себя подобного чуда;

2) Этот проект является типовым, современным проектом приливной станции, так сказать вершина западной научной мысли на сегодня;

3) Первый проект из серии, пилотный и относительно небольшой, сейчас уже реализуется в бухте Суонси.

4) Вполне возможно, что рассматриваемый в этой статье проект будет реализован следующим.

5) Статья интересна тем, что показывает соотношение между генерацией приливной энергии на крупной станции и уровнем потребления домохозяйств. В случае реализации этого проект его влияние и вред на энергосистему страны будет очень заметным.

6) Очень хочется верить и надеяться, что Британцы не испугаются трудностей и реализуют этот чудный проект. ;)

вторая статья из цикла о приливных электростанциях

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(1 год 12 месяцев)(07:14:06 / 18-10-2017)

потребители будут стараться в большей степени использовать электроэнергию дешевле, когда ее будет больше всего

Вообще отключить потребителей от основной энергосети. Пусть пользуются электричеством, когда оно есть. Зарядить телефоны и ноутбуки хватит. Телевизоры тоже можно сделать портативными на аккумуляторах. Стиралки-посудомойки также запрограммировать на определенное время, когда есть электричество. Отопление пусть отопляет, когда есть электричество, аккумулируя тепло. Освещение - фонарик в телефоне. А кто сказал, что будет легко? smileydevilsmiley

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(07:48:09 / 18-10-2017)

Ну, почти так smiley

Вот сейчас у меня в квартиру в разные комнаты заходят разные "фазы". Но на розетку идут два провода - "фаза" и "пустой".

Теперь представим, что в комнате есть розетки, окрашенные в зелёный цвет (дешёвая прерывистая энергия) и красный цвет (дорогая гарантированная энергия). Аналогично есть красный и зелёный выключатели на люстру (хотя светодиоды берут не много - можно люстру просто посадить на "красный").

А вот стиралка, холодильник, отопление (если оно электрическое) - сажаем на зелёную розетку. Отопление за счёт тепловой инерции пару часов без электричества и не заметит. Холодильник - легко. Стиралка получив напряжение начинает выполнять программу с того места, где остановилась... Достаточно в современную стиралку воткнуть энергонезависимую память (батарейка как на материнке компа).

Телевизор-компьютер в зависимости от кошелька и наклонностей smiley Либо на красную розетку, либо аккум (вместо компа юзаем ноут). Можно бесперебойник что переключает между источниками питания. А сын-подросток доиграет в свою стрелялку и досмотрит свою порнуху когда "зелёный свет дадут" - не заслужил своими отметками "красного провода" smiley

 

p.s. Действительно, "а кому сейчас легко ?" но ведь не смертельно ?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 7 месяцев)(08:19:10 / 18-10-2017)

А вот стиралка, холодильник, отопление (если оно электрическое) - сажаем на зелёную розетку.

Стиралку и посудомойку мы и сейчас стараемся включать поздно вечером или в выходной, когда тариф дешевле. Сменится график дешевого тарифа - ну реально же пофиг!

Что касается отопления, то у мелкобритов оно в основном электрическое, и на ночь они его из экономии и так выключают. Поэтому подозреваю, что прерывистый график нагрева они и не заметят. Да и не топят они так усердно, как мы - если выше +15 - им уже жарко и они окна открывают.

А вот холодильник... Он включается с небольшими интервалами и перерыва в подаче энергии на 3 часа ему хватит, чтобы все растаяло. Так что с холодильником сложнее будет.

Освещение с приходом светодиодов много не жрет, да еще и местами можно светильники на солнечных батарейках втыкать, так что не должно быть проблемой.

Телек и комп - прожорливые. Но телек как мы они тоже не смотрят, и спать ложатся рано. Телек они переживут. Как с компом быть - хз.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(08:38:21 / 18-10-2017)

Ну, у меня холодильник 3 часа выдерживает. Свет отключали - знаем smiley Значит холодильники можно доработать для использования "зелёной энергии". Освещение ? Да вот продаются 100 ватные (в эквиваленте) светодиодные настольные лампы на аккуме.

Хотя, повторюсь, я бы просто повесил бы люстру на "красный провод". Ибо потребление там - мизер. Совсем экономный человек может посадить рядом на стену два выключателя - красный и зелёный. Суппер экономный вариант, так сказать.

Что делать с компом ? Ну вот я сейчас пишу с ноута лёжа на диване. Отдых у меня... smiley С проводом неудобно - через аккум...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 7 месяцев)(08:53:02 / 18-10-2017)

Мелкобритские домохозяйства устроены не так как наши. В магаз за продуктами они гоняют раз в месяц (ибо далеко), забивают морозилку, и месяц этим питаются. Возникает вопрос: что будет с продуктами при длительном хранении, если подача энергии будет прерываться несколько раз за сутки?

Ноуты - это одно. А десктопы?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(09:01:57 / 18-10-2017)

Я же говорю - у меня холодильник за 3 часа не размораживается. Значит можно увеличить этот срок.

Варианты с запиткой десктопов уже приводил.

1. Сажаем их на красную розетку - и платим по непрерывному тарифу.

2. Сажаем их на бесперебойник переключающий между источниками (есть зелёная энергия - её юзаем, нет - автомат переключит на красную).

3. Сажаем их на аккумы.

4. Отказываемся от десктопов в пользу ноутов (тенденция на западе уже сейчас).

Взвесьте свой кошелёк и выберите вариант.

Тариф для мобильника выбираем и не умираем от этого ?

Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(7 лет 1 месяц)(09:51:21 / 18-10-2017)

А как Вы определяете, что холодильник не разморожен? Визуально, по появлению воды в морозилке? Или по у Вас через 3 часа морозилка еще 18 градусный порог не перескочила? Если второе - очень хочу холодильник как у Вас

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(10:10:53 / 18-10-2017)

В тот раз, когда отключили свет надолго - просто в морозильнике всё выглядело как обычно и в холодильнике все продукты холодные. Ну и рукой ощущался холод.

Я не свой холодильник рекламирую - я говорю что если надо будет то сделать холодильники, устойчивы к перебоям ЭЭ - раз плюнуть при самых лапотных технологиях. И при копеечных доп. затратах. Резервуар для ледничка + резервуар для водички...

Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(7 лет 1 месяц)(10:49:34 / 18-10-2017)

Вообще то для морозилки и продуктов заморозки температура выше -18 критическая: начинаются процессы гниения и раздлжения. Поэтому морозилки и ставят на  -21 по умолчанию, а там где высокая вероятность перебоев с электричеством, на пример на даче, то умные люди выставляют максимум.

Речь как раз про продукты длительного хранения, которыми и затариваются британцы в больших количествах.

А если Вы каждый день ходите в магазин и еще один - два раза в неделю на рынок, то Вам должна быть  абсолютно фиолетовой температура морозилки :)

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(1 год 12 месяцев)(11:00:04 / 18-10-2017)

Ну, незнаю. У меня в морозилке не более -12, но и не менее -17 (измерял парой уличных градусников с погрешностью 2 градуса), чтобы уложиться в требования по проморозке мяса для СанПиН "профилактика паразитарных". Мясо недельку может отлеживаться легко. Иногда и пару недель. Конечно, не месяц, но и не пару дней. Что-то оно не тухнет при такой температуре.

Аватар пользователя vmanuvera
vmanuvera(2 года 5 месяцев)(10:53:49 / 18-10-2017)

Копеечная штука:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аккумулятор_холода

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(2 года 11 месяцев)(22:55:16 / 18-10-2017)

за 5 часов температура упала с 21 до 16 градусов. порог 18 градусов - странный. В старых холодильниках при много меньшем холоде все хранилось месяцами.

Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(7 лет 1 месяц)(13:16:17 / 19-10-2017)

Не спорю, но при этом продукты полежавшие в таких морозилках приобретали специфический запах.

За пять часов 5 градусов при сорокоградусной разнице - это очень неплохо.

В свое время, в начале 2000-х, работал с людьми, которые занимались транспортировкой и хранением замороженных овощей.

Не помню почему, но цифра -18 как критическая очень хорошо запомнилась.

Аватар пользователя Не_волшебник

Уже сейчас у нас нет потребности куда то ехать за продуктами. Дальнейшее внедрение мобильных технологий приведёт к тому, что и ходить никуда не надо будет, кроме как в пункт выдачи возле дома.

Прочие покупки (электроника и прочее, кроме мелочёвки) - домой привозят уже сейчас.

Посудомойка, утюг останется в прошлом, одежда тоже претерпит изменения.

Чайник тоже кипятиться будет очень редко.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 7 месяцев)(09:08:13 / 18-10-2017)

Я говорю не про нас, станцию-то не у нас строят ))) Допустим, еду будут привозить по заказу. Будет ли доставка бесплатной? Есть сомнения. А если не бесплатно, то выгоднее будет заказать побольше и забить морозилку все равно.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Доставка не может быть бесплатной. Она и сейчас не бесплатна - спрятана в цене товара. Чтобы купить что-то конкретное нужно посетить разные магазины - потому, что ассортимент разный и не всегда пересекается. Заказ онлайн будет лишен этого ограничения - можно будет выбирать товары совершенно любого производителя и забирать заказ в пункте выдачи. Изменится логистика и  сократятся издержки как на производство так и на доставку. Под вас будет изготавливаться пакет молока и булка хлеба.

заказать побольше и забить морозилку все равно

Забитые морозилки тоже скорее всего уйдут в прошлое. Рацион питания меняется. Мы просто не очень этого замечаем. Но процесс идёт. 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(09:09:28 / 18-10-2017)

Ну, пользоваться утюгом в "зелёные часы" в выходные совсем не проблема. А постоянно утюги не очень то и нужны... Есть на АШ тот, кому нужен утюг 24 часа в сутки 7 дней в неделю ? smiley

Аватар пользователя Тояма Токанава

А если его используют для ректального криптоанализа , то он должен подключаться на красную или зеленую линию ?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(09:26:49 / 18-10-2017)

Точно могу сказать - если человек начинает говорить гадости - значит он проиграл. Т.е. Вы прекрасно осознали, что быт с использованием, скажем, 90% зелёной энергии абсолютно реален при сегодняшних технологиях и даже не потребует существенных дополнительных затрат.

Т.е. англичане в быту на "зелёной" энергии смогут жить почти также, как и сейчас. Т.е. гораздо лучше, чем 99% населения земного шара.

При этом приливная энергия - она не скоро кончится... smiley

Аватар пользователя ДанунафиГ

что быт с использованием, скажем, 90% зелёной энергии абсолютно реален при сегодняшних технологиях

Возможно. Нет элетричества, пошёл погулял. Или в тырнет при свечах выходишь.

 

А что делать  к примеру электространспорту?...Ну...тем же самым электропоездам...Или врачам в операционных?

Всталлифт и кондиционер? Ну и пофиг...А вот встал технологический процесс про производству полупроводников?

 

Ну и на заправки мы будем ездить только когда еать электроэнергия.

 

Приливная электростанция  конешно штука нужная( сходя из технико=экономического расчёта)...Позволяет экономить топливо. Но максимум что она может заменить-это процентов 30 всей выработки...С определёнными организационными, техничекими, финансовыми издержками. Но у богаты=-свои причуды

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(10:24:17 / 18-10-2017)

1. В статье речь шла о быте. Я на неё и отвечаю. Я не собираюсь в несколько коментов запихнуть весь "план грядущего мира".

2. Я не говорю что ВСЁ будет обеспечено прерывистой энергией.

На врачей в операционных стабильное электричество найдётся. Сколько процентов выработки ЭЭ сегодня уходит на освящение операционных ?

3. По поводу производства. А его придётся сокращать. Вот ПРИ ЛЮБОМ СПОСОБЕ выработки ЭЭ. Хоть зеленью - хоть термоядом. И сокращать ну, скажем, в 10 раз.

О том почему это будет и почему рециклинг не поможет Вы можете прочитать вот здесь - http://www.hij.ru/read/articles/all/4645/

Аватар пользователя ДанунафиГ

3. По поводу производства. А его придётся сокращать. Вот ПРИ ЛЮБОМ СПОСОБЕ выработки ЭЭ. Хоть зеленью - хоть термоядом. И сокращать ну, скажем, в 10 раз.

 

Чота вспомнилось..."Всё будет хорошо, но не у всех"(Т.Ю.Бойко)

И жить будем долго, но плохо.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(10:43:23 / 18-10-2017)

Сокращение производств - абсолютная неизбежность. Так что электроника будет переходить от деда к внуку а потом к его внуку, детские вещи будут отдаваться тому родственнику, у кого ребёнок "дорос" - и т.д.

Так что не надо будет кучи энергии на производство полупроводников, если мобильники не раз в полгода менять... Запитают небольшое предприятие от ГЭС - и хватит...

Кстати, та ссылока - это на журнал "Химия и жизнь". И там это прилично обосновано. Не надо думать что "сделаем ЗЯТЦ и сможем использовать самые бедные руды". Нифига.

 

1. Вещи будут делаться максимально долговечными.

2. Они будут чиниться и ремонтироваться. И этим будут заняты большинство рабочих.

3. Будут максимально использоваться те технологии, что позволяют использовать прерывистую генерацию.

 

Вот как хотите, но это - будет. И потомки будут со слезами на глазах и в усиленных молитвах благодарить предков, построивших приливные электростанции...

Аватар пользователя Тояма Токанава

Завидую вашему оптимизму ;)

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(1 год 9 месяцев)(11:21:50 / 18-10-2017)

Если вернуть уровень надежности на уровень 80-х годов, то половину промышленности можно утилизировать.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

И половину населения.... но они будут сильно против утилизации

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(11:50:04 / 18-10-2017)

Эта половина населения перейдёт из заводов, производящих товары в мастерские по их починке. В начале 20-го века ботинки, которые носятся 20 лет - нормальное явление. Кстати, и в США.

Их просто регулярно чинили.

У моей мамы сейчас работает холодильник советский. В прошлом декабре ему исполнилось 50 лет. Морозит - прекрасно (дважды меняли хладагент).

Я сам видел детскую курочку которая прекрасно носилась в трёх поколениях.

Теперь прикиньте экономию энергии, материалов, ГСМ ...

Если что-то не надо производить - это гигантская экономия энергии ! Этот лозунг мы все скоро услышим...

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да я с вами полностью соглашусь, что это нужно.

Только в мире очень много вещей которые делать нужно, но которые никогда не будути сделанны.

То, что вы предлагает к сожалению - одна из таких  тем.

Прекрасные несбыточные фантазии.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(13:06:33 / 18-10-2017)

Я рассказываю о вещах которые уже были. Вы же говорите, что это вещи невозможные и "несбыточные фантазии" smiley

Долговременные вещи - были. Мастерские на каждом шагу - были. Это не мешало продавать населению, например, телевизоры... (это я уже про 60-е годы в СССР, например).

 

Ваше заявление про "несбыточные фантазии" ничем не обоснованы. Мои же слова обоснованы:

1. Исторически доказанной возможностью.

2. Наступающей ресурсной необходимостью.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не буду с вами спорить.

Мне тоже приятно мечтать о такой возможности

Аватар пользователя Tsui
Tsui(4 года 6 месяцев)(12:30:20 / 18-10-2017)

Да не выдумывайте :) При таком раскладе, как описываете, не будет у вас холодильника, вообще никакого. И люстры не будет, а уж тем более ноута, ойфона и т.п. "никому ненужной хрени" :)))

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(13:01:41 / 18-10-2017)

Любопытно. Вот я говорил про то, сколько носились ботинки в США в начале 20-го века. И ведь были у них и люстры и холодильники...

Аватар пользователя Tsui
Tsui(4 года 6 месяцев)(16:58:53 / 18-10-2017)

Угу, были, "не только лишь у всех, мало у кого были" :)

Скрытый комментарий Mehanyk (без обсуждения)
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(1 год 7 месяцев)(17:10:29 / 18-10-2017)

Я вам вот что скажу ,все ваши мысли хороши и за и против .только вот есть одна проблема ,возможно это только  при плановой экономике . И очень уж попахивает ссср . Не подумайте я за социализм ,но вот как к этому отнесутся британци ....вопросс. и второе ,эта энергетика увеличит издержки ,а значит они наверняка проиграют конкуренцию . Тоесть это возможно если произойдет пермаментная революция во всем мире  и все страны договоряться жить в плановой экономике .не знаю как вы, но я в это верю с трудом . Ну или может и поверю ,но толтко после большого шузера .как говориться ,нужда мать всему .

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 1 месяц)(11:39:40 / 19-10-2017)

Уже не против. Население европы и британии особенно сокращается , особенно за вычетом эмигросов. Потребление стали и цемента как бы  тоже особо не растет , потому как ифрастутура не расширяется. Насколько помню в Германии количество автомобилей опять же не растет. Все кому нужно купили уже.

Значительная часть производств благодаря высокой степени  автоматизации вполне себе устроит прерывистая подача энергии.  На заводе по производству бойлеров уже сейчас практически только наладчики.

По тем производствам , где идут большие затраты энергии на компьютерные мощности ( например расчеты по монте карло)можно разнести рабочие места и мощности как по времени , так и по месту  , не надо даже транспортировать энергию , можно транспортировать только данные.

Ну а для выплавки стали придется воспользоватся тралиционными источниками.

Быт приспособить к такой приливной энергии вообще не проблема.

Аватар пользователя Atery
Atery(3 года 1 месяц)(12:08:12 / 18-10-2017)

1. Вещи будут делаться максимально долговечными.

Блин, вы где живете? Сейчас наоборот тенденция, чтобы вещи отрабатывали всего лишь свой гарантийный срок. Год-два. На два-три поколения не хватит никак.

Плюс к тому, возьмем 16-тиэтажный дом. Лифты в нем тоже придется запитывать от прерывистой ЭЭ, поскольку вести в дом сразу 2 электросети никто не будет. Хотя да ну этот лифт, старушки дома посидят, при свечах. Как-то так. Когда ЭЭ нет, то и скорую помощь лучше не вызывать, не полезут же они на 16-й этаж со всем своим багажом и носилками. Не полезут! Старушке легче умереть. А вот когда ЭЭ будет, вот тогда ее вывезут прямиком на кладбище. Лепота!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(12:28:11 / 18-10-2017)

Посмотрите на ту ссылочку в "Химия и жизнь", что я давал. Современный 16-ти этажный дом - это очень много металла и цемента. Они требуют очень много энергии при своём производстве.

Стройматериалы будущего - кирпич красный из местной глины, дерево для внутренних перекрытий, стекло.

На порядки меньше энергии при производстве. Обычная высота здания - пять этажей.

А в Европе сейчас новая мода - деревянный дома... Совпадение ? Не думаю... smiley Дерево после современной термообработки вообще прекрасный материал. Требует на 3 порядка меньше энергии чем современные пластики. Более того, все эти лесопилки могут использовать прерывистую энергию - брёвна не засохнут...

 

p.s. Так что не надо выдавливать слезу судьбой бабушки без лифта. Тут не спектакль.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 7 месяцев)(12:34:00 / 18-10-2017)

Еще надо уточнить, в какой стране живет сия бабушка. Думаю, британские бабушки лифты только в американских фильмах про небоскребы видели.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(12:30:13 / 18-10-2017)

" Сейчас наоборот тенденция, чтобы вещи отрабатывали всего лишь свой гарантийный срок. Год-два. " - за это скоро будут давать "от двадцати". В Европе уже обсуждается введение уголовного наказания за преднамеренное старение вещей.

Аватар пользователя Argus
Argus(3 года 2 месяца)(14:21:10 / 18-10-2017)

Странно. В этой самой статье указано, что переработка алюминия требует в 10 раз меньше энергии, чем добыча. Для стали - наполовину меньше. А вы почему-то утверждаете, что рециклинг не поможет.

Производство сокращать не придётся - оно сокращается само:

Очевидно, что по достижении высокого уровня комфорта оно должно было когда-то остановиться. Так и случилось в конце XX века. Например, во Франции уже в 1980 году 90% семей во всех социальных классах имели весь ассортимент товаров длительного пользования. В Германии равновесие было достигнуто позже: с 1995 года число регистраций новых машин равно числу машин, сдаваемых на утилизацию. В Великобритании пик потребления материалов и производства отходов был пройден в 1999—2003 годах, теперь же продолжается сокращение, хотя и доходы, и численность населения растут.

 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 7 месяцев)(15:12:22 / 18-10-2017)

Читайте дальше. Там про ограничения на процент рециклинга.

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(1 год 12 месяцев)(10:27:20 / 18-10-2017)

А что делать  к примеру электространспорту?...Ну...тем же самым электропоездам...Или врачам в операционных?

Всталлифт и кондиционер? Ну и пофиг...А вот встал технологический процесс про производству полупроводников?

Питаться от нормальной, классической генерации.

А вот домохозяйства вполне могут обойтись. Просто сделать для них "налог на излишнее загрязнение окружающей среды", привязанный к тратам от классической генерации. а то и вообще отрубить от классических сетей (в перспективе). Никуда не денутся, особенно в Англии.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(3 года 6 месяцев)(11:18:22 / 18-10-2017)

А что делать  к примеру электространспорту?...Ну...тем же самым электропоездам

ИМХО, для грузовых перевозок в условиях энергоголода вполне возможно перейти к модели - планируем движение в моменты доступной энергии, уходим на запасные пути в моменты её отсутствия... 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 5 месяцев)(10:28:20 / 18-10-2017)

Ну, этот вопрос тут на АШ был обговорён ещё в первый год сосздания. Ни кто не сомневался что для ЖКХ можно найти выход с ВИЭ.

И когда я этот вопрос поднял (очень давно), мне Алексворд задал другой, типа: а как делать сталь, как делать цемент, как будет работать транспорт? И прочая, прочая, прочая...

Индустрия, вопрос то в ней...

Аватар пользователя Тояма Токанава

Поверьте это была просто бородатая шутка....

Я еще не начинал говорить  гадости. ;)

Очень неприятно в очередной раз разочаровывать жителей постиндустриальной вселенной: Смусси, ойфон, ойпад, вайп и прочее, но ...

1) не все так просто как вам мечтается. Красный зеленый проводок вы по всей стране разведете ? Или через спутник будете определять когда нищебродам разрешено пользоваться энергией ?

2) хомячков можно заставить пользоваться утюгом и паяльником строго по времени приливов, их даже можно научить спать кусочками четыре раза в сутки. А что вы будете делать с алюминиевыми заводами.

Вам наверно трудно в это поверить, но кроме постиндустриальных паразитов, существует еще целый страны в которых сохранилась промышленность и им нужна энергия. И промышленное потребление превышает потребление частное.

Например есть завод Илона нашего Маска. И там стоит один робот ;), который делает красивые искорки при сборке машин. И если не будет электричества, то не будет и искорок. И где то далеко заплачет хомячок которому, Маск, в очередной раз,  задержит поставку его любимой теслы.

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 7 месяцев)(10:41:20 / 18-10-2017)

В описании обсуждаемого проекта написано: 

С потенциальной установленной мощностью около 3GW этот проект сможет обеспечить достаточно зеленой, чистой энергии для каждого дома в Уэльсе

Что-то мне подсказывает, что не в каждом доме в Уэльсе есть алюминиевый завод.

через спутник будете определять когда нищебродам разрешено пользоваться энергией

Нищеброды определятся сами. А двухтарифный счетчик (почти такой же, какой и сейчас стоит у вас дома) - посчитает, сколько нищеброд "накрутил".

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

В описание обсуждаемого проекта написана рекламная лажа для развода кроликов. Переведенная статья объясняет почему это лажа.

Если вы хотите всех уэльских хомячков перевести на 4-х часовой цикл, то вперед, но инвестиции там на порядок больше того попила, который пойдет на саму станцию. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 7 месяцев)(12:07:56 / 18-10-2017)

Если я правильно понимаю русский язык, статья показывает "пилу" двух видов: суточную и месячную. А вот почему ее нельзя использовать - ответа в статье нет.

Обращаю ваше внимание на следующие факты:

1. Великобритания по площади - как Свердловская область, а не как Россия. При этом в Свердловской области проживает 3,5 млн. человек, а в Великобритании 65 млн. (что подразумевает намного более высокую плотность сетей). Подозреваю, что с этим там дела обстоят примерно как с железной дорогой - практически с любой станции можно уехать куда угодно, а не только вперед или назад по прямой как у нас. Соответственно, переброска электроэнергии из одного региона в другой не представляет проблемы в рамках существующей системы.

2. Практически все электростанции Великобритании построены на морском побережье - вне зависимости от того, угольные они, атомные или приливные. И расположены очень плотно, практически в прямой видимости друг от друга. Если заменить их приливными (а график приливов в каждой точке, вероятно, будет свой) то в итоге вполне возможно нивелирование пилы от каждой отдельной электростанции в сети.

3. Как можно использовать прерывистую генерацию в быту - идей накидали много. Отключать Кардифф от общей сети при этом никто не предлагает - на авторы проекта, ни комментаторы на АШ.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(3 года 1 месяц)(12:14:35 / 18-10-2017)

2. Практически все электростанции Великобритании построены на морском побережье - вне зависимости от того, угольные они, атомные или приливные. И расположены очень плотно, практически в прямой видимости друг от друга. Если заменить их приливными (а график приливов в каждой точке, вероятно, будет свой) то в итоге вполне возможно нивелирование пилы от каждой отдельной электростанции в сети.

Специально для неграмотных. График приливов для ВБ для всех станций практически одинаков. Тояма в прошлой статье это указывал. Так что сгладить пилу с помощью только с помощью только приливных электростанций не удастся.

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 7 месяцев)(12:21:55 / 18-10-2017)

Специально для доверчивых - изучайте.

Для примера:

Окрестности Кадиффа

В среду, 18 октября 2017 г., в городе Sharpness Dock восход Солнца - в 7:41 заход Солнца - в 18:09. Луна восходит на востоке (89º) в 5:46 и заходит на западе (268º) в 18:06..

График приливов и отливов показывает, что первый отлив начнется в 4:05, а следующий отлив - в 16:25. первый прилив начнется в 7:35, а следующий прилив - в 19:50.

На противоположном побережье

В среду, 18 октября 2017 г., в городе West Stones восход Солнца - в 7:32 заход Солнца - в 17:55. Луна восходит на востоке (89º) в 5:34 и заходит на западе (268º) в 17:54..

График приливов и отливов показывает, что первый отлив начнется в 0:35, а следующий отлив - в 13:00. первый прилив начнется в 6:05, а следующий прилив - в 18:40.

Одновременнее не бывает!

 

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...