Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Британия: Какова *реальная* цена ветряной генерации для местных лохов?

Аватар пользователя alexsword

Пример зеленой пропаганды на улицах Лондона - дезинформация подается под видом факта

Улицы Лондона сейчас кишат "зеленой" пропагандой про мифический обвал цен ветряной генерации на оффшорных фермах. Зеленые настолько обнаглели, что в надзорный комитет Advertising Standards Authority поступила официальная жалоба от  организации Global Warming Policy Forum со словами:

"Эта реклама самое вопиющее искажение действительности, что мы видели в зеленой пропаганде... Индустрия ветряков и зеленые должны извиниться за это перед обществом".

Что же вызвало этот гнев? Вот некоторые конкретные цифры:


В 2016-2017 финансовом году оффшорные ветряки Британии произвели 16.4 тераватт-час. Почти вся эта генерация (16.2 тераватт-час) получила субсидии по механизму Renewables Obligation, согласно которому каждая генерирующая компания должна либо иметь определенную долю зеленой генерации, либо покупать "Renewable Obligation Certificates" (ROC), которые сейчас стоят £45.58.

В 2016-2017 оффшорная генерация получила 30 753 577 ROCs общей стоимостью £1401 миллионов, то есть в среднем £86 за каждый мегаватт-час.

Помимо этих субсидий, они продали электричество на рынке в среднем по £46.40 за мегаватт-час .

Иными словами, выручка оффшорных компаний составила £132.40 за мегаватт-час, что примерно в три раза превышает рыночные цены,  и себестоимость ветряков размывается по остальной энергосистеме.

31 марта 2017 года для новой генерации вместо Renewables Obligation было запущен новый механизм Contracts for Difference (CfDs).  Он гарантирует цену закупки на длительном горизонте (15 лет) - система другая, чем у Renewables Obligation, это аукционы для "своих", но суть та же - правительство гарантирует зеленым генераторам закупку по нерыночной цене, размывая их себестоимость по остальной экономике.

К настоящему моменту через CfDs было законтрактовано строительство оффшорных ветряков на 4058 мегаватт, которые будут запущены с 2017 по 2021:

ИСТОЧНИК

Средняя цена, с учетом весов, тут получается £142.85 за мегаватт-час в ценах 2017 года.

Таким образом, вместо мифического падения цен, мы видим рост цен с £132.40 до £142.85 за мегаватт-час.

Причем, даже если в каких-то будущих проектах цены снизятся, те цены, что установлены через CfDs будут платиться еще много лет.

Нужно также еще учесть прерывистость генерации. Пока доля прерывистой генерации в энергосистеме невысока, "пилу" удается размазать по остальной энергосистеме, скрывая затраты, но когда доля ее растет, возникает нужда в резервной генерации, и себестоимость начинает быстро расти (примечание alexsword: неплохая заметка на эту тему была вот тут - OFW: Даже если ветряки и солнечные батареи будут *бесплатны*, вменяемую зеленую энергосистему построить *невозможно*). 

Согласно оценкам Committee on Climate Change текущие затраты на "пилу" составляют £10 за мегаватт-час (и будут расти при росте доли "зелени"):

Таким образом, совокупная цена ветряной генерации для национального хозяйства составит £152.85 за мегаватт-час.

При переводе в рубли по курсу это примерно 11.69 руб за киловатт-час.  Речь не о розничной цене, а оптовой - в рознице будут дополнительные надбавки. 

Для сравнения: оптовая цена продажи электроэнергии из России в Китай3.50 руб за киловатт-час, а оптовая цена атомной генерации - 1,25 руб за киловатт-час (по наводке камрада ego).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 6 месяцев)(12:48:45 / 10-10-2017)

либеральная энергетика, однако! 

либо покупать "Renewable Obligation Certificates" (ROC)

если ты не в тренде, то плати тем, кто в тренде. отличный механизм перераспределения от бедных трудяг к богатым бездельникам. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(12:50:43 / 10-10-2017)

> либеральная энергетика, однако! 

И либеральный автопром, тот же механизм:

У Теслы все же обнаружен один продукт, приносящий прибыль, а не убытки!

...

Продукт называется Zero-Emission Vehicle credit (ZEV).  Правда, это не автомобиль, а форма налога на конкурентов, которую подлые паразиты пролоббировали ранее.   Суть схемы - в ряде штатов, начиная с Калифорнии, каждый автопроизводитель должен продать определенную долю автомобилей без парниковых газов. За каждый такой авто им даются ZEV-очки. Если они не набирают достаточно очков, нужно выкупить недостающие у тех, у кого их избыток.  И вот на этом рынке Тесла становится истинным королем!

В частности, во втором квартале 2017 она продала ZEV кредитов на $95 миллионов резаной, или примерно $0.58 на одну акцию. Убытки Теслы во втором квартале все равно составили рекордные $1.33 на одну акцию, но без паразитарной схемы они были бы существенно хуже, то есть прибыль от торговли ZEV, как минимум, сравнима с убытками от основной деятельности.

...

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 6 месяцев)(13:29:30 / 10-10-2017)

да, помню про ЗЕВы. и про квоты на выбросы ЦО2 для индустриальных стран (но вроде как не дали ход пока). интересно, что ещё придумают. "зелёнка" поддерживается благодаря экологическим лозунгам. налог на еду? в пользу детей Африки. будущее пугает

Аватар пользователя jawa
jawa(3 года 5 дней)(15:55:10 / 10-10-2017)

каждый автопроизводитель должен продать определенную долю автомобилей без парниковых газов.

Эту ерунду уже начали разминировать в 2017 году методом обрезки субсидий.

Тут это, пишуть здеся :

...стоило Гонконгу отменить всего лишь часть дотаций для покупателей Тесл, как продажи Теслы обрушились настолько, что один из двух офисов на острове Гонконг пришлось закрывать, параллельно устраивая срочную распродажу Model S

Дания внимательно изучила ситуацию и тоже решила снизить уровень дотаций.

Дания снизила дотации чуть-чуть – и сбыт Теслы молниеносно обрушился более чем на 60%, то есть более чем в 2 раза от исходного.

Иными словами, продукция Теслы неконкурентноспособна не просто среди равных, а даже при поступающих от государства дотациях – её покупают только при огромных дотациях, по сути “размазывая” стоимость Теслы по остальным участникам авторынка.

Успешный бизнес, независимый от государства, эффективный и всё такое – не правда ли?

Для справки – сумма полученных Теслой от государства дотаций за 10 лет работы превышает дотации АвтоВАЗа за 30 лет – при том, что Тесла за всю свою историю выпустила машин меньше, чем АвтоВАЗ выпускает за “плохой” квартал.

...

Апрельская форс-мажорная ситуация на заводе Теслы была не последней (интересно даже, сколько там их на самом деле, если они максимально скрываются, на производство не пускают журналистов и все сотрудники подписывают жёсткий NDA) – в мае 2017 произошла новая.

The Guardian смог пообщаться с рабочими на фабрике во Фремонте, в результате чего появилась статья с названием “Tesla factory workers reveal pain, injury and stress: ‘Everything feels like the future but us'”.

Статья, внезапно, повторяет давно известные и неприятные для маскодрочеров штуки – что никакой уникальной хайтех-роботизированной фабрики Теслы нет, есть старый сборочный цех Тойоты и куча мексиканских гастарбайтеров, помирающих от нагрузки и овертайма на производстве.

Фамилии роботов – Ортиз, Санчез, Галеску – как бы расставляют точки над давнишней темой “Как Маск и другие гениальные изобретатели подписали обращение к Трампу на тему невозможности запрета нелегалов”. Потому что вся гениальность изобретателей – это наврать про хайтех-роботов, пока Санчез 12 часов в день вручную к Тесле колёса прикручивает. А как Санчез сломается – выпишут нового. Санчезов много.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(17:29:14 / 10-10-2017)

Робот стоит дороже человека. Это никак не осознают. Но робот безусловно будущее и прогресс, но только если перейти на новый энергоуклад.

Это я к тому что Санчесов никак не заменят...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 6 месяцев)(13:01:44 / 10-10-2017)

Если альтернативную энергетику так активно продвигают, значит это зачем-то нужно мировым элитам. Вряд ли тут дело в разводе лохов на бабки - есть и более простые способы. Вряд ли дело в желании создать реальную альтернативу углеводородам. Возможно, они имеют какие-то виды на сами технологии ВИЭ, чтобы потом их где-то применить. А чтобы их довести до ума, нужно, чтобы этими технологиями активно пользовались. Зачем это нужно? Например, для создания автономного анклава в случае какой-то глобальной катастрофы. Людей будет мало, добывать и перерабатывать ископаемое топливо будет затруднительно, (а может его там и не будет вовсе), а энергия всё равно будет нужна в значительных количествах.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(13:05:42 / 10-10-2017)

А "тюльпановую лихорадку" в свое время зачем продвигали?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 6 месяцев)(13:09:33 / 10-10-2017)

Не уверен, что её тогда именно продвигали. Просто возник ажиотаж на почве жадности. Здесь же явно видна рука серьёзного лоббиста, который заставляет людей и даже государства действовать вопреки здравому смыслу.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(6 лет 11 месяцев)(13:42:32 / 10-10-2017)

видна рука серьёзного лоббиста, который заставляет людей и даже государства действовать вопреки здравому смыслу

Этот лоббист называется ЖИЗНЬ - жить захочешь не так раскорячишься.

Углеводороды  конечны, их век идёт на закат, не видеть этого не может лишь слепец. Так что со здравым смыслом всё в порядке.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 6 месяцев)(13:21:18 / 10-10-2017)

Так есть же атом. Или вообще термоядерная энергетика. Если туда планомерно вкладывать кучу денег, как в ВИЭ, процесс вполне можно сдвинуть с мёртвой точки.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(13:30:34 / 10-10-2017)

Ну, вот этого не надо. В термояд и смежные исследования, нужные только для термояда все страны суммарно уже внесли за 70 лет более  100 млрд. зелени. Достаточно, чтобы сделать вывод о тупике.

Собственно, ВИЭ можно рассматривать как форму глобальной  истерики в результате осознания сильными мира сего этого факта.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 6 месяцев)(13:34:54 / 10-10-2017)

А если вложить 100 млрд. за пять-десять лет?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(13:39:55 / 10-10-2017)

Это еще безнадежне, чем собрать 9 беременных женщин и ждать ребенка через месяц.

Ядерщики построили за 50 лет  моногорода, обжились уже в третьем поколении,  у них все комфортно и нет проблем роста. Рожай в свое удовольствие. Но нет, не выходит каменный цветок.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 6 месяцев)(13:51:36 / 10-10-2017)

Ерунда. Как правило основная проблема фундаментальных исследований - недостаточное финансирование. Не выгодно сейчас вкладываться в то, что даст отдачу лет через 10. Поэтому и дают денег по остаточному принципу.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 4 недели)(14:02:52 / 10-10-2017)

" Как правило основная проблема фундаментальных исследований - недостаточное финансирование. " - бывает ещё одна проблема. Это когда пытаются открыть то, чего не существует в природе smiley

Например - сверхвет. Ну вот не предусмотрен он законами природы - и хоть заоткрывайся...

Так вот - есть большие сомнения что законы существующей вселенной позволят получить коммерческий приемлемый УТС.

В бомбе все проблемы решаются за счёт крайне малого времени реакции. В звёздах - за счёт гигантских масс и объёмов (правда, там вообще идут реакции другого типа. Например - "протонный цикл", но это уже подробности).

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(14:30:39 / 10-10-2017)

Дело вкуса.

Термояд  = самый грандиозный попил в истории.  С ВИЭ не сравнить - ВИЭ все же дают работу миллионам рабочих, а термояд - десяткам тысяч ядерщиков. И ВИЭ таким образом хоть что-то дает в электросеть экономику , а термояд только забирает.

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(14:33:40 / 10-10-2017)

Продолжаете подмену понятий.  

Термояд развивается сейчас на уровне *исследований*, а зеленое дерьмо *внедряют*, несмотря на отвратительные показатели.

И не надо выдавать свое оценочное мнение о перспективах термояда за факт, это наглая манипуляция. 

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(15:10:31 / 10-10-2017)

Да, это мое мнение, я варюсь в этом котле уже 50 лет. но  не претендую на абсолютное знание, я знаю только то, что "глаз замыливается". Но у меня нет ни одного аргумента в пользу продолжения исследований по УТЯС.

А ты, Алекс,  не физик. Иногда это позволяет иметь более четкий взгляд со стороны. Но и  у тебя, как неспециалиста, тоже нет аргументов в пользу УТЯС. Так чего кидаешься, ако пес смердящий?. Потому что так не хочется отказаться от детской мечты? Криком ей в любом случае не поможешь. Ни если она умерла, так умерла, ни если живее всех живых.

Деньги в УТЯС вложены, моногорода разгонять - себе дороже, косвенные результаты работ идут на пользу всей науке, так что пусть себе прозябают на обочине, вдруг да подорвутся и всех обгонят.  Но тебе-то, с претензией на прогнозирование,  стыдно на них зацикливаться. и возлагать все надежды.  Помахал ручкой и поехал дальше, мир стремительно меняется и УТЯС в своем темпе уже просто не успеет. 

Я понимаю, тебе влом менять парадигму бесконечного энергетического прогресса.. Но я же поменял. И многие другие. В том числе прямо на глазах на АШ. Смотри, сам на обочине не останься, провожая взглядом красные фонари последнего вагона собственного детища

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 9 месяцев)(15:31:38 / 10-10-2017)

А острецовские идеи с использованием плазмы для наработки нейтронов для синтеза плутония из 238-го урана? Видел какую-то работу начала 90-х, где что-то гораздо более простое, нежели токамак, предлагали использовать для этих целей - и ожидали положительный энерговыход.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(15:50:02 / 10-10-2017)

Острецов сам по себе оксюморон. Пусть это даже чисто человеческий фактор,  а сами идеи - от Высшего Разума, но и его нельзя сбрасывать со счтов. Если человек так самопиарится, а толку нет, то его и не будет. Сильно смахивает на эпопею В.Петрика.

. И что даст превращение одного ограниченного природного энергоносителя в другой? Он же тоже будет ограничен. EROI всего этого процесса вообще не понятно Типа меньше нуля:)

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 10 месяцев)(23:43:01 / 10-10-2017)

В чем ты там варишься - вопрос личного выбора, но выход энергии в реакциях синтеза вроде нет идиотов отрицать, не так-ли? -)

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(01:51:35 / 11-10-2017)

surprise

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(16:14:58 / 10-10-2017)

Это Ваше право, но только не надо подавать свои верования под видом фактов.

Это манипуляция, и мое право вас за подобные манипуляции забанить.

Я этого не делаю пока, так как считаю, что вы способны и сами вменяемо общаться, оперируя именно фактами, а свои верования если и сообщая, то ясно оговаривая, что это именно верования, которые обосновать вы не беретесь.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 1 месяц)(13:44:15 / 10-10-2017)

уже внесли за 70 лет более  100 млрд. зелени.

Это всего 1,4 млрд в год. По всему миру. Это очень мало, чтобы делать вводы о каких-то тупиках.

Как мы видим из этой же статьи, в одной только Британии за год ветрякам выдали 1,4 млрд фунтов субсидий. И никто у них почему-то не кричит о тупике ветряной генерации.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(13:54:25 / 10-10-2017)

Ну, как раз кричат (или хотя бы попискивают), о чем и статья.

Но вопрос все же в другом - если раньше для НТР было достаточно вложить 10 тыс. долларов (столько Рахманинов дал  Сикорскому на разработку вертолета), то теперь и миллиарды не работают.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Antti
Antti(2 года 2 месяца)(13:57:16 / 10-10-2017)

Skygoo, правильно подмечено

Аватар пользователя Herz
Herz(6 лет 11 месяцев)(14:03:32 / 10-10-2017)

правильно подмечено

Неправильно. Нельзя размывать вложения на все эти десятилетия равномерно, бОльшая часть затрат пришлась на 70-е. Потом в 1979 был Три-Майл-Айленд, потом Чернобыль и всё, финита ля-комедия.

Ядреных бомб наплодили по самое нихачу, сопутствующую военному проекту!!! мирную промышленность начали сворачивать

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Тупик может определяться не только принципиальной невозможностью реализации, но и дороговизной использования технологии. Представьте, что термоядерный реактор будет еще менее эффективен чем ветряк... А вся история исследований говорит за то, что дешево и просто не получится. И есть основание считать, что дальнейшее развитие это не решит. Урановый реактор за десятилетия дешевле не стал, скорее дороже... если рассматривать тенденцию перспективного перехода на топливные циклы с более широкой ресурсной базой.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 9 месяцев)(15:30:31 / 10-10-2017)

Да, я тоже хотел это отметить, но не успел :)

EROI термояда вызывал с самого начала большие сомнения.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(16:16:35 / 10-10-2017)

Что за бред?  Пока нет внедрения, расчет EROI невозможен чисто методологически.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(3 года 7 месяцев)(05:34:20 / 11-10-2017)

Урановый реактор за десятилетия дешевле не стал, скорее дороже

Смешались в кучу (с). Вообще-то стал, если вы интересуетесь сроками эксплуатации современных реакторов и первых.

А "тенденцию перспективного перехода на топливные циклы с более широкой ресурсной базой" к "цене реактора" не имеет вообще никакого отношения, доля стоимости свежего топлива в стоимости постройки и эксплуатации АЭС - ничтожно.

Вот зачем умничать, не зная даже основ?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 9 месяцев)(16:29:36 / 10-10-2017)

Ветряная генерация есть и успешно работает. У неё высокий EROEI и страны её активно развивают. Стоимость ветрогенерации (LCOE) ниже чем атома.

Если бы не её прерывистый характер, она бы уже была вытесняющей всё доминантой.

А что есть у термояда? Есть хотя бы одна работающая термоядерная ЭС?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(5 лет 4 месяца)(16:58:24 / 10-10-2017)

Если бы не её прерывистый характер, она бы уже была вытесняющей всё доминантой.

Если бы у бабушки был... (с)

Прерывистость является неотъемлемой характеристикой ВЭС и СЭС. Отменить ее физически никто не в силах.

И компенсировать прерывистость с помощью супердешевых супераккумуляторов или еще какой вундервафли получается только на словах про все ту же бабушку, если бы у которой.был...

    

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 9 месяцев)(18:29:46 / 10-10-2017)

Компенсировать выгоднее всего газовой генерацией. У неё низкие капитальные затраты, высокая доля стоимости топлива и высокая гибкость. В перспективе замена природного газа на синтез-газ.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(7 лет 9 месяцев)(13:48:08 / 10-10-2017)

дайте мне миллиончик из этих 100 миллиардов на постройку образца D+D реактора.. )

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 4 недели)(14:09:47 / 10-10-2017)

Простите, но D+T. А D+D (как и гелий) - это уж совсем фантастика...

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(7 лет 9 месяцев)(16:56:23 / 10-10-2017)

кому как . )

вам может и фантастика , а мне нет . :)

Аватар пользователя просто пользователь

Нет, прямой термояд практически невозможно использовать. Сейчас пытаются что-то замутить с бланкетом, и двухстадийным процессом(термояд даёт нейтроны для облучения урана или тория). Но тоже маловероятно, что что-то путное получится.

Основная проблема - это температура. Плазма светит в жёстком рентгеновском диапазоне и тепло выносится сквозь стенки камеры излучением. И ничего против этого не сделаешь. Можно только охлаждать стенки, но выносу тепла это нисколько не мешает. Камера должна быть ОЧЕНЬ большой чтоб энерговыделение в объёме превысило(сравнялось) с потоком энергии через поверхность. Если на пальцах, то объём камеры должен быть под кубический километр, что и дорого, и нереально по многим причинам, причём то, что это нереально дорого - неосновная причина.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(3 года 7 месяцев)(05:36:21 / 11-10-2017)

Ещё не слишком понятно из чего делать эту самую камеру, чтобы поток нейтронов не сожрал.

Аватар пользователя просто пользователь

Нейтроны, это уже вторичная проблема. Она не настолько острая, как остывание плазмы за счёт излучения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(14:20:56 / 10-10-2017)

> Достаточно, чтобы сделать вывод о тупике.

Вы логику изучали вообще?  Не надо свои глупые верования под видом фактов обозначать.

Аватар пользователя Herz
Herz(6 лет 11 месяцев)(14:05:48 / 10-10-2017)

Термоядерной энергетики нет, есть сферический конь в вакууме.

Атом практически не масштабируем, производить его могут единицы в мире, а если посчитать все косвенные затраты, вроде хранения отходов за тысячелетия, то можно заплакать. Буржуины посчитали, прослезились и вложились в то, что реально перспективно.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 1 месяц)(13:47:22 / 10-10-2017)

Атом практически не масштабируем, производить его могут единицы в мире

АЭС эксплуатируется в 31 стране мира. И ещё в десятке стран строятся.

Аватар пользователя Herz
Herz(6 лет 11 месяцев)(13:54:35 / 10-10-2017)

Доля атома в электроэнергетике в самые лучшие времена едва превышала 10 процентов, которая сама составляет пятую часть мирового энергобаланса.

За 70 лет построили 430 энергоблоков, постороить нужно.. внимание... в ПЯТЬДЕСЯТ раз больше!!!

Кто, когда, как? Да никак. Утопия. Это первая проблема масштабируемости.

Вторая, минимальная мощность атомного энергоблока 400 МВт.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 1 месяц)(14:09:12 / 10-10-2017)

Доля атома ... 10 процентов ...постороить нужно.. внимание... в ПЯТЬДЕСЯТ раз больше!!!

Мне кажется или это у меня с математикой не лады? Может быть в 5 раз больше?

минимальная мощность атомного энергоблока 400 МВт.

«Академик Ломоносов» — плавучая атомная электростанция с двумя ядерными реакторами мощностью 35 мегаватт каждый.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 4 недели)(14:13:00 / 10-10-2017)

Приводимые 10% - это в электроэнергетике. А ещё есть промышленное и коммунальное тепло, металлургия, транспорт...

Увы, в 50 раз - это реальные цифры.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 1 месяц)(14:25:41 / 10-10-2017)

А ещё есть промышленное и коммунальное тепло

И как с этим справятся ветряки и солнечные панели??

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Тепловой насос. Штука достаточно популярная в Европе для отопления домов. Так что вполне возможно, хотя на мой взгляд - это из разряда "жить захочешь - и не так раскорячишься".

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 8 месяцев)(15:15:21 / 10-10-2017)

И кто мешает тепло от АЭС получать? И напрямую и теплонасосом?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Вопрос стоял о том, как отапливаться от ветряков и панелей. Где каждый киловатт золотой... При чем тут АЭС? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...