Очень хорошие новости вышли у компании Тесла.
Хорошие в том смысле, что если каждый автомобиль производится в убыток, то чем меньше автомобилей производится - тем лучше, они будут не так сильно мешать продавать *единственный* продукт Теслы приносящий прибыль, а именно квоты "Zero-Emission Vehicle credit" (форма налога на конкурентов, пролоббированная ранее Теслой).
Еще в июле Илон Маск пугал инвесторов грядущим ростом новой модели Model 3 по "эспоненте", что было чревато новыми рекордными убытками:
Реальность оказалась более благосклонной к несчастным лохам инвесторам, спонсирующим все это дело - совокупное производство автомобилей у Теслы удалось в третьем квартале сократить, а производство конкретно Model 3 оказалось не набрало в сентябре и пятой доли от июльских прогнозов.
Рекомендую сравнить чахлый график выше с РЕАЛЬНОЙ автомобильной революцией в начале 20-го века, вот как выглядела динамика регистраций автотранспортных средств с начала века (кликабельно):
Илонка продолжает радовать развитием своего маленького свечного заводика.
Комментарии
До, после и одновременно с фордом были десятки автопроизводителей, которые делали значительно более качественные, прогрессивные, быстрые, красивые автомобили. Большинство разорилось. Массовый рынок покорила убогая, технически отсталая на момент выпуска в продажу модель Т от форда. Элитный рынок и технологические новинки остались за другими производителями. Это не плохо и не хорошо, это маркетинг.
"Жестянка Лиззи" мира электромобилей появляется, когда технология откатана до упора, а все более менее состоятельные пацаны уже ездят на чем-то теслоподобном.
Потому что пока продаёт слишком маленькие объемы и слишком много тратит на R&D. Но как мы видим, объемы растут с той же скоростью, что и автомобилизация в начале прошлого века.
Форд быстро получил прибыль не потому что придумал автомобиль который эффективнее телеги. А потому что первым придумал и внедрил конвейерный метод производства.
Не вполне понял, каким R&D занимается Tesla? Новый электродвигатель разрабатывает? Или нынче гадания влияния формы фар на продажи записывают в разработки и исследования?
Самое очевидное и жизненно необходимое - снижение стоимости батарей. Тесла сейчас в лидерах по снижению стоимости, батареи для Model 3 батареи стоят $190/кВт-ч.
Второе тоже очевидное - разработка и внедрение собственных беспилотных технологий. Тесла тоже сейчас в лидерах по ним.
Третье - разработка электрогрузовиков. Маск собирается оттяпать рынок коротких (до 300км) грузоперевозок.
Четвертое - разработка новых модельных рядов. Вслед за Model 3 придёт Model Y, которая ещё оттяпает здоровый кусок бюджетного сегмента.
При этом затраты на R&D у Теслы относительно небольшие - порядка $1-1,5 млрд в год. Например Ауди сокращает расходы чтобы к 2022 году инвестировать $12 млрд в R&D электромобилей.
Ford к 2020 инвестирует $4,5 млрд в разработку электромобилей и гибридов.
Volkswagen до 2030 года инвестирует $84 млрд в электромобили.
И ты конечно же представишь ссылки на патенты, которые позволили снизить стоимость аккумов, да?
Вранье. У Теслы нет автопилота.
Пусть соберется изобрести вечный двигатель. Он сможет, я в него верю.
Результатов нет. Списание убытков.
Ну да, а там либо шах либо ишак.
> Но как мы видим
Нет, у Теслы мы этого не видим - смотри график в заметке.
Чего мы не видим? Даже если за 2017 год Тесла не выйдет на значимые объемы производства Model 3, они произведут 100 000 автомобилей. Против 75 000 в прошлом году. Это в точности соответствует динамике роста автомобильного рынка с 1905 на 1906 год.
> они произведут
Тесла уже 15 лет на рынке воду мутит. Может хватит говорить о ее успехах в *будущем* времени, давайте обсуждать *факты*, а не очередные прогнозы.
Я про факт и говорю. Фактическое производство и продажи Теслы сейчас 25 000 машин в квартал (Model S + Model X). Это есть и на твоём графике. 25 000 машин в квартал = 100 000 машин в год. В прошлом году было 75 000.
А что придумала Тесла? Ведь она ежеквартально тратит на R&D сколько? Поллярда баксов? Тесла убыточна с какой стороны не посмотри.
Ну вот потому разумные люди с уважением относятся к деятельности Форда, а на Маска и его понты смотрят с обоснованным недоверием. Одно из немногих положительных тут факторов является то, что жоповозки и ракеты тот делает в реальном мире, а не рисует на компьютеры нули из ничего, как это многие полюбили делать.
У Макса ситуация немножечко сложнее - его ДВС-конкуренты уже имеют конвейеры :) И более того - сильно роботизированные производства.
Основная борьба сейчас идёт за стоимость батарей. Когда она упадёт ниже $150 долларов за кВт-ч, вытеснение электромобилями авто с ДВС пойдет быстрее, а на $100/кВт-ч приобретёт взрывной характер.
В 2010 году среднемировая стоимость батарей была $1000/кВт-ч. Сейчас среднемировая $230кВт-ч. Для model 3 батареи делают по $190/кВт-ч.
У меня машина заводится в -30, проедет на одной заправке где-то 600 или чуть больше км, и стоит меньше модели 3. Зачем мне такие понты - у меня и айфона нет
Сейчас не нужно, да и бензин у нас дешевый. Но со снижением цен на аккумы станет актуально (и да, они в -30 заводятся)
Так Тесла ежеквартально тратит поллярда на исследования. Где результат? Или эти затраты - отписка для
лоховинвесторов?Это кто сказал? Опять великий комбинатор ?
Это видимо из этой статьи https://electrek.co/2017/02/18/tesla-battery-cost-gigafactory-model-3/
Да, кажется отсюда.
Ага, опять по словам великого комбинатора. Значит опять вранье.
Ну GM заявляет для вольта вообще $145/кВт-ч. Прикол в том, что новую просто пойти и купить, не получится. Все заявленные цены за замену. И сколько там дотаций в той цене, одному алаху ведомо.
P.s Б/у типа 5.3/кВт-ч 1675$ = 264$/кВт-ч
Угу, вот и я о том же.
Это розничные цены на батареи. Производитель может добавлять свою маржу (как тесла) или субсидировать (как GM). Я говорю об оптовой цене, которая сказывается на рыночной стоимости нового электромобиля.
Ты покажи эти оптовые цены. А то пока только сказки от великого комбинатора.
Кажется кто-то по ссылкам не ходил или буржуйской мове не силён:
https://electrek.co/2016/04/26/tesla-model-3-battery-pack-cost-kwh/
Это начало 2016 года. Тогда ещё не было гигафабрики, которая снизила стоимость ещё на 30-35%
Я же сразу сказал - сказки великого комбинатора. Ты это подтвердил. С чем споришь то?
Забыл, что спорю с верующим. Извините, если оскорбил ваши религиозные чувства.
Требуй от оппонента доказательств. Если доказательств требуют у тебя - переходи на личность оппонента. Все строго по методичке. Ма ла дец.
Я не спорю. Просто по цене запчасти в рознице, можно +- прикинуть реальную цену. Но в рознице их, как раз и нету. А есть услуга по замене. А то, что ставится на заводе может содержать кучу "субсидий". Подгон цены по маркетингу, гос гарантии, делая ниже себестоимости, наживаться на услугах и т д.
P.s сейчас не знаю, как, а лет 8-10 назад салон, что продавал новую машину, получал от 100 до 1000$ за машину. Очень часто в ноль не выходил. Но основной заработок салона это техобслуживание. А машины он вынужден продавать, чтобы оставаться дилером. Авто бизнес он странный очень.
Да, сейчас модель именно такая. Производители тоже очень большую долю зарабатывают на запчастях.
Но электромобили - game changer. У них нет ДВС, нет КПП. Колодки становятся почти вечными из-за рекуперативного торможения. Скорее всего появятся новые формы продаж, например "машина по подписке".
Кто их брать-то будет, если не будет госсубсидий?
Вопрос неправильно поставлен) Не "если", а "когда". Субсидии нужны только чтобы толкнуть массовое производство электромобилей. К моменту когда их полная стоимость (покупка + владение) упадёт ниже ДВС субсидии отменят.
Электромобили известны больше ста лет. Чтой-то процесс замещения автомобилей с ДВС слегка подзатянулся
Если не ошибаюсь, в Дании субсидии отменили - и продажи электрожоповозок резко упали. Пичалька
У них есть подвеска, руль, кондей, печка. Все это так же надо обслуживать. Сказки великого комбинатора...
Да вы правы, у ДВС поэтому и ввели блочный ремонт. Чтоб ремонт двигателя или трансмиссии, превратился в аля замена печки. Диагност очень редкая и дорогая специальность...
Будете смеяться но львиная доля это кузовщина. Ссылками подтвердить не могу извините, субъективное мнение. Ну посмотрим. Я не за не против. Я чисто наблюдаю :)
P.s и да у теслы вроде, нельзя запчасти купить в рознице, только у дилера. Сервис, как он есть.
Да, это один из самых серьёзных минусов Теслы.
Ну я вас плавно подводил к мысли
, что при таком раскладе ооочень трудно оценить конкретную стоимость. Можно запчасти, через работы компенсировать. Можно нормочас свой ввести... Да много чего можно. Внутренние субсидии, как они есть. Поэтому, что 300$/кВтч, что 10$/кВтч. При перекладывании из одного кармана в другой, не имеет значения.
P.s для примера все равно, что сделать электро энергию в квартире 0 коп., но брать абонент плату за провод в 7к рублей. Утрированно. Но я про такой подход.
P.p.s резюмируя, пока я не увижу, в рознице батарею за N баксов за киловатт-час. Я не очень доверяю
.
Очень напоминает подход Эппл
https://www.youtube.com/channel/UCO8DQrSp5yEP937qNqTooOw/videos Гляньте оба видео. Проникнитесь реальностью
ЧТо скажет Овец?
КСТАТИ, А - ГДЕ ОН?
Тоже хотел спросить, какого фига он ездит на бэушном Мерседесе, а не прикупил себе и жене по Тесле, пропагандируя своим кошельком
тесла очень дорогие автомобили делает, такие никогда не будут массовыми как и 600е мерседесы. более-менее массовые клепают японцы, ниссан лиф например , его кстати можно купить бушного не дорого. но по настоящему массовыми будут машины на подобии оки или смарта двуместного, в городе больше и не надо. и батарейку туда большую не надо.
Сомнительное утверждение. В богатой тесной Европе может и можно на микромобиле ездить. Но в России большинство не может позволить себе два автомобиля для выезда и для города. Приходится брать что-то пообъемнее на все случаи. Хотя две машины на семью уже не редкость опять же. Междугородние перегоны у нас большие - нужен большой комфортный автомобиль если за город суешься. В центрах городов конечно или метро или мопеды всякие. Но наверняка наберет силу тренд на вынос рабочих мест за город и рассредоточение.
Мы живем в огромной стране. Хрена нам ютиться на пятачках и толпиться как японцы какие-то. Нужно ездить на больших машинах, жить в просторных домах.
Кстати это дополнительные причины почему мы сильно отстанем в освоении персональных электромобилей. Но может каких-то первичных ошибок избежим.
Электромобиль-это хорошо. Со всех сторон. Но есть одно "но". В условиях, к примеру, свердловской области (зона рискованного земледелия) электромобиль-есть чмо. Потому что запас хода на морозе -25 сократится в два раза. Как и писал выше, нужен аккумулятор совершенно иного типа, чтоб не реагировал на погоду, т.е. не изменял емкость. И заряжался бесконечное кол-во раз. Ну и время зарядки до максимума нужно сократить до минут 20. И запас хода должен быть 600 км, не меньше. А плюсы у электромобиля огромные, без коллекторное мотор-колесо, все четыре, вот тебе и полный привод, и мосты/коробки городить не надо. Все решит один маленький блок управления.
В теории может и так. Только батарея во время поездки она подогревается и охлаждается по необходимости. Если нет теплого гаража можно греть от стационарного источника, от которого и заряжается. Например у финов на каждом парковочном месте в многоквартирных домах оборудованы розетки для подогрева двигла. Все равно нужно оборудовать места стоянок зарядками. Говорят в Монголии во всю ездят на приусах и не жужжат. А там довольно холодно зимой, но батарейки не портятся.
Дело в экономике. Если будет выгоднее ездить на электричестве - остальные вопросы решаемые. Пока подходящих моделей на рынке нет. Но желание избавиться от шума, бензина, масла и выхлопных газов уже есть.
Про приусы слышал такую байку. Ражли всей монголией.(с)
Проблема в том, что электромобиль пытаются сделать слишком автономным. В мегаполисе нет надобности в 600 км запаса хода - доехал до инфраструктуры, сел на подсос и поехал на внешке. Так можно сделать, грубо говоря, завтра. А 600 км хода на внутренней батарейке - только когда ее научатся делать.
Другое дело, что инфраструктура подсоса для капитализма, когда общественные выгоды приносятся в жертву частным, это почти фантастика.
А если "блекаут", а вам ребенка забирать из садика? Двукратный запас хода должен быть. Однозначно. Как инженер вам говорю.
Давайте прикинем. Какой запас хода Вам нужен чтобы забрать ребенка из садика? Меньше 600 км, я надеюсь?
Если рассматривать Москву, то типичные поездки это по городу и на дачу. По городу - порядка 50 километров в день. На дачу - до 100км в одну сторону. На даче как правило электричество есть. Поэтому лиф довольно актуален. У нас скорее инфраструктурная проблема - при парковке у своего дома некуда воткнуть в розетку.
Москва не очень приспособлена для электротранспорта, слишком она огромная. разве что в режиме с дачи до ближайшей парковки, а дальше на метро. но если вся Москва откажется от бензина и дизеля , аллергики осматики почувствуют себя людьми, а к кабинетам онкологов поубавится очередь (в долгосрочной перспективе).
Страницы