Очень хорошие новости вышли у компании Тесла.
Хорошие в том смысле, что если каждый автомобиль производится в убыток, то чем меньше автомобилей производится - тем лучше, они будут не так сильно мешать продавать *единственный* продукт Теслы приносящий прибыль, а именно квоты "Zero-Emission Vehicle credit" (форма налога на конкурентов, пролоббированная ранее Теслой).
Еще в июле Илон Маск пугал инвесторов грядущим ростом новой модели Model 3 по "эспоненте", что было чревато новыми рекордными убытками:
Реальность оказалась более благосклонной к несчастным лохам инвесторам, спонсирующим все это дело - совокупное производство автомобилей у Теслы удалось в третьем квартале сократить, а производство конкретно Model 3 оказалось не набрало в сентябре и пятой доли от июльских прогнозов.
Рекомендую сравнить чахлый график выше с РЕАЛЬНОЙ автомобильной революцией в начале 20-го века, вот как выглядела динамика регистраций автотранспортных средств с начала века (кликабельно):
Илонка продолжает радовать развитием своего маленького свечного заводика.
Комментарии
Я вообще-то в Новой Москве живу. -30 и у нас бывает, и Теслы тут тоже живьем видел. Массового перехода с бензиновых индивидуальных жоповозок на лепестрические пока что-то не заметно. Как и переселения на юга. Страна у нас большая, только на югах жить глупо.
Мимоходом...
Жертва ЕГЭ? А туда же, о новых технологиях рассуждать берётесь!
Основным сырьем для производства карбида кремния являются кремнесодержащие материалы - кварцевые пески, кварциты, жильный кварц.....
Может на нэньке нанотехнологии рулят.
В "нэньке" (пока ещё) рулит химия. А Вы, написав пост в том виде, как я его процитировал, УРАВНЯЛИ карборунд (он же карбид кремния) и песок (диоксид кремния). Во всяком случае, если "рулит" логика. Кстати, встречается и самородный карбид кремния - муассанит.
На основании повышения энергоемкости и КПД системы
Это хитрый ход, Тесла сосредотачивается)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Электромобилизец.
Угу, грядёт. ;-) Даже такой тупой лох как мой двоюродный брательник это осознал и скинул нах это чЮдо техники. ;-)))
Алекс, Вы станете окончательно нерукопожатным! Как после такого жить? Нельзя, ну просто нельзя, говорить о Тесте плохо!
Atery, судя по количеству маскопоклонников, говорить стоит, как оно есть на самом деле. Хотя бы для того, чтобы не зацикливаться на негодных решениях, а поискать годные -) А пока найдутся годные, то можно и подзаработать на маскофилах -)
Открываем отчет IEA (от мая 2017):
https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/TrackingCl...
смотрим страницу 46 и дальше про электромобили и видим там график (всего произведено (за все время) - уже порядка 2 млн EV разных типов).
Смотрим общие продажи - 700+ тыс EV (2016), 500+ (2015), 350+ (2014), 150+ (2013), 100+ (2012), 50+ (2011), <10 (2010). Смотрим на цифры "автомобильной революции" начала 20 века и обнаруживаем цифры 1-в-1 в 1909,1910,1911 гг. Причем более/менее массовые продажи электромобилей начались в 2010 гг. Если 2016<=>1911, то 2010 (<10 тыс)<=>1905 (80 тыс). То есть видно, что революция сейчас развивается покруче, чем в начале 20 века - но сейчас и рынок явно больше...
Ну и где тут катастрофа, афтор? )
Бугога. Уж не китайские ли повозки туда записали наравне с Теслой?
Цитирую:
А что не так? Тесла появилась благодаря Китаю и его рынку. Китай в 1900 году и Китай в 2017 - это две огромные разницы, не?
Кстати по данным того же IEA глобальные продажи EV в 2017 ожидаются на уровне 1,2 млн. Рост продаж в Европе тоже на уровне 30-50% по сравнению с 2016. Где катастрофа?
Предлагаю не отвлекаться и продолжать копать землянку для темной эры. ;-)
Это, грубо говоря, мопеды и машинки для гольфа, сравнивать это с персональными авто несколько странно, это совсем иные потребительские характеристики.
Есть Мерседесы, а есть - Рено Логан. Для владельца Мерса, Логан - конечно машинка для гольфа. Тем не менее именно массовый сегмент - основной драйвер.
Так что не надо заниматься избирательным - здесь вижу, а здесь видеть не хочу. Есть глобальный рынок EV - он растет на уровне автомобильной революции начала 20 века. А Тесла - лишь одна из компаний на рынке. Будет она успешной или разорится - на это вобщем-то плевать.
Давайте без китайских мопедов, это совсем иной рынок, и без гибридов, которые по сути бензиновые и не парились корневой проблемой электроавто (мощные аккумуляторы).
Можете погуглить фото всех этих EV мопедов...
Да... И чем Вам не нравятся PHEV - тоже не понятно. PHEV - совмещают плюсы обеих технологий - дают ездить в коротких городских поездках - на электротяге (а это - 90% поездок у авто), а на дальняк и в местах где невозможно зарядить авто - включать ДВС.
Как и говорилось выше, все в кучу, еще и гибриды.
Покажите лучше динамику продаж ЧИСТЫХ электромобилей с мощностью двигателя НЕ НИЖЕ 100 лошадей.
Ух! Сколько условий! ) То есть Вы упорно хотите выдрать ту частичку из общей картины, чтобы она соответствовала Вашим хотелкам? Уже даже "красная линия" в 100 лс появилась откуда то с потолка... В каждом регионе - свои предпочтения, в Европе - компактные малолитражки, в США - Мустанги. Где-то из-за слишком большой урбанизации личное автовладение душат разными способами, где-то без личного авто просто жить невозможно и тп. Очень много разных факторов...
Выдирать из общей картины что-то и подгонять под Ваши хотелки - зачем? Объясните сначала тогда свои критерии.
Чем Вам не нравятся PHEV - не понятно. PHEV - совмещают плюсы обеих технологий - дают ездить в коротких городских поездках - на электротяге (а это - 90% поездок у авто), а на дальняк и в местах где невозможно зарядить авто - включать ДВС. Нравятся Вам BEV - покупайте такое авто. Ны рынке - все представлено - на любой вкус и кошелек.
Наличие ДВС говорит о том, что решение корневой проблемы электротранспорта (мощный аккумулятор) там отсутствует.
"Мощный аккумулятор" - это размытое понятие. Точное понятие - какой емкости нужен аккумулятор? Понятно, что хотелось бы впихнуть твэл (почти по Стругацким) и ездить 20 лет без подзарядки, но реальная необходимость какая? Сколько квт*ч? Какой запас хода необходим? Как Вы собираетесь определить и обосновать этот критерий?
Вы идете против фактов. Корневая проблема аккумуляторов была решена до 2010 года, после чего BEV пошли в массовую продажу - это уже исторический факт. Если бы проблема аккумов была - не было бы продаж EV - никаких (!) или были бы единичные поделки как это было до 2010 года. Литий-йонный аккум был изобретен в 1980-х, но лишь спустя 30 лет его допилили и удешевили до массового использования в автомобилях. Так что тут в целом проблема решена для массового внедрения EV, что _безусловно_ не исключает хотелок более вместительных хранилищ ЭЭ.
Для консерваторов, вобщем-то и создают PHEV - типа пусть Вы остаетесь в старой парадигме и Вас греет Ваш запас хода в 700 км как Вы привыкли (хотя зачем оно Вам - кроме разовых поездок на дальняк - Вы сказать не можете, это просто психологический "затык"), а по городу можете спокойно рассекать на электротяге, помогая развивать электро-инфраструктуру, экономя драгоценную нефть и привыкая к новому. PHEV - хороший маркетинговый ход. Вот и глава Вольво поблагодарил Маска за маркетинг и продвижение EV и свернул все разработки _дизельных_ ДВС, переключившись в сегмент EV.
Примерно такая же психологическая проблема у тех, кто хочет большой внедорожник - как же я на пузотерке съеду с асфальта... а то что 99,9% времени - оно не нужно от слова вообще и то, что гусеничный трактор все равно будет тебя вытягивать из болота в случае чего - фигня. И большинству поэтому хватает паркетников. Так и с ДВС сделают. Любителям "монстров" оставят мощные ДВС (при стоимости бензина в 10 раз выше), остальные пересядут на BEV/PHEV и тп.
Зачем так много слов?
Я задал простой вопрос - дайте статистику по чистым электромобилям определенной мощности и выше.
Электромобили с ДВС - это явление времени. Попытка сочетать два в одном - малоэффективна.
А почему не ниже 100 лошадей?
Есть вот такая машинка, очень популярная в Европе: https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Zoe
A - класс, полноценный автомобиль. Мощность менее 100 л.с. (как и у их бензиновых аналогов). Что с ним не так?
Чтобы китайские повозки шли лесом. Тебе ведь не нравится, что самый лучший и самый продаваемый электрокар - это китайская повозка? Вот Алекс тебе и потворствует.
Да. Пусть не 100 лошадей, пусть 80. Речь о том, чтобы выделить класс, и обсуждать именно этот класс и выше, а не "мопеды".
Дурака не валяй: Renault Zoe - B класс, и:
220 N·m (162 lb·ft)[1]
220 Н*m это точно не мопед. Это стандартный гражданский 90-сильный дизель.
Не понимаю коммент. Я запросил статистику по чистым электрокарам мощностью выше какого-то разумного порога, говорящего именно о классности авто, а не мопеде.
Вы можете ее дать? Так дайте.
Потому что 100 лс это "неразумный" порог для отделения "китайского мопеда" от электромобиля, и похож на отмазку?
Я же выше сказал:
> Пусть не 100 лошадей, пусть 80.
Можно так еще - вот у Теслы 3 какая мощность, например? Маск орет, что это будет массовый продукт. Вот и возьмите ее мощность как пороговую.
А почему не взять мощность как у первого массового ДВС авто - Ford Model T? 20 лс? Такой порог Вас устроит?
А почему вам не нравится, как основа, "массовый продукт" Тесла 3?
Может потому, что у вас есть сомнения в массовости?
С чего бы брать мощность Model 3 как пороговую? Алекс, ты в окно давно выглядывал? Мощность катающихся по дорогам бензиновых авто знаешь?
Маск занимается сбором бабла с лохов, зачем его поделия использовать в качестве образца? Логичнее использовать для оценки технологии Zoe.
Экономика такая:
Zoe - честный B-класс, с характеристиками аналогичными дизельным 90-сильным автомобилям.
Цены для сравнения: 17000 - дизельный B-class, 23000 - дизельный С-класс.
По Zoe: 23000 номинальная стоимость, из них 6000 - компенсирует экологическая субсидия. +
аренда АКБ E79 - для годового пробега 10000, E119 - для 20000км. Дизель во Франции нынче ~E1.25
Какой отсюда вывод - да, подороже, но уже вполне доступно. Если французы свои АЭС не порежут - для них, даже на современном уровне технологий, электромобили - это выход. Но, ессно, массовости бензиновых пока не достичь.
Ты понимаешь что собираешься выкинуть этим порогом не только Китайцев, но и Европейский бестселлер - Renault Zoe?
Машинка, конечно, милая, но есть проблема
Кроме времени зарядки в домашних условиях, можно оценить ещё и реальный КПД электромобиля.
И где вы тут проблему нашли? Машинка городская, суточный пробег по городу <50 км.
Если под КПД вы подразумеваете well-to-wheel, то он у электромобиля выше.
Бессмысленно рассчитывать КПД электромобиля как well-to-wheel. Как минимум потому, что вы оплачиваете всё электричество из розетки, а не только то, что будет потрачено на движение.
Бензин вы тоже оплачиваете весь, а не только тот что будет потрачен на движение авто. Что сказать-то хотели?
У вас извините образования недостаточно, чтобы посчитать, по этой таблице, что КПД быстрой зарядки в разы ниже КПД ночной?
Нет, в том отчёте этих мини-авто нет.
Да ну, там речь обо всех vehicles. Вот фото к примеру:
Vehicles в данном отчёте это чистые электромобили плюс подключаемые гибриды. То что у тебя на картинке автомобилем не считается и в данный отчёт не входит. Иначе продажи были бы на пару миллионов побольше.
> То что у тебя на картинке автомобилем не считается и в данный отчёт не входит.
1. Откуда конкретно такой вывод?
2. Ответьте просто на вопрос отсюда и все станет ясно:
https://aftershock.news/?q=comment/4473274#comment-4473274
1. Рынок таких машинок в одном Китае - пара миллионов в год. А в отчёте IEA общие продажи EV и PHEV - 750 000 за 2016 год, в Китае менее 350 000.
2. Мне самому не нравится что EV и PHEV мешают в одну кучу. Я вижу PHEV как переходный период к чистым EV (за исключением грузовиков-дальнобойщиков, там по массе батареи не пролезают). Попробую прикинуть.
АСергей
В начале 20-го века революция в автомобилестроении базировалась на дешевом углеводородном топливе, которого тогда было много. Нынешние электромобили ездят на том же углеводородном топливе (электричество ведь в розетку надо еще из чего-то выработать)))))..
Так в чем революция ? Нефть-то заканчивается.
У Вас стандартное АШовское непонимание системного подхода к решению проблем. Авто ездят - на _нефти_, а EV-авто ездят на _любом_ виде генерации - газ, уголь, виэ, атом, гидро. Нефть - да... вырисовывается проблема, вот ее и решают и приберегают ее для нефтехии, а не просто топить ей ДВС. Кто же из чего будет генерить Ваше электричество в розетке - решат исходя из конкретных местных условий. Кто-то ветряки с панелями себе воткнет, кто трубу с газиком подведет, кто АЭС влепит и так далее. А у Вас - черно/белое восприятие мира.
Опять манипуляции в духе Алекса. Разница между ценой продажи и себестоимостью каждого автомобиля Tesla составляет 27%. В плюс. То есть на каждой проданной машине Тесла зарабатывает чуть больше $20 000.
Продажа ZEV согласно последнему отчёту Теслы составили $100 млн за первое полугодие или 8% от Gross Profit от продажи автомобиля. Когда Тесла вычитает ZEV в Non-GAAP, gross profit снижается с 27% до 25%. Какой ужас!
Я перевёл в цифры твой график и наложил продажи Теслы по годам. Для наглядности.
Удивительно, но Тесла идёт точно таким же темпом, как и продажи авто в начале века. И если Тесла в этом году так и не сможет раскачать производство Model 3, то ей потеря темпа не грозит - она продаст 100 000 авто (у меня эта точка соответствует 1906 году). А в следующем году для сохранения темпа ей достаточно произвести и продать всего 40 000 Model 3. За год (!). Но скорее всего продаст больше.
> В плюс. То есть на каждой проданной машине Тесла зарабатывает чуть больше $20 000.
Только все 15 лет существования она почему-то работает в убыток.
Форд, к примеру, в начале 20-го века стал ОЧЕНЬ прибыльным с первой промышленной модели.
Страницы